59. Minute Elfmeter Bayern?

Zitat von FCB2711

Zitat von arminho
Eine Fehlentscheidung im Sinne der wahren Tabelle war's schon mal gleich gar nicht!!! Wo kommen wir denn hin, wenn jedes Laufduell in dem eine Berührung stattfindet mit Elfmeter geahndet wird. Erstaunlich, dass es im Kompetenz-Team momentan mit 2:0 pro Fehlentscheidung gewertet wird. Wenn überhaupt, wäre es eine 50:50-Sache. Aber...

Achtung: Niedermeier spielt unten KLAR den Ball! Bitte nochmal genau hinsehen. Ich meine das wirklich ernst.

Da kann Kross meckern, so viel er will. Klar verhaken sich die Spieler am Schluss ineinander. Aber schon Sekundenbruchteile vorher spitzelt Niedermeier den Ball weg. Und die Hand oben hatte gar keine Auswirkung. Das war viel zu wenig. Da hat Florian Meier genau richtig entschieden. In Liga Total wurde die Szene auch gut aufgelöst.

Er geht erst klar in den Mann und spielt dann den Ball. Frage mich ernsthaft, warum du das eine so "KLAR" erkennst, das andere aber als "keine Auswirkung" betittelst.

Keine Auswirkung hatte das "Hand anlegen" oben. Das gibt's in jedem Spiel auch im Strafraum 35x. Die entscheidenden Dinge sind unten passiert. Und hier spielt Niedermeier eben KLAR den Ball. Ich habe mir die Szene 8 oder 9x angesehen, um überhaupt mal zu erkennen, aus welchem Grund Kroos gefallen sein könnte. Denn die Hand von Niedermeier hat definitiv nicht dazu geführt.

Ich habe die Szene dann sogar angehalten (ich habe die technischen Möglichkeiten dafür: anhalten, "vorspulen", "zurückspulen"). Man hat dann gesehen, dass Kroos' Bein sich zwischen den Beinen von Niedermeier verhakt hat. So etwas führt natürlich definitiv zum Sturz. Insofern verständlich, dass Kroos sich aufregt. Die Schuldfrage ist aber eine andere.

Dazu kommt, dass Niedermeier zeitgleich mt der Berührung und vor dem Sturz den Ball spielt. Wer da von Schiedsrichter-Fehlentscheidung spricht, hat entweder die vereinsgetönte Brille auf oder die Szene nicht richtig betrachtet.

Zitat von arminho

Keine Auswirkung hatte das "Hand anlegen" oben. Das gibt's in jedem Spiel auch im Strafraum 35x. Die entscheidenden Dinge sind unten passiert. 

Kroos kriegt in vollem Lauf einen Check. Das ist im Eishockey Okay. Im Fussball ist es das nicht.
Niedermeyers Attacke geht klar gegen den Mann. Das er dann unten auch vielleicht den Ball erwischt ist ziemlich egal. Den hätte er nämlich niemals berühren können,wenn er Kroos nicht abgeräumt hätte.

Zitat von antikas

Zitat von arminho

Keine Auswirkung hatte das "Hand anlegen" oben. Das gibt's in jedem Spiel auch im Strafraum 35x. Die entscheidenden Dinge sind unten passiert. 

Kroos kriegt in vollem Lauf einen Check. Das ist im Eishockey Okay. Im Fussball ist es das nicht.
Niedermeyers Attacke geht klar gegen den Mann. Das er dann unten auch vielleicht den Ball erwischt ist ziemlich egal. Den hätte er nämlich niemals berühren können,wenn er Kroos nicht abgeräumt hätte.

Was meinst du mit Check? Rempeln ist  im Zweikampf um den Ball im Fußball sehr wohl erlaubt. Und es ist natürlich entscheidend, ob Niedermeier den Ball spielt, da alles in einer Bewegung passiert. Abräumen ist für mich wenn einer mit einer Grätsche oder hartem Dazwischentreten dem Gegenspieler in die Parade fährt. Ungefähr so wie van Buyten an der Mittellinie erste Halbzeit. Da konnte im Zweikampf Niedermeier-Kroos keine Rede von sein.

Zitat von arminho

Zitat von antikas

Zitat von arminho

Keine Auswirkung hatte das "Hand anlegen" oben. Das gibt's in jedem Spiel auch im Strafraum 35x. Die entscheidenden Dinge sind unten passiert. 

Kroos kriegt in vollem Lauf einen Check. Das ist im Eishockey Okay. Im Fussball ist es das nicht.
Niedermeyers Attacke geht klar gegen den Mann. Das er dann unten auch vielleicht den Ball erwischt ist ziemlich egal. Den hätte er nämlich niemals berühren können,wenn er Kroos nicht abgeräumt hätte.

Was meinst du mit Check? Rempeln ist  im Zweikampf um den Ball im Fußball sehr wohl erlaubt. Und es ist natürlich entscheidend, ob Niedermeier den Ball spielt, da alles in einer Bewegung passiert.

Mit angelegtem Arm mag das erlaubt sein,aber das war hier definitiv nicht der Fall. Niedermeyers Arm ist rausgegangen,und er drückt Kroos zusätzlich weg um ihn aus dem Gleichgewicht zu bringen,und am Torschuss zu hindern.

Wie auf SKY gesagt wurde ging Niedermeyers Attacke nur gegen den Mann. 
Nur weil er das Glück hatte,den Ball eventuell noch berührt zu haben,ändert das nichts an der unfairen Aktion.

Ich habe nur eine Wiederholung der Szene gesehen und bin der Meinung, dass man den geben KANN. Ob man den auch geben MUSS weiß ich noch nicht. Da möchte ich erst die Szene noch ein-, zweimal sehen...

Hab eben noch einige Zeitlupen dieser Szene gesehen. Das Schieben/Ziehen ist für mich gar nicht so seh relevant, sondern vielmehr dass der Stuttgarter Kroos buchstäblich in die Hacken läuft und ihn somit zu Fall bringt. Mit diesen Zeitlupen ist es in meinen Augen eigentlich eine klare Sache....

Ich spiele lange genug selbst Fußball um zu wissen, dass der Arm Niedermeiers ganz bestimmt nicht der Grund war, dass Kroos hinfällt. Der hat ihn mit dem Arm ja kaum berührt. Wenn das Arm anlegen 11er gibt, haben wir in jedem Spiel 10 Elfmeter.

Was irgendwelche Kommentatoren sagen ist irrelevant, die haben meistens wenig Ahnung. Bei Liga Total der Kommentator war auch der Meinung es sei eher ein Foul gewesen. Der Reporter hat dann schon Kroos angsprochen, ob es nicht Ball gespielt war. Kroos ging von einem klaren Foul aus. Normalerweise würde man sich als Experte davon beeindrucken lassen, zumal Kroos nicht als Schwalbenkönig gilt. Aber Thomas Berthold hat sich da auch klar positioniert: "Ich habe da auch meine Meinung: das war kein Foul." Niedermeier habe den Ball gespielt und das mit der Hand könne man nicht pfeifen.

Wie schon erwähnt habe ich die Szene sogar im Standbild angehalten und mehrfach angesehen. Es war schwer zu sehen, aber Niedermeier spielte den Ball und das Bein von Kroos verhakte sich zwischen den Beinen von Niedermeier. Und selbst wenn Niedermeiers Rempeln so hart gewesen wäre, was ich anders sehe, bliebe immer noch die entscheidende Tatsache dass der Ball gespielt wurde.

Im übrigen würde einigen Bayern-Fans hier ein bisschen Objektivität nicht schaden. Es kommt ja nicht von ungefähr, dass die Abstimmung inkl. Kompetenz-Team 18:11 pro Fehlentscheidung steht, aber bei den neutralen Zuschauern 9:6 gegen eine Fehlentscheidung.

Und das war jetzt auch mein letzter Post zu diesem Thema.

Also SKY,LigaTotal und Spox sagen,das es ein Foul war.

Aber wenn Bayernfans das gleiche sagen,sind sie nicht objektiv?
Was das denn für ne Logik?

Meinst du eigentlich den Thomas Berthold der 7 Jahre lang für Stuttgart gespielt hat?
Von dem erwartest du eine objektive Einschätzung der Szene? :-)

Zitat von arminho
Ich spiele lange genug selbst Fußball um zu wissen, dass der Arm Niedermeiers ganz bestimmt nicht der Grund war, dass Kroos hinfällt. Der hat ihn mit dem Arm ja kaum berührt. Wenn das Arm anlegen 11er gibt, haben wir in jedem Spiel 10 Elfmeter.

Was irgendwelche Kommentatoren sagen ist irrelevant, die haben meistens wenig Ahnung. Bei Liga Total der Kommentator war auch der Meinung es sei eher ein Foul gewesen. Der Reporter hat dann schon Kroos angsprochen, ob es nicht Ball gespielt war. Kroos ging von einem klaren Foul aus. Normalerweise würde man sich als Experte davon beeindrucken lassen, zumal Kroos nicht als Schwalbenkönig gilt. Aber Thomas Berthold hat sich da auch klar positioniert: "Ich habe da auch meine Meinung: das war kein Foul." Niedermeier habe den Ball gespielt und das mit der Hand könne man nicht pfeifen.

Wie schon erwähnt habe ich die Szene sogar im Standbild angehalten und mehrfach angesehen. Es war schwer zu sehen, aber Niedermeier spielte den Ball und das Bein von Kroos verhakte sich zwischen den Beinen von Niedermeier. Und selbst wenn Niedermeiers Rempeln so hart gewesen wäre, was ich anders sehe, bliebe immer noch die entscheidende Tatsache dass der Ball gespielt wurde.

Im übrigen würde einigen Bayern-Fans hier ein bisschen Objektivität nicht schaden. Es kommt ja nicht von ungefähr, dass die Abstimmung inkl. Kompetenz-Team 18:11 pro Fehlentscheidung steht, aber bei den neutralen Zuschauern 9:6 gegen eine Fehlentscheidung.

Und das war jetzt auch mein letzter Post zu diesem Thema.

Das Tackling geht nur gegen Mann - alleine schon das reicht für einen Freistoß(hier: Elfmeter).

Zitat von antikas
Also SKY,LigaTotal und Spox sagen,das es ein Foul war.

Aber wenn Bayernfans das gleiche sagen,sind sie nicht objektiv?
Was das denn für ne Logik?

Meinst du eigentlich den Thomas Berthold der 7 Jahre lang für Stuttgart gespielt hat?
Von dem erwartest du eine objektive Einschätzung der Szene? :-)

Jetzt muss ich doch noch mal: Liga Total sagt nicht, dass es ein Foul war. Der Kommentator sprach von "eher Foul", der Reporter von kein Foul, der Experte (der übrigens auch ein Jahr bei Bayern spielte) von klar kein Foul. Das Fachblatt kicker urteilt im Spielbericht übrigens "vertretbar nicht auf Elfmeter zu entscheiden".

Wenn es so viele verschiedene Meinungen gibt, ist es jedenfalls vermessen, von einer Fehlentscheidung zu sprechen. ;-)

Übrigens bin ich nicht unglücklich über den Bayern-Sieg (nur dass hier kein falscher Eindruck entsteht). Da ich hier in der Nähe von Stuttgart wohne hätte ich mir sonst womöglich die ganze Woche das Gerede über das tolle VfB-Spiel anhören dürfen. Also, so what... ;-)

Meyer ist mein absoluter Lieblingsschiedsrichter, das vorab. Auch heute war das hier aus meiner Sicht sein einziger Fehler. Aber das war schon ein dickes Ding. Das Foul war derart eindeutig, dass ich bereits ohne Zeitlupe keinerlei Zweifel hatte. Warum der Pfiff ausblieb, kann ich mir absolut nicht erklären. Auch dass er danach bei den vehementen Protesten von Kroos  - der ja nun wahrlich nicht als Schwalbenkönig bekannt ist - nicht ahnt, dass er daneben lag, und die gelbe Karte gegen ihn stecken lässt, hat mich sehr verwundert. Eine schwache Minute von Meyer, aber letztlich nicht spielentscheidend.

Direkter Freistoß
Ein Spieler verursacht einen direkten Freistoß für das gegnerische Team, wenn er eines der nachfolgend aufgeführten sieben Vergehen nach Einschätzung des Schiedsrichters fahrlässig, rücksichtslos oder mit unverhältnismäßigem Körpereinsatz begeht:


einen Gegner tritt oder versucht, ihn zu treten,

einem Gegner das Bein stellt oder es versucht,

einen Gegner anspringt,

einen Gegner rempelt,

einen Gegner schlägt oder versucht, ihn zu schlagen,

einen Gegner stößt,
 einen Gegner bedrängt.

Die Aktion gilt zunächst nur und ausschließlich dem Gegenspieler, dass er dann irgendwann auch den Ball spielt darf für die Beurteilung der Szene keine Rolle spielen. So darf er nicht reingehen, dass ist Foul und somit Elfmeter - die Gelbe Karte hätte sich Kroos dennoch sparen können, das war trotz des klaren Fouls nicht sehr professionell. Wer das mit dem vermeintlichen Foul im Dortmundspiel vergleichen will hat mindestens eine der beiden Szenen nicht gesehen.

Habt ihr eigentlich anderes Bildmaterial als dass von der Sky-Zusammenfassung? Wo genau soll Niedermeier denn den Ball gespielt oder "weggespitzelt" haben? Mit welchem Fuß?
Ich sehe nur, wie er in Kroos' Hacken läuft OHNE den Ball zu spielen. Sein rechter Fuß steht dabei neben dem Ball, während Kroos sich den Ball mit links vorlegt.

Gibt es eine Einstellung aus der Hintertorkamera?

Von den Wiederholungen die ich bisher gesehen habe, will ich das nicht beurteilen, da Niedermeier auch den Ball klar trifft.

Niedermeier schiebt Kroos leicht, ohne Frage, aber das alleine reicht mMn für einen Elfer nicht. Im Anschluss daran spielt er sauber den Ball.

Wenn jetzt jedes leichte Schieben oder Drücken mit Foul geahndet wird, gibt es bald schon gar keinen Fluss mehr im Spiel.

Zitat von PepDSC
Habt ihr eigentlich anderes Bildmaterial als dass von der Sky-Zusammenfassung? Wo genau soll Niedermeier denn den Ball gespielt oder "weggespitzelt" haben? Mit welchem Fuß?
Ich sehe nur, wie er in Kroos' Hacken läuft OHNE den Ball zu spielen. Sein rechter Fuß steht dabei neben dem Ball, während Kroos sich den Ball mit links vorlegt.

Gibt es eine Einstellung aus der Hintertorkamera?

Genau das habe ich mich auch schon gefragt.
Ich habe es bis jetzt auch noch nicht wirklich gesehen, dass Niedermeier den Ball gespielt hätte.
Deshalb überrascht mich auch ein wenig, dass hier schon von "klar Ball gespielt" geschrieben wurde.

Niedermeier geht nur auf den Gegenspieler und trifft auch nur den. Das ist ein klarer Elfmeter und Rot wegen Verhinderung einer klaren Torchance!

Das ist jetzt im zweiten Rückrundenspiel schon der zweite Strafstoß der uns verwehrt bleibt. Wenn man dann sieht für was die Jungs in den gelben Leibchen ihre Elfmeter quasi hintergeworfen bekommen, fragt man sich schon, ob die Liga krampfhaft spannend gehalten werden soll.

Im Zweifel gegen Bayern entscheiden, vielleicht können die Gegner dann ja aufholen...

@Harrygator Jetzt mal unabhängig ob Elfmeter oder nicht. Das was du schreibst ist einfach nur peinlich.

@kennet1000 Bei Ligatotal habe ich auch eine Wiederholung gesehen, wo Niedermeier zu erst den Ball spielt.

Hat jemand nen Link zu dem Video von Ligatotal?

Hier gibts eins von Sky Sports:
http://www.spox.com/de/video/videoplayer.html?vID/1o9fohirc3hqx1rd7hojf440tu/chID/D262719D847A4770E0440021281A8A86/pID/1rh6z94nk4vh41w3qaj4q8oei4/partnerID/13723/index/1

da sieht es für mich nach keiner Ballberührung von Niedermeier aus und damit wäre es dann ein klares Foul. Hat jemand Szenen mit Zeitlupen?

Zitat von creative
@Harrygator Jetzt mal unabhängig ob Elfmeter oder nicht. Das was du schreibst ist einfach nur peinlich.

Weil...?