80.Min: Falsche Spielfortsetzung. Was nun?

Zitat von SCF-Dani

Zitat von Doppelsechs
SR Winkmann pfeift nach einem vermeintlichen Bremer Handspiel im Strafraum Starfstoß. Der Pfiff erfolgt erst sehr deutlich, nachdem der Ball, abgelenkt durch den Bremer Abwehrspieler, im Toraus landet. Nach Überprüfung entscheidet Winkmann nicht auf Strafstoß und setzt das Spiel mit Schiedsrichterball fort. Aus meiner Sicht ein Regelverstoß des Schiedsrichters. Es hätte Eckball geben müssen.
Was nun?

Warum hätte es einen Eckball geben müssen? 
Der SR hat Elfmeter gepfiffen, also endet die Spuelsituation mit dem Handspiel. Da es durch den zurückgenommenen Elfmeter keine Spielfortsetzung gibt, ist SR-Ball die einzig richtige Entscheidung. 

Anders wäre es gewesen, hätte der SR auf Ecke entschieden, der VAR hätte ihn in die Review-Area geschickt und der SR hätte sich dagegen entschieden. Dann wäre die Spielfortsetzung Eckball gleich wie zuvor. 

Zitat von Nimmersapp
Wieso das Spiel mit Schiedsrichterball fortgesetzt wurde, hat SCF-Dani doch schon in Beitrag #3 treffend erklärt. Damit hätte man eigentlich die Diskussion beenden können.
Wieso das einige Leute einfach nicht akzeptieren wollen, ist mir unklar.

Zitat von SCF-Dani

Zitat von Doppelsechs
SR Winkmann pfeift nach einem vermeintlichen Bremer Handspiel im Strafraum Starfstoß. Der Pfiff erfolgt erst sehr deutlich, nachdem der Ball, abgelenkt durch den Bremer Abwehrspieler, im Toraus landet. Nach Überprüfung entscheidet Winkmann nicht auf Strafstoß und setzt das Spiel mit Schiedsrichterball fort. Aus meiner Sicht ein Regelverstoß des Schiedsrichters. Es hätte Eckball geben müssen.
Was nun?

Warum hätte es einen Eckball geben müssen? 
Der SR hat Elfmeter gepfiffen, also endet die Spuelsituation mit dem Handspiel. Da es durch den zurückgenommenen Elfmeter keine Spielfortsetzung gibt, ist SR-Ball die einzig richtige Entscheidung. 

Anders wäre es gewesen, hätte der SR auf Ecke entschieden, der VAR hätte ihn in die Review-Area geschickt und der SR hätte sich dagegen entschieden. Dann wäre die Spielfortsetzung Eckball gleich wie zuvor. 

Zitat von SCF-Dani

Zitat von Doppelsechs
SR Winkmann pfeift nach einem vermeintlichen Bremer Handspiel im Strafraum Starfstoß. Der Pfiff erfolgt erst sehr deutlich, nachdem der Ball, abgelenkt durch den Bremer Abwehrspieler, im Toraus landet. Nach Überprüfung entscheidet Winkmann nicht auf Strafstoß und setzt das Spiel mit Schiedsrichterball fort. Aus meiner Sicht ein Regelverstoß des Schiedsrichters. Es hätte Eckball geben müssen.
Was nun?

Warum hätte es einen Eckball geben müssen? 
Der SR hat Elfmeter gepfiffen, also endet die Spuelsituation mit dem Handspiel. Da es durch den zurückgenommenen Elfmeter keine Spielfortsetzung gibt, ist SR-Ball die einzig richtige Entscheidung. 

Anders wäre es gewesen, hätte der SR auf Ecke entschieden, der VAR hätte ihn in die Review-Area geschickt und der SR hätte sich dagegen entschieden. Dann wäre die Spielfortsetzung Eckball gleich wie zuvor. 

Zitat von Doppelsechs

Zitat von Zirkusaffe

Zitat von seven72
Eine faire Mannschaft hätte den Ball ins eigene Toraus gespielt, um die gerechte Spielfortsetzung zu erreichen. 

So wurde Hertha nicht nur der Elfmeter zurückgepfiffen, sondern auch die folgerichtige Ecke genommen. Eigentlich sollte der Videobeweis ja für mehr Gerechtigkeit sorgen, aber hier ist genau das Gegenteil eingetreten.

Also bitte, der Videobeweis hat einen klar falschen Elfmeter hier verhindert. Wenn das nicht Gerechtigkeit ist weiß ich auch nicht. Das fehlende Fairplay - wobei ich das nicht so schlimm finde, immerhin geht es um den Abstieg - ist da jawohl ein maximal kleineres Übel.

Es geht mir nicht um Fairplay oder nicht. Aus meiner Sicht liegt hier ein Regelverstoß des Schiedsrichters vor und das ist so etwa das Schlimmste, was ein SR machen kann.
Dass es hier kein strafbares Handspiel gab, ist für mich völlig klar.

Zitat von Esox

Zitat von seven72

Zitat von neersenerborusse

Zitat von nordic

Zitat von neersenerborusse
Von daher ist der einzige Diskussionspunkt, ob der Pfiff vor dem Überqueren der Torauslinie gewesen ist. Bei einer Entscheidung auf Schiedsrichterball ist es klar in den Regeln ersichtlich, dass der Ball an den Bremer Torwart zu gehen hat.

Wieso ist es relevant, wann der Pfiff erfolgte? Durch den Pfiff ist der Ball mit dem Handspiel nicht mehr im Spiel, da es jetzt Elfmeter gibt. Wenn der Pfiff dann mit Hilfe des VAR zurückgenommen wird, weil es kein strafbares Handspiel war, dann gibt es keine eine reguläre Spielfortsetzung, also gibt es Schiedsrichterball.

Doch, denn dass geben die Regeln zum VAR wieder. Wenn es kein strafbares Handspiel war, wäre (ohne Pfiff) die Spielfortsetzung eine Ecke gewesen. Wenn nun nach der Linienüberquerung (also Ecke) der Pfiff kommt, der dann überstimmt wird, geht es mit der "korrekten" Spielfortsetzung weiter, also Ecke. Geschieht der Pfiff vorher, gibt es in der Tat keine korrekte Spielfortsetzung, daher gäbe es Schiedsrichterball.

Eben, die Frage ist, warum Winkmann überhaupt sofort auf Elfmeter entscheidet. Es war offensichtlich, dass der Ball zur Ecke geht und hätte er nur 1 Sekunde gewartet, hätte er alles richtig gemacht. Dann hätte er vor der Ausführung der Ecke die Szene in Ruhe überprüfen können und danach einfach mit der regulären Spielfortsetzung das Spiel weiterführen können.

So hat er einfach die dümmste Entscheidung getroffen und im Endeffekt eine Mannschaft klar durch seine Fehlentscheidung benachteiligt.

Du hast das Prinzip des VAR scheinbar noch nicht ganz verstanden. Die Entscheidungen trifft der Schiedsrichter auf dem Platz. Nicht der Keller im Köln, nicht der Schiedsrichter nach Ansicht von Bildern, er entscheidet direkt auf dem Platz.
Es kann NICHT nach einem vermeintlichen Handspiel sagen, "da bin ich mir gerade unsicher, ich schaue mir lieber in Ruhe Bilder an um die richtige Entscheidung zu treffen".
Wenn er nicht pfeift, so wie du es dir wünschst, hätte entweder ein Wahrnehmungsfehler vorliegen müssen (er hat das Handspiel aber bemerkt, also entfällt diese Möglichkeit) oder es muss eine klare Fehlentscheidung vorgelegen haben. Da sprechen wir aber von einer klaren, eindeutigen Fehlentscheidung. Wäre es 80:20 für Elfmeter, wäre die korrektere Entscheidung Elfmeter, aber der VAR würde nicht eingreifen. Hertha wäre damit um einen Elfmeter gebracht, da der SR sich nicht festlegen wollte.

Zitat von nordic

Zitat von seven72
Indem er auf eine Fortführung des Spiels und danach Eckstoß entscheidet, hat er das VAR-Protokoll erfüllt.

Danach greift dann "a decision to allow play to continue after an alleged offence can be reviewed." Und er kann selber Kontakt mit dem VAR aufnehmen und sich eine Empfehlung abholen, bzw. direkt in die Review-Area gehen.

Wenn er es so gemacht hätte, wäre es in Ordnung gewesen. Aber damit hätte er dann auch initial auf kein strafbares Handspiel entschieden. Leider war er sich zu sicher und hat eine komplette Fehlentscheidung gebaut.

Insgesamt wird er für die Szene mehrere Beanstandungen von seinem Beobachter bekommen:

- falsche Entscheidung auf strafbares Handspiel
- zu früh gepfiffen
- möglicherweise noch ein Wahrnehmungsfehler, ob der Ball bei seiner Entscheidung noch im Spiel war oder schon im Aus

Zitat von TotoBSC
Allerdings lag kein 100% Fehler vor, wenn er auf Elfer entscheidet. Tendentiell eher kein Elfer, aber eben auch kein klarer Fehler. Also hätte der VAR niemals eingreifen dürfen. Mehr dazu im anderen Threat

Zitat von marcello84
Ich weiß, gar nicht ob ich Bremen einen Vorwurf machen kann. Die Spieler waren sich am Ende doch auch nicht sicher, was nun richtig ist. Der Schiri pfeift Elfer, schaut ihn sich dann doch an und zieht zurück. Denke da ist der Fokus woanders.

Das ist schon was anderes, wie bei einer üblichen Spielunterbrechung und zB einem Einwurf. Man hat in dem Moment wohl der Regelauslegung von Winkmann vertraut.

Dass er hingegen nicht auf Ecke entscheidet, ist natürlich sehr schwach! Ebenso wie hier irgendwer behaupten kann, dass Eckball nicht die einzig richtige Folge gewesen wäre.