Abseits Amiri
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Kompetenzteam-Abstimmung
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Abseits Amiri - #121
![Veto -](/images/daumen_runter.png)
Zitat von Schwarzangler
Damit hätte der Ball doch die Richtung ändern müssen. Er scheint leicht angeschnitten zu sein. Ich spekuliere mal und vergleiche das mit Tischtennis, obwohl jeder Vergleich hinkt, dort springt der Ball entweder nach links oder nach oben. Ich denke, bei meiner Einschätzung bleiben zu können.
Der Ball ändert die Richtung und das kann man auch erkennen und eine abprupte Richtungsänderung passiert nicht in der Luft, sondern nur bei einem Aufprall auf den Boden (oder eben dem Fuß). Klick mal auf's Bild, dann wird es größer.
Abseits Amiri - #122
![Veto -](/images/daumen_runter.png)
Zitat von adler88
Ich halte mich voll raus, ob oder ob nicht, aber hier eine Drehbewegung zu erkennen ist sehr fantasievoll...
Bild vergrößern, Fußstellung (insbesondere Fußspitze) beachten. Vor dem Kontakt leich nach vorne, nach dem Kontakt leicht nach hinten. Das ist nicht phantasievoll, sondern eine Tatsache.
Abseits Amiri - #123
Abseits Amiri - #124
![Veto -](/images/daumen_runter.png)
Zitat von adler88
Ich habe sogar noch gezoomt und sehe DEINE Tatsache immer noch nicht.
Sowohl Sky, Sportschau und Sportschau haben das übrigens ganz genauso gesehen. JFYI.
Abseits Amiri - #125
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Abseits Amiri - #126
Das Wegdrehen des Fußes kann genau so im "normalen" bewegungsablauf liegen, da er ja irgendwie wieder vernünftig landen muss.
Ich sehe auch mit vergrößerung in dieser perspektive keinen klaren Indiz für eine Berührung, aber auch keinen Indiz für keine Berührung!!!
Abseits Amiri - #127
"Du kannst es mit dem Hintern machen, du kannst es mit einem Fallrückzieher machen - es ist ein Tor, und das ist das Wichtigste." (Thiago nach seinem Kopfballtor gegen Porto)
Abseits Amiri - #128
die sehen das der Fuß sich dreht?Zitat von DerMazzeZitat von adler88
Ich habe sogar noch gezoomt und sehe DEINE Tatsache immer noch nicht.
Sowohl Sky, Sportschau und Sportschau haben das übrigens ganz genauso gesehen. JFYI.
Das habe ich bisher von keinem derer gehört.
Nochmal, ich rede nicht vom Kontakt! Ich rede von einer sichtbaren Drehbewegung, welche du hier zu sehen glaubst.
Abseits Amiri - #129
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Wer es jetzt nicht sieht, der will es nicht sehen.
Abseits Amiri - #130
![Veto -](/images/daumen_runter.png)
Zitat von adler88die sehen das der Fuß sich dreht?Zitat von DerMazzeZitat von adler88
Ich habe sogar noch gezoomt und sehe DEINE Tatsache immer noch nicht.
Sowohl Sky, Sportschau und Sportschau haben das übrigens ganz genauso gesehen. JFYI.
Das habe ich bisher von keinem derer gehört.
Nochmal, ich rede nicht vom Kontakt! Ich rede von einer sichtbaren Drehbewegung, welche du hier zu sehen glaubst.
Die sehen den Kontakt, ob sie die Drehbewegung sehen, kann ich dir natürlich nicht sagen. Das @kt sieht ja mehrheitlich nicht mal den Kontakt, was ich in Anbetracht der Bilder schon etwas bemerkenswert fihde.
Abseits Amiri - #131
Zitat von DerMazzeZitat von adler88die sehen das der Fuß sich dreht?Zitat von DerMazzeZitat von adler88
Ich habe sogar noch gezoomt und sehe DEINE Tatsache immer noch nicht.
Sowohl Sky, Sportschau und Sportschau haben das übrigens ganz genauso gesehen. JFYI.
Das habe ich bisher von keinem derer gehört.
Nochmal, ich rede nicht vom Kontakt! Ich rede von einer sichtbaren Drehbewegung, welche du hier zu sehen glaubst.
Die sehen den Kontakt, ob sie die Drehbewegung sehen, kann ich dir natürlich nicht sagen. Das @kt sieht ja mehrheitlich nicht mal den Kontakt, was ich in Anbetracht der Bilder schon etwas bemerkenswert fihde.
Auch wenn ich dieses Wochenende mir mal eine kleine Auszeit genommen habe: Ich bin mir selbst nach Durchsicht meherer verschiedener Bildquellen absolut nicht sicher ob da ein Kontakt stattfindet. Menschen neigen zu unterschiedlichen Wahrnehmungen wieso ist das so schwer zu akzeptieren?
"Das ist der ganz normale Wahnsinn hier im Borussia-Park!" - 100,5-Kommentator Andreas Küppers nach Igor de Camargos Last-Minute-Tor in der Relegation 2011 gegen Bochum
Abseits Amiri - #132
Zitat von LoomerZitat von rolliZitat von LoomerZitat von dattwarnix
Hat denn keiner mal ein kleines Filmchen damit die Zweifelnden endlich sehen können dass da keine Richtungsänderung ist?
Ich glaube, so ein Filmchen gibt es nicht![]()
Da hast Du wohl Recht. Ich hab mir mal das Bild-Filmchen und das bewegte GIF hier angeschaut. Ich kann weder sehen, daß Krmaric den Ball berührt, noch eine deutliche Richtungsänderung, noch, daß der Ball von Vogt keinen leichten Schnitt mitbekommen hat. Vielleicht hab ich es ja an den Augen?
Es gab da die Wiederholung im Live-Spiel! Komme aber erst nach 22 Uhr wieder zu SKY! Dann schaue ich aber mal!
Ich habe mir auch die Mühe gemacht mir fast das ganze Spiel nochmal anzuschauen und konnte leider die gesuchte Wiederholung nicht finden. Ich vermute es war die in der Halbzeit. Diese war leider nicht so eindeutig wie in meiner Erinnerung.
Abseits Amiri - #133
@Antikas
Verdecke mal den Spieler und 2/3 Ball, mit einem kleinen Stück Papier und halt es in die Fluglinie des Balles und Du wirst sehen, der 1/3 sichtbare Ball macht keine Richtungsänderung.
Abseits Amiri - #134
Zitat von gervogte
Verdecke mal den Spieler und 2/3 Ball, mit einem kleinen Stück Papier und halt es in die Fluglinie des Balles und Du wirst sehen, der 1/3 sichtbare Ball macht keine Richtungsänderung.
Das war ein ganz guter Tipp, danke!
Hab was dagegen gehalten und sehe erst den ganzen Ball, dann die Hälfte und dann wieder den ganzen Ball.
Das bestätigt für mich die Berührung!
Die schönste Nebensache der Welt!
Abseits Amiri - #135
Zitat von StormfalcoZitat von LoomerZitat von rolliZitat von LoomerZitat von dattwarnix
Hat denn keiner mal ein kleines Filmchen damit die Zweifelnden endlich sehen können dass da keine Richtungsänderung ist?
Ich glaube, so ein Filmchen gibt es nicht![]()
Da hast Du wohl Recht. Ich hab mir mal das Bild-Filmchen und das bewegte GIF hier angeschaut. Ich kann weder sehen, daß Krmaric den Ball berührt, noch eine deutliche Richtungsänderung, noch, daß der Ball von Vogt keinen leichten Schnitt mitbekommen hat. Vielleicht hab ich es ja an den Augen?
Es gab da die Wiederholung im Live-Spiel! Komme aber erst nach 22 Uhr wieder zu SKY! Dann schaue ich aber mal!
Ich habe mir auch die Mühe gemacht mir fast das ganze Spiel nochmal anzuschauen und konnte leider die gesuchte Wiederholung nicht finden. Ich vermute es war die in der Halbzeit. Diese war leider nicht so eindeutig wie in meiner Erinnerung.
Kann gut sein, dass es in der Halbzeit war oder doch in der Konferenz (wir schauen immer Bayern auf dem Fernseher und parallel die Konferenz auf dem Laptop), aber ich hab leider keine Zeit jetzt, das ganze Spiel noch mal zu schauen. Muss morgen früh raus
![](/assets/5d4081f9/emoticons/ecstatic.png)
Aber die Geschichte mit dem Papier bei dem .gif hier beweist es für mich eigentlich ganz eindeutig!
Die schönste Nebensache der Welt!
Abseits Amiri - #136
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Zitat von La_bestia_negra
Schau dir mal die Begründung von Hagi an. Wenn man nicht zweifelsfrei entscheiden kann, bleibt die Entscheidung des SR-Teams als "richtig" stehen. Daher sind die Daumen hoch bei Zweifel die einzig richtige Entscheidung. Auch wenn die Entscheidung falsch war.![]()
Gilt "wie hätte ich entschieden" nur für die User?!
Abseits Amiri - #137
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Zitat von Schwarzangler
Damit hätte der Ball doch die Richtung ändern müssen. Er scheint leicht angeschnitten zu sein. Ich spekuliere mal und vergleiche das mit Tischtennis, obwohl jeder Vergleich hinkt, dort springt der Ball entweder nach links oder nach oben. Ich denke, bei meiner Einschätzung bleiben zu können.
Wie soll man einen Ball mit der Innenseite anschneiden können, dass sich die Richtung da ändert?
Zitat von Loomer
Aber die Geschichte mit dem Papier bei dem .gif hier beweist es für mich eigentlich ganz eindeutig!
Offenbar nicht eindeutig genug...
Zitat von GladbacherFohlen
Menschen neigen zu unterschiedlichen Wahrnehmungen wieso ist das so schwer zu akzeptieren?
Ich sage ja, für manchen offenbar nicht eindeutig genug.
Interessant in der Summe ja wieder(wobei ich nicht weiß, ob es das so schon mal gab), dass von den 8, die abgestimmt haben, 4 den Kontakt und damit die Fehlentscheidung sehen, die anderen 4 aber so unsicher sind, dass sie nicht zweifelsfrei auf "Fehlentscheidung" voten können. Von den 8 Leuten sagt aber keiner, dass das hier zu 100% eine richtige Entscheidung war. Selten war das Wort "zweifelsfrei" so oft in den Begründungen zu lesen.
Darüber hinaus die Frage, warum @Taruiezi & @mehrjo bei gleicher Begründung - nicht auflösbar - unterschiedliche Votes abgeben. Bedeutet "nicht aufzulösen" nicht eigentlich, dass man sich enthält? Gerade da hätte ich mal eine Erklärung. Mittlerweile ist das nur noch ein Wischi-Waschi aus: "Wie hätte ich entschieden" - "Zweifelsfrei" - "keine klare Fehlentscheidung" - "Im Zweifel nicht eingreifen". Das ist keine Kritik am KT, aber das ist einfach nur undurchsichtig. Für mich steht es da entweder 4:3 oder 4:5.
Abseits Amiri - #138
Zitat von FCB2711Zitat von Schwarzangler
Damit hätte der Ball doch die Richtung ändern müssen. Er scheint leicht angeschnitten zu sein. Ich spekuliere mal und vergleiche das mit Tischtennis, obwohl jeder Vergleich hinkt, dort springt der Ball entweder nach links oder nach oben. Ich denke, bei meiner Einschätzung bleiben zu können.
Wie soll man einen Ball mit der Innenseite anschneiden können, dass sich die Richtung da ändert?
Wie kommst du darauf, dass das nicht ginge?
"Das ist der ganz normale Wahnsinn hier im Borussia-Park!" - 100,5-Kommentator Andreas Küppers nach Igor de Camargos Last-Minute-Tor in der Relegation 2011 gegen Bochum
Abseits Amiri - #139
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Zitat von GladbacherFohlenZitat von FCB2711Zitat von Schwarzangler
Damit hätte der Ball doch die Richtung ändern müssen. Er scheint leicht angeschnitten zu sein. Ich spekuliere mal und vergleiche das mit Tischtennis, obwohl jeder Vergleich hinkt, dort springt der Ball entweder nach links oder nach oben. Ich denke, bei meiner Einschätzung bleiben zu können.
Wie soll man einen Ball mit der Innenseite anschneiden können, dass sich die Richtung da ändert?
Wie kommst du darauf, dass das nicht ginge?
Weil das bei der Passbewegung (super auf Seite 2 zu sehen) nicht geht. So einen Drall bekommt man nicht in den Ball, dass er Mitten in der Luft so dermaßen die Richtung ändern würde, dass er nicht berührt würden sein müsste.
Abseits Amiri - #140
Zitat von FCB2711
Weil das bei der Passbewegung (super auf Seite 2 zu sehen) nicht geht. So einen Drall bekommt man nicht in den Ball, dass er Mitten in der Luft so dermaßen die Richtung ändern würde, dass er nicht berührt würden sein müsste.
Hm ich seh das ehrlich gesagt etwas anders. Ich hab das oft selber erlebt, dass so ein Innristpass gerne mal mehr Drall hat als einem lieb ist und für mich sieht die ganze Szene aus der Totalen halt nach einem typischen Pass aus und eine "dermaßene" Richtungsänderung seh ich auch nicht ehrlich gesagt. Mir fällt es da sehr schwer endgültig zu beweisen, dass Kramaric noch am Ball war und deswegen kann ich das ausgeglichene Votum durchaus nachvollziehen
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S04Seth123 |
Kompetenzteam-Abstimmung
![](/images/avatare/Avatar_Community.png)
![Veto -](/images/daumen_runter.png)
Ergebnis der Community-Abstimmung.
![](/images/avatare/lufdbomp.png)
![Veto -](/images/daumen_runter.png)
Bayern München-Fan
In der Superzeitlupe ist dann doch erkennbar, dass Kramaric den Ball spielt. Somit Abseits und auch relevant, da das Tor im unmittelbaren Zusammenhang mit der Fehlentscheidung steht (Flankenlauf - Pass - Direktabnahme - Tor).
![](/images/avatare/stormfalco.png)
![Veto -](/images/daumen_runter.png)
Bayern München-Fan
Bei der Videoholung in der Halbzeit konnte mMn schon sehen dass Kramaric noch mit der Fussspitze am Ball war. Auch meine ich das die Drehbewegung des Balles sich verändert. Dieses im Zusammenhang mit dem Abseits macht das Tor für mich ungültig.
![](/images/avatare/hagi01.png)
![richtig entschieden -](/images/daumen_hoch.png)
1. FC Nürnberg-Fan
Ich kann nicht mit der erforderlichen Sicherheit sagen, dass Kramaric den Ball berührt hat. Daher gilt "Im Zweifel nicht eingreifen", also kein Abseits.
![](/images/avatare/mehrjo.png)
![nicht zu beurteilen -](/images/daumen_fragezeichen.png)
Hamburger SV-Fan
Diese Szene ist für mich auch nach mehrmaliger Betrachtung der vorliegenden Bilder nicht auflösbar, daher Enthaltung.
![](/images/avatare/schwarzangler.png)
![richtig entschieden -](/images/daumen_hoch.png)
Energie Cottbus-Fan
Ich konnte nicht zweifelsfrei erkennen, dass Kramaric den Ball berührt hat. Also alles in Ordnung weiter laufen zu lassen.
![](/images/avatare/Taruiezi.png)
![richtig entschieden -](/images/daumen_hoch.png)
Werder Bremen-Fan
Für mich nicht auflösbar. Deswegen hätte ich auch nicht eingegriffen und das Spiel laufen lassen.
![](/images/avatare/kt_toopac.gif)
![Veto -](/images/daumen_runter.png)
Schalke 04-Fan
Knappes Abseits und eine Relevanz ist auch gegeben da keine neue Situation entsteht
![](/images/avatare/donriddle.png)
![richtig entschieden -](/images/daumen_hoch.png)
Bor. Dortmund-Fan
Relevanz ist für mich gegeben. Strafbares Abseits wäre mMn auch gegeben, sofern Kramaric den Ball berührt. Ich kann dies jedoch nicht zweifelsfrei erkennen, somit halte ich mich an die Vorgabe "im Zweifel nicht eingreifen".
![](/images/avatare/JFB96.png)
![Veto -](/images/daumen_runter.png)
Hannover 96-Fan
Amiri steht knapp im Abseits, Relevanz ist für mich auch gegeben, da für mich keine neue Spielsituation mehr entsteht.
05.11.2016 15:30
Schiedsrichter
Statistik von Markus Schmidt
![Bayern München Bayern München](/images/vereinswappen/20x20/1.png)
![1899 Hoffenheim 1899 Hoffenheim](/images/vereinswappen/20x20/40.png)
Aufstellung
Rafinha
Boateng 82.
Hummels
Bernat
Alcántara
Alonso
Vidal 69.
Robben 78.
Lewandowski
Douglas Costa
Süle
Vogt
46. Hübner
Kaderábek
57. Amiri
Rudy
![Gelbe Karte Gelbe Karte](/images/karte_gelb.png)
Demirbay
Zuber
71. Kramaric
Wagner
Coman 78.
Alaba 82.
46. Bicakcic
![Gelbe Karte Gelbe Karte](/images/karte_gelb.png)
57. Rupp
Alle Daten zum Spiel
![Bayern München Bayern München](/images/vereinswappen/20x20/1.png)
![1899 Hoffenheim 1899 Hoffenheim](/images/vereinswappen/20x20/40.png)
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