80.Min: Falsche Spielfortsetzung. Was nun?

Zitat von seven72

Zitat von Zirkusaffe
Ok, also du findest einen (zu 100%) falschen Elfmeter gerechter als eine nicht gegebene Ecke? Ja, wenn das deine Ansicht ist, dann brauchen wir auch nicht weiter diskutieren.

Die beiden Auswahlmöglichkeiten sind Ecke oder Spielaufbau Bremen.

Der Spielfluss hat deutlich gezeigt, dass ohne des falschen Eingreifens des Schiedsrichters es eine Ecke gegeben hätte. 

Es wäre nun im Sinne des Fairplays Aufgabe des Bremer Torhüters gewesen diesen Zustand wiederherzustellen. Hat er leider nicht getan und versucht mit solch billigen Methoden sich dem Fairplay Gedanken zu widersetzen und von der Fehlentscheidung des Schiedsrichters zu profitieren.

Und wäre ich ein Fan Bremens wäre mir das echt peinlich.

Zitat von Zirkusaffe
Und der Schiedsrichter hat keine Fehlentscheidung begangen.

Zitat von neersenerborusse
Von daher ist der einzige Diskussionspunkt, ob der Pfiff vor dem Überqueren der Torauslinie gewesen ist. Bei einer Entscheidung auf Schiedsrichterball ist es klar in den Regeln ersichtlich, dass der Ball an den Bremer Torwart zu gehen hat.

Zitat von seven72

Zitat von Zirkusaffe
Und der Schiedsrichter hat keine Fehlentscheidung begangen.

Doch, er hat einen Elfmeter gepfiffen, der keiner war. Natürlich war das eine Fehlentscheidung.

Zitat von nordic

Zitat von neersenerborusse
Von daher ist der einzige Diskussionspunkt, ob der Pfiff vor dem Überqueren der Torauslinie gewesen ist. Bei einer Entscheidung auf Schiedsrichterball ist es klar in den Regeln ersichtlich, dass der Ball an den Bremer Torwart zu gehen hat.

Wieso ist es relevant, wann der Pfiff erfolgte? Durch den Pfiff ist der Ball mit dem Handspiel nicht mehr im Spiel, da es jetzt Elfmeter gibt. Wenn der Pfiff dann mit Hilfe des VAR zurückgenommen wird, weil es kein strafbares Handspiel war, dann gibt es keine eine reguläre Spielfortsetzung, also gibt es Schiedsrichterball.

Zitat von neersenerborusse

Zitat von nordic

Zitat von neersenerborusse
Von daher ist der einzige Diskussionspunkt, ob der Pfiff vor dem Überqueren der Torauslinie gewesen ist. Bei einer Entscheidung auf Schiedsrichterball ist es klar in den Regeln ersichtlich, dass der Ball an den Bremer Torwart zu gehen hat.

Wieso ist es relevant, wann der Pfiff erfolgte? Durch den Pfiff ist der Ball mit dem Handspiel nicht mehr im Spiel, da es jetzt Elfmeter gibt. Wenn der Pfiff dann mit Hilfe des VAR zurückgenommen wird, weil es kein strafbares Handspiel war, dann gibt es keine eine reguläre Spielfortsetzung, also gibt es Schiedsrichterball.

Doch, denn dass geben die Regeln zum VAR wieder. Wenn es kein strafbares Handspiel war, wäre (ohne Pfiff) die Spielfortsetzung eine Ecke gewesen. Wenn nun nach der Linienüberquerung (also Ecke) der Pfiff kommt, der dann überstimmt wird, geht es mit der "korrekten" Spielfortsetzung weiter, also Ecke. Geschieht der Pfiff vorher, gibt es in der Tat keine korrekte Spielfortsetzung, daher gäbe es Schiedsrichterball.

Zitat von neersenerborusse
Eben, die Frage ist, warum Winkmann überhaupt sofort auf Elfmeter entscheidet. Es war offensichtlich, dass der Ball zur Ecke geht und hätte er nur 1 Sekunde gewartet, hätte er alles richtig gemacht. Dann hätte er vor der Ausführung der Ecke die Szene in Ruhe überprüfen können und danach einfach mit der regulären Spielfortsetzung das Spiel weiterführen können.

So hat er einfach die dümmste Entscheidung getroffen und im Endeffekt eine Mannschaft klar durch seine Fehlentscheidung benachteiligt.

Zitat von seven72

Zitat von neersenerborusse

Zitat von nordic

Zitat von neersenerborusse
Von daher ist der einzige Diskussionspunkt, ob der Pfiff vor dem Überqueren der Torauslinie gewesen ist. Bei einer Entscheidung auf Schiedsrichterball ist es klar in den Regeln ersichtlich, dass der Ball an den Bremer Torwart zu gehen hat.

Wieso ist es relevant, wann der Pfiff erfolgte? Durch den Pfiff ist der Ball mit dem Handspiel nicht mehr im Spiel, da es jetzt Elfmeter gibt. Wenn der Pfiff dann mit Hilfe des VAR zurückgenommen wird, weil es kein strafbares Handspiel war, dann gibt es keine eine reguläre Spielfortsetzung, also gibt es Schiedsrichterball.

Doch, denn dass geben die Regeln zum VAR wieder. Wenn es kein strafbares Handspiel war, wäre (ohne Pfiff) die Spielfortsetzung eine Ecke gewesen. Wenn nun nach der Linienüberquerung (also Ecke) der Pfiff kommt, der dann überstimmt wird, geht es mit der "korrekten" Spielfortsetzung weiter, also Ecke. Geschieht der Pfiff vorher, gibt es in der Tat keine korrekte Spielfortsetzung, daher gäbe es Schiedsrichterball.

Eben, die Frage ist, warum Winkmann überhaupt sofort auf Elfmeter entscheidet. Es war offensichtlich, dass der Ball zur Ecke geht und hätte er nur 1 Sekunde gewartet, hätte er alles richtig gemacht. Dann hätte er vor der Ausführung der Ecke die Szene in Ruhe überprüfen können und danach einfach mit der regulären Spielfortsetzung das Spiel weiterführen können.

So hat er einfach die dümmste Entscheidung getroffen und im Endeffekt eine Mannschaft klar durch seine Fehlentscheidung benachteiligt.

Zitat von Esox
Es kann NICHT nach einem vermeintlichen Handspiel sagen, "da bin ich mir gerade unsicher, ich schaue mir lieber in Ruhe Bilder an um die richtige Entscheidung zu treffen".

Zitat von Doppelsechs
Bitte steig nicht einfach in diese Diskussion ein, ohne zu lesen, worum es geht. Es geht hier nicht um den VAR Einsatz. Dafür gibt es einen eigenen Thread. WHier geht es um die Spiwlfortsetzung nach der (aus meiner Sicht richtigen) Korrektur der Elfmeter-Entscheidung.

Zitat von neersenerborusse
Doch, denn dass geben die Regeln zum VAR wieder. Wenn es kein strafbares Handspiel war, wäre (ohne Pfiff) die Spielfortsetzung eine Ecke gewesen. Wenn nun nach der Linienüberquerung (also Ecke) der Pfiff kommt, der dann überstimmt wird, geht es mit der "korrekten" Spielfortsetzung weiter, also Ecke. Geschieht der Pfiff vorher, gibt es in der Tat keine korrekte Spielfortsetzung, daher gäbe es Schiedsrichterball.

Zitat von seven72

Zitat von Esox
Es kann NICHT nach einem vermeintlichen Handspiel sagen, "da bin ich mir gerade unsicher, ich schaue mir lieber in Ruhe Bilder an um die richtige Entscheidung zu treffen".

Doch das kann er.

Er kann die Kommunikation mit dem VAR aufnehmen und dieser gibt eine Empfehlung. Im Anschluss kann er sich selber die Szene in der Review Area noch mal anschauen. 

Wird halt leider von den Schiedsrichtern kaum genutzt diese Möglichkeit der Selbstüberprüfung.

2. The referee must always make a decision, i.e. the referee is not permitted to give ‘no decision’ and then use the VAR to make the decision; a decision to allow play to continue after an alleged offence can be reviewed.

Quelle: IFAB 

Zitat von nordic
Nein, dass VAR-Protokoll erfordert, dass er auf dem Spielfeld eine Entscheidung trifft.

2. The referee must always make a decision, i.e. the referee is not permitted to give ‘no decision’ and then use the VAR to make the decision; a decision to allow play to continue after an alleged offence can be reviewed.

Quelle: IFAB 

Zitat von seven72
Indem er auf eine Fortführung des Spiels und danach Eckstoß entscheidet, hat er das VAR-Protokoll erfüllt.

Danach greift dann "a decision to allow play to continue after an alleged offence can be reviewed." Und er kann selber Kontakt mit dem VAR aufnehmen und sich eine Empfehlung abholen, bzw. direkt in die Review-Area gehen.

Zitat von seven72

Zitat von nordic
Nein, dass VAR-Protokoll erfordert, dass er auf dem Spielfeld eine Entscheidung trifft.

2. The referee must always make a decision, i.e. the referee is not permitted to give ‘no decision’ and then use the VAR to make the decision; a decision to allow play to continue after an alleged offence can be reviewed.

Quelle: IFAB 

Indem er auf eine Fortführung des Spiels und danach Eckstoß entscheidet, hat er das VAR-Protokoll erfüllt.

Danach greift dann "a decision to allow play to continue after an alleged offence can be reviewed." Und er kann selber Kontakt mit dem VAR aufnehmen und sich eine Empfehlung abholen, bzw. direkt in die Review-Area gehen.

Zitat von seven72
Eine faire Mannschaft hätte den Ball ins eigene Toraus gespielt, um die gerechte Spielfortsetzung zu erreichen. 

Zitat von Nimmersapp
Wieso das Spiel mit Schiedsrichterball fortgesetzt wurde, hat SCF-Dani doch schon in Beitrag #3 treffend erklärt. Damit hätte man eigentlich die Diskussion beenden können.
Wieso das einige Leute einfach nicht akzeptieren wollen, ist mir unklar.

Zitat von seven72

Zitat von Zirkusaffe
Ok, also du findest einen (zu 100%) falschen Elfmeter gerechter als eine nicht gegebene Ecke? Ja, wenn das deine Ansicht ist, dann brauchen wir auch nicht weiter diskutieren.

Die beiden Auswahlmöglichkeiten sind Ecke oder Spielaufbau Bremen.

Der Spielfluss hat deutlich gezeigt, dass ohne des falschen Eingreifens des Schiedsrichters es eine Ecke gegeben hätte. 

Es wäre nun im Sinne des Fairplays Aufgabe des Bremer Torhüters gewesen diesen Zustand wiederherzustellen. Hat er leider nicht getan und versucht mit solch billigen Methoden sich dem Fairplay Gedanken zu widersetzen und von der Fehlentscheidung des Schiedsrichters zu profitieren.

Und wäre ich ein Fan Bremens wäre mir das echt peinlich.