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57. Minute: Elfmeter Freiburg
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2 x Veto
57. Minute: Elfmeter Freiburg - #1
28.10.2012 14:29
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In der 57. Minute wird ein Freistoß von Freiburg in den Strafraum geschlagen. Ein Freiburger Spieler liegt nach dem Kopfballduell mit Großkreutz auf dem Boden. Lag hier ein Schieben / Schubser von Großkreutz im Strafraum vor?
Bildmaterial (ab 3:57 Minuten, achtet auf den Dortmunder Spieler der das Kopfballduell "gewinnt"):
http://www.youtube.com/watch?v=Bwdmhrvy8gE
Meine Meinung:
Großkreutz geht hier mit beiden Armen gegen den Mann und schuckt bzw. schiebt diesen weg, sodass er das Kopfballduell gewinnt. Meiner Meinung nach eine Fehlentscheidung des Schiedsrichters. Hier hätte es Elfmeter für Freiburg geben müssen.
Bildmaterial (ab 3:57 Minuten, achtet auf den Dortmunder Spieler der das Kopfballduell "gewinnt"):
http://www.youtube.com/watch?v=Bwdmhrvy8gE
Meine Meinung:
Großkreutz geht hier mit beiden Armen gegen den Mann und schuckt bzw. schiebt diesen weg, sodass er das Kopfballduell gewinnt. Meiner Meinung nach eine Fehlentscheidung des Schiedsrichters. Hier hätte es Elfmeter für Freiburg geben müssen.
57. Minute: Elfmeter Freiburg - #2
28.10.2012 14:38
...
Hmm, hat jemand noch ein besseres Video? Ist jetzt für mich schwer zu erkennen, ob das ein Schubser ist, oder ob er einfach ausrutscht.
Zumindest beschwert er sich nicht, von daher bei dem Bildmaterial schwer einzuschätzen. Für einen Elfmeter aber mMn auf jeden Fall zu wenig, ein bisschen schieben tun sie ja alle bei Standards^^
Zumindest beschwert er sich nicht, von daher bei dem Bildmaterial schwer einzuschätzen. Für einen Elfmeter aber mMn auf jeden Fall zu wenig, ein bisschen schieben tun sie ja alle bei Standards^^
57. Minute: Elfmeter Freiburg - #3
28.10.2012 14:41
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Zitat von d0g1am.:
Hmm, hat jemand noch ein besseres Video? Ist jetzt für mich schwer zu erkennen, ob das ein Schubser ist, oder ob er einfach ausrutscht.
Zumindest beschwert er sich nicht, von daher bei dem Bildmaterial schwer einzuschätzen. Für einen Elfmeter aber mMn auf jeden Fall zu wenig, ein bisschen schieben tun sie ja alle bei Standards^^
Naja ich finde selbst bei der Qualität sieht man eindeutig, dass Großkreutz hier mit beiden Armen in den Rücken des Gegners stößt.
Eine bessere Qualität wäre aber von Vorteil, um die Szene besser auflösen zu können.
Es ist natürlich bei jeglichem Bildmaterial schwer zu sagen, wie stark so ein Drücken oder Schieben ist. Aber man sollte zwei Dinge bedenken:
Das Schieben kommt von hinten in den Rücken des Gegners (der Gegner sieht es also nicht kommen) und bei Kopfballduellen reicht schon das geringfügigste Schieben, damit der gegnerische Spieler nicht mehr an den Ball kommt.
57. Minute: Elfmeter Freiburg - #4
28.10.2012 14:49
...
Veto
Bei Sport1 und Sky war es gut zu sehen, dass der Dortmunder stößt und nicht mit angelegtem Arm den Kopfball bestreitet.
Der Nürnberger beschwert sich nicht großartig, da bis zum potentiellen Beschweren zu viel Zeit vergeht, weil aus der Kopfballabwehr eine Torchance für Nürnberg entsteht.
Da hätte sich Dortmund nicht über einen Elfer beschweren dürfen [vor allem in Anbetracht aller anderen strittigen Szenen, die für Dortmund gepfiffen wurden
].
Ich denke z. B. da an eine Szene im Spiel Hannover gegen Dortmund, bei der eine ähnliche Szene wegen Stoßens von YaKonan abgepfiffen wurde.
http://www.wahretabelle.de/wahretabelle/aktueller-spieltag-2012-2013.php?nr=7&idgame=23271&parent=130098#comm
Der Nürnberger beschwert sich nicht großartig, da bis zum potentiellen Beschweren zu viel Zeit vergeht, weil aus der Kopfballabwehr eine Torchance für Nürnberg entsteht.
Da hätte sich Dortmund nicht über einen Elfer beschweren dürfen [vor allem in Anbetracht aller anderen strittigen Szenen, die für Dortmund gepfiffen wurden
]. Ich denke z. B. da an eine Szene im Spiel Hannover gegen Dortmund, bei der eine ähnliche Szene wegen Stoßens von YaKonan abgepfiffen wurde.
http://www.wahretabelle.de/wahretabelle/aktueller-spieltag-2012-2013.php?nr=7&idgame=23271&parent=130098#comm
57. Minute: Elfmeter Freiburg - #5
28.10.2012 15:01
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Kritische Szene
http://rutube.ru/video/5a7b467d3c57f5be0750ac1440ec09fe/#.UI05gbRK5Wm
hier gibts das ganze ab 5:45 in besserer Qualität und mit Zeitlupe.
Finde ich eine kritische Szene. Insbesondere da Großkreutz danach an den Ball kommt. Wäre es für mich zumindest wert als strittige Szene eingestellt und dann vom KT bewertet zu werden.
Dass er sich nicht beschwert tut ja nichts zur Sache. Er steht auf und versucht weiterzuspielen. Das ist ja eigentlich wünschenswertes Verhalten.
hier gibts das ganze ab 5:45 in besserer Qualität und mit Zeitlupe.
Finde ich eine kritische Szene. Insbesondere da Großkreutz danach an den Ball kommt. Wäre es für mich zumindest wert als strittige Szene eingestellt und dann vom KT bewertet zu werden.
Zitat von d0g1am.:
Zumindest beschwert er sich nicht, von daher bei dem Bildmaterial schwer einzuschätzen.
Dass er sich nicht beschwert tut ja nichts zur Sache. Er steht auf und versucht weiterzuspielen. Das ist ja eigentlich wünschenswertes Verhalten.
57. Minute: Elfmeter Freiburg - #6
57. Minute: Elfmeter Freiburg - #7
28.10.2012 16:23
...
gilt so ein Torschuss aus zwei Metern nicht als "Vorteil eingetreten"?
Das war ja eine größere Chance als es ein Elfmeter gewesen wäre. Muss man da den Elfmeter zusätzlich noch geben?
Also für einen eingetretenen Vorteil muss es doch nicht unbedingt zu einem Tor gekommen sein.
Das war ja eine größere Chance als es ein Elfmeter gewesen wäre. Muss man da den Elfmeter zusätzlich noch geben?
Also für einen eingetretenen Vorteil muss es doch nicht unbedingt zu einem Tor gekommen sein.
"Mehrere Ausrufezeichen, fuhr er fort und schüttelte den Kopf. Sicheres Zeichen für einen kranken Geist." - Terry Pratchett, „Eric“
57. Minute: Elfmeter Freiburg - #8
28.10.2012 16:29
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Zitat von dermade:
gilt so ein Torschuss aus zwei Metern nicht als "Vorteil eingetreten"?
Das war ja eine größere Chance als es ein Elfmeter gewesen wäre. Muss man da den Elfmeter zusätzlich noch geben?
Also für einen eingetretenen Vorteil muss es doch nicht unbedingt zu einem Tor gekommen sein.
Also ich würde sagen, wenn der Schiedsrichter das gesehen hätte, hätte er sofort auf den Punkt gezeigt. Ein Elfmeter ist wohl die größte Chance auf ein Tor und wird wohl nur dann nicht gegeben, wenn der Ball nach dem Foul ins Tor geschossen wird.
57. Minute: Elfmeter Freiburg - #9
28.10.2012 16:39
...
Ich bilde mir ein, das im Zusammenhang mit Elfmetern tatsächlich schon mal gehört zu haben, dass es den nur dann nicht gibt, wenn der Vorteil tatsächlich zum Tor führt.
Was sagen Schiedsrichter hier dazu bzw. das Kompetenzteam? Gibt es bei Strafstoßszenen einen Vorteil ohne Torerfolg?
Was sagen Schiedsrichter hier dazu bzw. das Kompetenzteam? Gibt es bei Strafstoßszenen einen Vorteil ohne Torerfolg?
"Mehrere Ausrufezeichen, fuhr er fort und schüttelte den Kopf. Sicheres Zeichen für einen kranken Geist." - Terry Pratchett, „Eric“
57. Minute: Elfmeter Freiburg - #10
28.10.2012 19:41
Als "Präzedenzfall" taugt es sicher nicht, aber es geb letzte Saison eine Szene gegen den BVB, als der Pfiff ausblieb und Kehl noch abschließen konnte, wodurch aber kein Tor fiel.
57. Minute: Elfmeter Freiburg - #11
28.10.2012 19:49
...
Wie, gesagt ich weiß es auch nicht. Ich hab sowas im Ohr, dass ein Elfmeter immer gegeben werden muss, wenn kein Tor fällt. Andererseits weiß ich nicht, wo ich das (wenn überhaupt) gehört habe. Die normalen Fernsehkommentatoren sind da ja eher nicht so regelfest.
Wie auch immer, bei einer "normalen" Vorteilsauslegeung, war das hier für mich ein Vorteil und er schließt im 5m-Raum ab. Einen Freistoß würde es hier wohl nicht noch nachträglich geben. Beim Strafstoß weiß ichs eben nicht.
Wie auch immer, bei einer "normalen" Vorteilsauslegeung, war das hier für mich ein Vorteil und er schließt im 5m-Raum ab. Einen Freistoß würde es hier wohl nicht noch nachträglich geben. Beim Strafstoß weiß ichs eben nicht.
"Mehrere Ausrufezeichen, fuhr er fort und schüttelte den Kopf. Sicheres Zeichen für einen kranken Geist." - Terry Pratchett, „Eric“
57. Minute: Elfmeter Freiburg - #12
28.10.2012 19:55
Zitat von dermade:
Ich bilde mir ein, das im Zusammenhang mit Elfmetern tatsächlich schon mal gehört zu haben, dass es den nur dann nicht gibt, wenn der Vorteil tatsächlich zum Tor führt.
Was sagen Schiedsrichter hier dazu bzw. das Kompetenzteam? Gibt es bei Strafstoßszenen einen Vorteil ohne Torerfolg?
Naja, also im Prinzip kann ein Schiedsrichter immer auf Vorteil entscheiden, wenn die gefoulte Mannschaft weiter in Ballbesitz bleibt und eine aussichtsreiche Torchance hat.
Allerdings, wird es in aller Regel so gehandhabt, dass man praktisch immer auf Elfmeter entscheidet. Einzige Ausnahme, die ich da machen würde wäre, wenn der Ball nach dem Foul unaufhaltsam Richtung Tor rollt, oder ein Spieler der gefoulten Mannschaft nurnoch ins leere Tor schießen muss, versemmelt der Spieler diese Chance dann jedoch (indem er z.B. aus 2 Metern nur an den Pfosten schießt), dann geht das Spiel natürlich ohne Strafstoß weiter, denn er hat ja die Chance gehabt.
57. Minute: Elfmeter Freiburg - #13
28.10.2012 20:18
.
Veto
Für mich auch ein relativ klarer Elfmeter, noch eine Szene wo Dortmund Glück gehabt haben (Nummer4).
57. Minute: Elfmeter Freiburg - #14
57. Minute: Elfmeter Freiburg - #15
28.10.2012 22:18
FC Augsburg-Fan
.
Ich finde nicht, dass man hier Foul pfeifen muss.
Großkreuz(?) schubst den Freiburger ein bisschen nach vorne, der fällt aber relativ leicht.
Abgesehen davon schießt direkt danach Jendrisek aus 3 Metern Entfernung frei aufs Tor. Auch wenn das nicht für jeden einsichtig ist: Das ist Vorteil, auch wenn er nicht genutzt wird.
Von daher ist die Entscheidung in Ordnung.
Großkreuz(?) schubst den Freiburger ein bisschen nach vorne, der fällt aber relativ leicht.
Abgesehen davon schießt direkt danach Jendrisek aus 3 Metern Entfernung frei aufs Tor. Auch wenn das nicht für jeden einsichtig ist: Das ist Vorteil, auch wenn er nicht genutzt wird.
Von daher ist die Entscheidung in Ordnung.
57. Minute: Elfmeter Freiburg - #16
28.10.2012 22:24
Zitat von dermade:
Was sagen Schiedsrichter hier dazu bzw. das Kompetenzteam? Gibt es bei Strafstoßszenen einen Vorteil ohne Torerfolg?
Ja den gibt es. Wenn ein Spieler nach einem Foul eine gute Chance hat, ist das Vorteil. Wird diese nicht genutzt gibt es zwei Möglichkeiten:
1. Er hat sie nicht genutzt weil er durch das vorangegangene Foul behindert war. -> Elfmeter
2. Er vergibt ohne dass er vom vorangegangenen Foul beeinflusst war. -> Weiterspielen
Jendrisek wurde hier nicht gefoult und hatte eine riesen Chance. Also ist eine Entscheidung auf Vorteil hier korrekt.
Ob es möglicherweise cleverer wäre als Schiri hier den Vorteil zu Gunsten eines Elfmeters abzupfeifen spielt für die wt eigentlich keine Rolle, weil die Vorteilsentscheidung von den Regeln gedeckt ist.
57. Minute: Elfmeter Freiburg - #17
29.10.2012 00:23
...
Wieviele Chancen wollen wir denn der Mannschaft geben, damit sie ein Tor erzielt? Der Schütze ballert aus 3 Metern den Torwart an. Der Schiedsrichter pfeift daraufhin 11 Meter. Der wird nicht verwandelt. Was machen wir dann? Es hätte doch unbedingt ein Tor fallen müssen...
Oder noch besser: Während der Schiedsrichter auf Elfmeter entscheidet und pfeift, schießt Jendrisek und der Ball geht rein. Der Elfmeter wird vergeben. Und nu?
Als Schiri biste in der Situation eh am Arsch...
Oder noch besser: Während der Schiedsrichter auf Elfmeter entscheidet und pfeift, schießt Jendrisek und der Ball geht rein. Der Elfmeter wird vergeben. Und nu?
Als Schiri biste in der Situation eh am Arsch...
57. Minute: Elfmeter Freiburg - #18
29.10.2012 13:38
Werder Bremen-Fan.
Aufgrund der interessanten Diskussionsgrundlage habe ich die Situation als strittig eingestellt. Insbesondere der "Vorteil"-Zusammenhang sollte dabei beachtet werden.
Meiner Meinung nach hätte der Schiedsrichter die Chance von Jendrisek abwarten müssen um dann den Elfmeter zu pfeifen. Denn bei der Vorteils-Regelung sollte der benachteiligten Mannschaft immer der größtmögliche Vorteil gewährt werden. Ob nun ein vergebener 3-Meter-Schuss ein größerer Vorteil ist, als ein Elfmeter, sei dahingestellt.
Zumindest sollte darüber diskutiert werden!
MfG
Meiner Meinung nach hätte der Schiedsrichter die Chance von Jendrisek abwarten müssen um dann den Elfmeter zu pfeifen. Denn bei der Vorteils-Regelung sollte der benachteiligten Mannschaft immer der größtmögliche Vorteil gewährt werden. Ob nun ein vergebener 3-Meter-Schuss ein größerer Vorteil ist, als ein Elfmeter, sei dahingestellt.
Zumindest sollte darüber diskutiert werden!
MfG
Allergiehinweis: Voranstehender Beitrag kann Spuren von Ironie enthalten! Falls sie keine Ironie vertragen, kontaktieren Sie bitte umgehend Ihren Hausarzt. Den interessiert das bestimmt genauso sehr wie mich. Danke!
57. Minute: Elfmeter Freiburg - #19
29.10.2012 14:47
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Zitat von Rüpel:
Aufgrund der interessanten Diskussionsgrundlage habe ich die Situation als strittig eingestellt. Insbesondere der "Vorteil"-Zusammenhang sollte dabei beachtet werden.
Naja es ist ja nicht so, dass der Schiri Vorteil anzeigen würde. Ich hab das auch noch nie erlebt, dass ein Elfmeter wegen Vorteil (ohne Tor) nicht gegeben wurde. Weis da jemand einen Präzedenzfall?
57. Minute: Elfmeter Freiburg - #20
29.10.2012 16:46
Zitat von Rüpel:
Meiner Meinung nach hätte der Schiedsrichter die Chance von Jendrisek abwarten müssen um dann den Elfmeter zu pfeifen.
Nein so funktioniert das nicht!
Der Vorteil ist in dem Moment genutzt, in dem Jendrisek abschließt.
Entweder der Schiri pfeift vor dem Schuss von Jendrisek, oder nicht mehr.
Voting-Teilnehmer 
| richtig entschieden
|
|
|---|---|
 |
djhaax |
|
|
mazz0r |
|
|
renibert |
|
|
Fair09 |
|
|
problembär |
| keine Relevanz,
unentschieden
|
|
|---|---|
| - | |
| Veto
|
|
|---|---|
| gelöschter User | |
 |
Daley |
 |
Stormfalco |
|
|
housemeister |
|
|
juley |
|
|
morle54 |
|
|
Auto-Agent |
Kompetenzteam-Abstimmung
WT-Community
Ergebnis der Community-Abstimmung.
Ergebnis der Community-Abstimmung.
lufdbomp
Bayern München-Fan
Solche Szenen muss man nicht zwingend pfeiffen. Dies ist abhängig von der subjektiven Wahrnehmung des Schiedsrichters und somit im Zweifel für den Schiri.
Bayern München-Fan
Solche Szenen muss man nicht zwingend pfeiffen. Dies ist abhängig von der subjektiven Wahrnehmung des Schiedsrichters und somit im Zweifel für den Schiri.
hrub
1. FC Nürnberg-Fan
Unabhängig von der Vorteilsauslegung konnte ich in keiner einzigen TV-Einstellung ein eindeutiges Foulspiel erkennen. Somit gilt für mich sowieso "in dubio pro reo".
1. FC Nürnberg-Fan
Unabhängig von der Vorteilsauslegung konnte ich in keiner einzigen TV-Einstellung ein eindeutiges Foulspiel erkennen. Somit gilt für mich sowieso "in dubio pro reo".
wölfin
VfL Wolfsburg-Fan
Selbst wenn es ein klares Foulspiel gab (wofür mir noch der endgültige Beweis fehlt), vergibt Freiburg einen klaren Vorteil. Von daher keine klare Fehlentscheidung
VfL Wolfsburg-Fan
Selbst wenn es ein klares Foulspiel gab (wofür mir noch der endgültige Beweis fehlt), vergibt Freiburg einen klaren Vorteil. Von daher keine klare Fehlentscheidung
Dreiundnicht
FC Augsburg-Fan
Abgesehen davon, dass ich noch keine Zeitlupe gesehen habe, die mich restlos von einem Foulspiel von Großkreuz überzeugt, ist das hier eine klare Vorteilssituation.
FC Augsburg-Fan
Abgesehen davon, dass ich noch keine Zeitlupe gesehen habe, die mich restlos von einem Foulspiel von Großkreuz überzeugt, ist das hier eine klare Vorteilssituation.
toopac
Schalke 04-Fan
Grosskreutz schubst den Freiburger weg, damit der nicht an den Ball kommt. Klarer Elfmeter.
Schalke 04-Fan
Grosskreutz schubst den Freiburger weg, damit der nicht an den Ball kommt. Klarer Elfmeter.
27.10.2012 15:30
Schiedsrichter
4,8
Statistik von Marco Fritz
Spiele
19
31
Siege (DFL)
9
14
Siege (WT)
7
14
Unentschieden (DFL)
2
6
Unentschieden (WT)
3
6
Niederlagen (DFL)
8
11
Niederlagen (WT)
9
11
Aufstellung
Schuster 86.
Baumann
Ginter
Schmid
Diagne
Jendrisek 61.
Mujdza
Caligiuri
Guedé 69.
Kruse
Makiadi
Baumann
GinterSchmid
Diagne
Jendrisek 61.
Mujdza
CaligiuriGuedé 69.
Kruse
Makiadi
Weidenfeller
Gündogan
Lewandowski
Schmelzer
90. Großkreutz
81. Reus
90. Götze
Subotic
Hummels
Piszczek
Kehl
Gündogan
Lewandowski
Schmelzer
90. Großkreutz
81. Reus
90. Götze
Subotic
Hummels
Piszczek
Kehl
Flum 86.
Terrazzino 69.
Hedenstad 61.
Terrazzino 69.
Hedenstad 61.
90. Leitner
81. Schieber
90. Perisic
81. Schieber
90. Perisic
Alle Daten zum Spiel
Schüsse auf das Tor
3
6
Torschüsse gesamt
4
13
Ecken
3
7
Abseits
3
2
Fouls
19
18
Ballbesitz
53%
47%
zum Spiel
