Abseits beim 1:0

Lord Schabanak


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@Bananenbaum

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Zitat von Bananenbaum

Zitat von Lord Schabanak

Zitat von Bananenbaum

Zitat von Lord Schabanak
Das sollte zumindest der Videorichter sehen. Lächerlich. Aber die Devensivleistung ist noch lächerlicher. 

Für mich ist die Szene von der Knappheit her, wie die von Reus gegen Leipzig. Laut dir war das von Reus kein Abseits, obwohl man es auf den Bildern gut erkennen konnte. Jetzt kannst du mir mal bitte erklären, wieso das hier jetzt lächerlich sein soll?

Ich gucke mir bei solchen Szenen immer die Körperteile an mit denen man ein Tor erzielen darf und richte mich nicht wirklich nach der Sky-Linie, die eigentlich immer an den Füßen gezogen wird. In Leipzig habe ich keine 100%igen Bilder gesehen, die das belegen (die Perspektive und die Schulter des Leipziger Spielers hinter Reus haben mich zweifeln lassen). Bei diesem Tor hier war es  zwar auch knapp, aber ich finde, der VR sollte sowas sehen. Auch wenn du meinst, Akanji's Fuß dahinter würde das Abseits aufheben, so ist Lewandowskis Knie dann auch zu beachten und darum für mich Abseits.

Man sieht halt immer nur das, was man sehen will. Hier hast du auch kein Bild, das 100%ig die Abseitsposition belegt. Allerdings ist das natürlich wieder etwas anderes, weil dieses Mal deine Mannschaft halt das Gegentor bekommen hat.
Ich finde es echt schade, dass es Fans gibt, die sich immer alles zu Recht reden.
Ein anderer Dortmunder meinte damals, dass knappes Abseits ist. Also sollte man hier auch nicht diskutieren...
 

Na ja, was soll's?  Du hast deine Meinung, ich habe meine. Mir egal, was du denkst. 

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Benrush


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War wohl abseits.

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müllerflip


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Schnikki


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War knapp Absetz.

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JFB96


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96 - Alte Liebe

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redeagle0021


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richtig entschieden

Ich habe mir diese Szene jetzt zig-fach angeschaut und es kommt wirklich drauf an wann man das Bild stoppt und die linie zieht.
Verteidiger und Stürmer machen gegenläufige bewegungen, damit ist das immer schwer zu sehen. In dem einem frame ist es klar abseits, im nächsten hebt der weit zurückgestellte Fuß des Verteidigers es vielleicht!!! noch auf, wirklich nicht klar zu erkennen.
Ob der moment der Ballabgabe jetzt aber in diesem oder im nächsten frame stattfindet, lässt sich nicht mit sicherheit bestimmen.
Und wenn es derart knapp ist das man nicht klar sagen kann ob es Abseits ist, oder ob das bild einfach nicht genau rechtzeitig gestoppt wurde, oder die linie nicht perfekt gezogen, sodass man nur sagen kann wahrscheinlich war es abseits oder wahrscheinlich war es kein abseits, sollte auch nicht gepfiffen werden.
Daher für mich korrekt vom Linienrichter hier nicht die Fahne zu heben, und korrekt vom VAR, da nicht 100% auflösbar. Klar wenn man sich einen frame raussucht und sagt "Der isses, hier sieht man das Abseits vorliegt" dann scheint es deutlich zu sein, aber die gucken sich sicherlich auch frame für frame an und werden sich sowas ähnliches gedacht haben wie ich.

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flowdee


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richtig entschieden

Bei den Sky-Wiederholungen sah es nach gleicher höhe oder ein paar mm Abseits aus. Im Zweifel für den Angreifer. Das war sicher nicht eindeutig

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Hansl


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JamesBlond


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richtig entschieden

Für mich nicht aufzulösen, das ist extrem knapp, zumal Lewandowski den Dortmunder da verdeckt. Daher für mich im Zweifel richtig das weiterlaufen zu lassen.

---

Es ist ja eigentlich eine beeindruckende Begegnung Nelson Mandela die Hand zu schütteln. Nur als er dann sagte ich sähe aus wie Steffi Graf, da war ich dann doch etwas schockiert. - Marco Bode

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Hansl


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SCF-Dani


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@Hansl

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Zitat von Hansl
http://www.directupload.net/file/d/5044/rfwxr74n_jpg.htm

Das Knie von Lewandowski befindet sich weiter in Richtung Tor als der Fuß des Verteidigers. Es stellt sich viel eher die Frage, wie genau gestoppt ist.

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Hansl


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@SCF-Dani

Zitat von SCF-Dani

Zitat von Hansl
http://www.directupload.net/file/d/5044/rfwxr74n_jpg.htm

Das Knie von Lewandowski befindet sich weiter in Richtung Tor als der Fuß des Verteidigers. Es stellt sich viel eher die Frage, wie genau gestoppt ist.

Ich muss sagen, ich tue mich da sehr schwer zu sagen, ob das Knie wirklich weiter vorne ist. Ich habe das Bild von dir genommen und dann vergrößert. Ob das dann richtig gestoppt wurde, weiß ich nicht Ich möchte jetzt auch nicht auf Biegen und Brechen "verhindern", dass das als Abseits gewertet wird. Aber vielleicht hilft es etwas weiter bei der Urteilsfindung  Jedenfalls würde ich hier nicht von einer klaren Fehlentscheidung sprechen und außerdem bin ich der Meinung, dass das viel enger ist, als viele meinen.

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trippelstark


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Insgesamt eine sehr knifflige Situation. Da es nicht mehr als die beiden Bilder gibt (die Frames vor und beim Pass) beziehe ich mich darauf. Ich finde, man kann relativ gut sehen, dass Lewandowskis Knie weiter vorne ist als sein eigener Fuß. Anhand der Rasenlinien (man sieht ganz leichte hellere Linien), kann man auch ganz gut sagen, dass die Füße von Stürmer und Verteidiger auf gleicher Höhe sind.
Daraus folgt für mich, dass das Knie des Stürmers weiter zum Tor ist als der Fuß des Verteidigers. Damit wäre es für mich abseits.

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Stormfalco


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Stormfalco


Bayern München-Fan


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Ich habe mal Frame für Frame mir die Szene angeschaut.
Bild 3 ist das was im TV gestoppt wurde. Die Frage ist nur welches Bild zeigt den Zeitpunkt des Abspiels? Bild 2 oder Bild 3? Und wenn es Bild 2 war, war es dann Abseits oder nicht?

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JerryJones


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Ist für mich abseits mindestens genau so knapp und klar wie bei Hannover

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redeagle0021


Bayern München-Fan


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@Stormfalco

richtig entschieden

Zitat von Stormfalco
Ich habe mal Frame für Frame mir die Szene angeschaut.
Bild 3 ist das was im TV gestoppt wurde. Die Frage ist nur welches Bild zeigt den Zeitpunkt des Abspiels? Bild 2 oder Bild 3? Und wenn es Bild 2 war, war es dann Abseits oder nicht?

Die IFAB hat hier eine Klarstellung veröffentlicht:"When judging an offside position, the first point of contact of the ‘play or touch’ of the ball should be used." (http://static-3eb8.kxcdn.com/documents/375/115048_250917_Circular_11_2017_v1.0_EN.pdf)
Demnach ist das im TV gestoppte Bild eindeutig nicht das relevante. 
Wir sehen anhand deiner Bilder sehr gut, das im 1. Bild keine Abseitsposition vorliegt.
Im 2. Bild (dies wäre wohl das relevante) können wir nur mutmaßen ob vielleicht das knie von Lewandowski im Abseits ist. Klar erkennen kann ich das nicht, zumal der Kamerwinkel auch verzerrt, gerade weil das knie halt in der Luft ist. 
Im Zweifel für den Angreifer, daher für mich klar kein Abseits. Und wer möchte hier allenernstes abseits gepfiffen haben, bei situationen die selbst tage später und mit gestoppten bildern nicht eindeutig aufzulösen sind bitte ?

Auch finde ich die kritik am VAR hier nicht gerechtfertigt.
Keine Verzögerung, kein Tor aberkannt was nicht 100% widerlegt werden kann, genauso will man es doch sehen. Auch wenn ich mal den Vergleich zum Tor in Hannover ziehe:
- Der erste Ballkontakt beim abspielen entlastet den Bayern stürmer, belastet aber den Hannoveraner
- Beim Bayern Spiel bewegen sich Angreifer und Verteidiger entgegengesetzt (daher schwer zu erkennen), beim Hannover Spiel bewegen sich Angreifer und verteidiger in dieselbe richtung (daher gut zu erkennen)
Daher für mich auch völlig verständlich das hier so und da drüben anders entschieden wurde. Bei aller berechtigter Kritik das Videobeweises, finde ich das wir wirklich aufpassen müssen das wir ihn nicht kritisieren, nur weil es anscheinend mittlwerweile zum guten Ton gehört.

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SCF-Dani


SC Freiburg-Fan


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@Stormfalco

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Zitat von Stormfalco
Ich habe mal Frame für Frame mir die Szene angeschaut.
Bild 3 ist das was im TV gestoppt wurde. Die Frage ist nur welches Bild zeigt den Zeitpunkt des Abspiels? Bild 2 oder Bild 3? Und wenn es Bild 2 war, war es dann Abseits oder nicht?

Bild 1 ist zu früh, Bild 3 zu spät. Bild 2 ist zwar nicht optimal, passt aber am besten zur Bewertung der Szene.

Dass sich die Füße auf der selben Höhe befinden wird in dem Bild sichtbar. (Wenn nicht gar Lewy´s Fuß bereits weiter in Richtung Tor ist)
Das Knie von Lewy ist allerdings vor desssen Fuß. Die Schlussfolgerung darauf ist die Abseitsposition.

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