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Abseits beim 1:0

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Abseitstor von Bayern München

Lag beim 1:0 eine Abseitsposition von Lewandowski vor?

KT-Abstimmung

4 x richtig entschieden

0 x keine Relevanz/unentschieden

7 x Veto

Abseits beim 1:0 - #61

02.04.2018 13:39

Stormfalco

Bayern München-Fan

Stormfalco

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@JerryJones

Zitat von JerryJones
Ist für mich abseits mindestens genau so knapp und klar wie bei Hannover

Schau dir nochmal die Bilder im Vergleich an, das ist alles andere als gleich.
Bei Hannover reden wir von ca. einem halben Meter + er war auch einige Sekunden vorher im Abseits.

Lewy war wenn überhaupt nur knapp im Abseits + wenn man Teile einer Sekunde vorher stoppt, siehe meine Bilder, war es kein Abseits.

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Abseits beim 1:0 - #62

02.04.2018 13:46

Muggi

Bayern München-Fan

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@SCF-Dani

richtig entschieden

Zitat von SCF-Dani

Zitat von Stormfalco
Ich habe mal Frame für Frame mir die Szene angeschaut.
Bild 3 ist das was im TV gestoppt wurde. Die Frage ist nur welches Bild zeigt den Zeitpunkt des Abspiels? Bild 2 oder Bild 3? Und wenn es Bild 2 war, war es dann Abseits oder nicht?

Bild 1 ist zu früh, Bild 3 zu spät. Bild 2 ist zwar nicht optimal, passt aber am besten zur Bewertung der Szene.

Dass sich die Füße auf der selben Höhe befinden wird in dem Bild sichtbar. (Wenn nicht gar Lewy´s Fuß bereits weiter in Richtung Tor ist)
Das Knie von Lewy ist allerdings vor desssen Fuß. Die Schlussfolgerung darauf ist die Abseitsposition.

Würde sagen, der optimale Zeitpunkt wäre der zwischen Bild 1 und 2.
Bei Bild 1 (Ball scharf zu erkennen) ist noch keine Ballberühung für den Pass durch Müller zu erkennen, bei Bild 2 ist Kontakt schon da (Ball auf dem Bild unscharf).
Meines Wissens nach zählt beim finalen Pass ja die erste Ballberührung und nicht, wann der Ball den Fuss verlässt.
Die Szene ist für mich der Inbegriff der gleichen Höhe.

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Abseits beim 1:0 - #63

02.04.2018 13:48

SCF-Dani

SC Freiburg-Fan

Mitglied seit: 31.08.2015

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@Muggi

Veto

Zitat von Muggi
Würde sagen, der optimale Zeitpunkt wäre der zwischen Bild 1 und 2.
Bei Bild 1 (Ball scharf zu erkennen) ist noch keine Ballberühung für den Pass durch Müller zu erkennen, bei Bild 2 ist Kontakt schon da (Ball auf dem Bild unscharf).
Meines Wissens nach zählt beim finalen Pass ja die erste Ballberührung und nicht, wann der Ball den Fuss verlässt.

Absolut korrekt. Leider gibt es kein Bild im optimalen Zeitpunkt.

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Abseits beim 1:0 - #64

02.04.2018 14:02

redeagle0021

Bayern München-Fan

Mitglied seit: 31.03.2018

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@SCF-Dani

richtig entschieden

Zitat von SCF-Dani

Zitat von Muggi
Würde sagen, der optimale Zeitpunkt wäre der zwischen Bild 1 und 2.
Bei Bild 1 (Ball scharf zu erkennen) ist noch keine Ballberühung für den Pass durch Müller zu erkennen, bei Bild 2 ist Kontakt schon da (Ball auf dem Bild unscharf).
Meines Wissens nach zählt beim finalen Pass ja die erste Ballberührung und nicht, wann der Ball den Fuss verlässt.

Absolut korrekt. Leider gibt es kein Bild im optimalen Zeitpunkt.

Gerade das ist für mich ein Grund hier auf kein Abseits zu entscheiden.
Wir sehen im 1. Bild liegt kein Abseits vor.
Im 2.Bild maximal, wenn überhaupt, das Knie von Lewa. Wenn der tatsächliche Zeitpunkt aber zwischen Bild 1 und Bild 2 liegt, entlastet das die Situation umso mehr.

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Abseits beim 1:0 - #65

02.04.2018 14:06

SCF-Dani

SC Freiburg-Fan

Mitglied seit: 31.08.2015

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@redeagle0021

Veto

Zitat von redeagle0021

Zitat von SCF-Dani

Zitat von Muggi
Würde sagen, der optimale Zeitpunkt wäre der zwischen Bild 1 und 2.
Bei Bild 1 (Ball scharf zu erkennen) ist noch keine Ballberühung für den Pass durch Müller zu erkennen, bei Bild 2 ist Kontakt schon da (Ball auf dem Bild unscharf).
Meines Wissens nach zählt beim finalen Pass ja die erste Ballberührung und nicht, wann der Ball den Fuss verlässt.

Absolut korrekt. Leider gibt es kein Bild im optimalen Zeitpunkt.

Gerade das ist für mich ein Grund hier auf kein Abseits zu entscheiden.
Wir sehen im 1. Bild liegt kein Abseits vor.
Im 2.Bild maximal, wenn überhaupt, das Knie von Lewa. Wenn der tatsächliche Zeitpunkt aber zwischen Bild 1 und Bild 2 liegt, entlastet das die Situation umso mehr.

Ich sehe es ähnlich, allerdings mit der Schlussfolgerung, dass er für mich einen Tick im Abseits ist. Was wir hier aber deutlich - im Gegensatz zur ersten Meinung nach Sichtung der TV-Bilder - sehen, das Ausbleiben des VAR war hier die richtige Entscheidung. Eine Auflösung der Szene ist nicht möglich.

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Abseits beim 1:0 - #66

02.04.2018 15:33

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@SCF-Dani

Zitat von SCF-Dani

Zitat von redeagle0021

Zitat von SCF-Dani

Zitat von Muggi
Würde sagen, der optimale Zeitpunkt wäre der zwischen Bild 1 und 2.
Bei Bild 1 (Ball scharf zu erkennen) ist noch keine Ballberühung für den Pass durch Müller zu erkennen, bei Bild 2 ist Kontakt schon da (Ball auf dem Bild unscharf).
Meines Wissens nach zählt beim finalen Pass ja die erste Ballberührung und nicht, wann der Ball den Fuss verlässt.

Absolut korrekt. Leider gibt es kein Bild im optimalen Zeitpunkt.

Gerade das ist für mich ein Grund hier auf kein Abseits zu entscheiden.
Wir sehen im 1. Bild liegt kein Abseits vor.
Im 2.Bild maximal, wenn überhaupt, das Knie von Lewa. Wenn der tatsächliche Zeitpunkt aber zwischen Bild 1 und Bild 2 liegt, entlastet das die Situation umso mehr.

Ich sehe es ähnlich, allerdings mit der Schlussfolgerung, dass er für mich einen Tick im Abseits ist. Was wir hier aber deutlich - im Gegensatz zur ersten Meinung nach Sichtung der TV-Bilder - sehen, das Ausbleiben des VAR war hier die richtige Entscheidung. Eine Auflösung der Szene ist nicht möglich.

Dass das kompetenz team, bei der kaum auflösbaren scene, nun anscheinend klar auf abseits tendiert, ist für mich sehr Fragwürdig.
Da es ja hier heißt, dass man so entscheiden sollte, wie man selber entscheiden würde.
Eine Scene die sich nicht auflösen lässt,ist für mich jedoch dann doch immer in Zweifel für den Angreifer

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Abseits beim 1:0 - #67

02.04.2018 15:46

SCF-Dani

SC Freiburg-Fan

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@stesspela seminaisär

Veto

Zitat von stesspela seminaisär

Zitat von SCF-Dani

Zitat von redeagle0021

Zitat von SCF-Dani

Zitat von Muggi
Würde sagen, der optimale Zeitpunkt wäre der zwischen Bild 1 und 2.
Bei Bild 1 (Ball scharf zu erkennen) ist noch keine Ballberühung für den Pass durch Müller zu erkennen, bei Bild 2 ist Kontakt schon da (Ball auf dem Bild unscharf).
Meines Wissens nach zählt beim finalen Pass ja die erste Ballberührung und nicht, wann der Ball den Fuss verlässt.

Absolut korrekt. Leider gibt es kein Bild im optimalen Zeitpunkt.

Gerade das ist für mich ein Grund hier auf kein Abseits zu entscheiden.
Wir sehen im 1. Bild liegt kein Abseits vor.
Im 2.Bild maximal, wenn überhaupt, das Knie von Lewa. Wenn der tatsächliche Zeitpunkt aber zwischen Bild 1 und Bild 2 liegt, entlastet das die Situation umso mehr.

Ich sehe es ähnlich, allerdings mit der Schlussfolgerung, dass er für mich einen Tick im Abseits ist. Was wir hier aber deutlich - im Gegensatz zur ersten Meinung nach Sichtung der TV-Bilder - sehen, das Ausbleiben des VAR war hier die richtige Entscheidung. Eine Auflösung der Szene ist nicht möglich.

Dass das kompetenz team, bei der kaum auflösbaren scene, nun anscheinend klar auf abseits tendiert, ist für mich sehr Fragwürdig.
Da es ja hier heißt, dass man so entscheiden sollte, wie man selber entscheiden würde.
Eine Scene die sich nicht auflösen lässt,ist für mich jedoch dann doch immer in Zweifel für den Angreifer

Eine Auflösung der Szene ist in der schnelle für den VAR nicht möglich*

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Abseits beim 1:0 - #68

02.04.2018 16:00

JFB96

Hannover 96-Fan

JFB96

Mitglied seit: 02.11.2013

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Beiträge: 3298

Zum vergrößern auf das Bild klicken

96 - Alte Liebe

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Abseits beim 1:0 - #69

02.04.2018 16:13

SCF-Dani

SC Freiburg-Fan

Mitglied seit: 31.08.2015

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@JFB96

Veto

Das Bild vom TV ist wesentlich zu spät gestoppt

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Abseits beim 1:0 - #70

02.04.2018 16:17

Hansl

Bayern München-Fan

Mitglied seit: 17.04.2017

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@stesspela seminaisär

Zitat von stesspela seminaisär

Dass das kompetenz team, bei der kaum auflösbaren scene, nun anscheinend klar auf abseits tendiert, ist für mich sehr Fragwürdig.
Da es ja hier heißt, dass man so entscheiden sollte, wie man selber entscheiden würde.
Eine Scene die sich nicht auflösen lässt,ist für mich jedoch dann doch immer in Zweifel für den Angreifer

naja, wenn alle von dem Bild ausgehen, das meiner Meinung nach zu spät gestoppt wurde, dann ist das schon klar Abseits.

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Abseits beim 1:0 - #71

02.04.2018 16:44

Mitglied seit:

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@Hansl

Zitat von Hansl

Zitat von stesspela seminaisär

Dass das kompetenz team, bei der kaum auflösbaren scene, nun anscheinend klar auf abseits tendiert, ist für mich sehr Fragwürdig.
Da es ja hier heißt, dass man so entscheiden sollte, wie man selber entscheiden würde.
Eine Scene die sich nicht auflösen lässt,ist für mich jedoch dann doch immer in Zweifel für den Angreifer

naja, wenn alle von dem Bild ausgehen, das meiner Meinung nach zu spät gestoppt wurde, dann ist das schon klar Abseits.

Nun zumal die Regeln das KT. gerade absolut wiederlegen! Wenn Sie von den Bild ausgehen, handeln Sie nach Regeln einfach unwiederlegebar falsch.
Sky hat übrigens den vorrigen Frame genommen und sind auf nicht Abseits gekommen.
Also die klare Abstimmung hier, ist gerade sehr Fragwürdig!

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Abseits beim 1:0 - #72

02.04.2018 17:01

Muggi

Bayern München-Fan

Mitglied seit: 15.03.2015

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@JFB96

richtig entschieden

Zitat von JFB96

Zum vergrößern auf das Bild klicken

Auf diesem Bild ist erst die Endphase des Passes von Müller zu sehen, daher ungeeignet zur Bewertung der Szene.
Müller bekommt schon einiges hin, aber mit einem wie oben ausgestreckten Fuss noch einen Pass in die Tiefe zu spielen ... dann wäre er der dritte Ehrlich-Brother

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Abseits beim 1:0 - #73

02.04.2018 18:02

Stormfalco

Bayern München-Fan

Stormfalco

Mitglied seit: 16.12.2007

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Nochmal mein 2. Bild in groß:

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Abseits beim 1:0 - #74

02.04.2018 18:22

Adlerherz

Eintr. Frankfurt-Fan

Adlerherz

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@Stormfalco

Zitat von Stormfalco
Nochmal mein 2. Bild in groß:

Selbst damit ist das Knie hier mMn minimal im Abseits. Die Linie führt nahezu direkt an Riberys Fuß vorbei, dazu kommt noch, dass ich nicht weiß, wie weit der Fuß des Dortmunders möglicherweise in der Luft ist, um das (nach rechts) nachzukorrigieren.

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Abseits beim 1:0 - #75

02.04.2018 18:56

Hagi01

1. FC Nürnberg-Fan

Hagi01

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@Adlerherz

Zitat von adlerherz

Zitat von Stormfalco
Nochmal mein 2. Bild in groß:

Selbst damit ist das Knie hier mMn minimal im Abseits. Die Linie führt nahezu direkt an Riberys Fuß vorbei, dazu kommt noch, dass ich nicht weiß, wie weit der Fuß des Dortmunders möglicherweise in der Luft ist, um das (nach rechts) nachzukorrigieren.

Bei diesem Bild ist der Ball aber schon in Bewegung (er ist schon unscharf, vgl. Bild 1 von Stormfalco bei #57). Der entscheidende Zeitpunkt ist laut IFAB-Klarstellung aber das Beginn des Abspiels, also der Moment, in dem der Fuß das den Ball berürt und die Impulsübertragung beginnt. Wenn der Ball sich schon bewegt, ist der Impuls aber (zumindest teilweise) schon übertragen. Der Ball müsste also noch scharf zu sehen sein, wenn das Bild im richtigen Moment gestoppt gewesen wäre. Deshalb liegt der Abspielzeitpunkt irgendwo zwischen Bild 1 und Bild 2 von Stormfalco. Da kann man aber dann keine Abseitsstellung nachweisen.

@kt Bitte beachten

Ceterum censeo bellum esse finiendum ☮️

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Abseits beim 1:0 - #76

02.04.2018 19:57

Grisu

Bayern München-Fan

Mitglied seit: 24.09.2015

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Habe nicht so den Eindruck, als ob das KT an Ostern wirklich hier mitliest, wenn man sich die Abstimmung so anschaut ;-)

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Abseits beim 1:0 - #77

03.04.2018 21:13

QueenPaula

RB Leipzig-Fan

Mitglied seit: 03.03.2018

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Beiträge: 4

Warum wurde das Tor hier aberkannt? Es gab eindeutige Bilder, die den Fuß von einem Dortmunder auf gleicher Höhe mit Lewandowsko zeigen. Wie kann dann sowas hier entschieden werden? Furchtbare Lobby pro Dortmund hier mal wieder.

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Abseits beim 1:0 - #78

03.04.2018 21:20

SCF-Dani

SC Freiburg-Fan

Mitglied seit: 31.08.2015

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@QueenPaula

Veto

Zitat von QueenPaula
Warum wurde das Tor hier aberkannt? Es gab eindeutige Bilder, die den Fuß von einem Dortmunder auf gleicher Höhe mit Lewandowsko zeigen. Wie kann dann sowas hier entschieden werden? Furchtbare Lobby pro Dortmund hier mal wieder.

Weil die Indizien nahe legen, dass es sich um eine Abseitsposition (Knie von Lewandowski) gehandelt hat.

Mit den wiederholten Vorwürfen (Innerhalb von 4 Beiträgen zu 2 Szenen) eienr Lobby von Dortmund holst du dir garantiert keine Anerkennung.

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Abseits beim 1:0 - #79

04.04.2018 00:21

Tareso

Bayern München-Fan

Mitglied seit: 25.10.2015

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Beiträge: 439

Herr Grindel im Kickerartikel:

"Ich habe die Bilder selbst nicht gesehen, mich aber bei Lutz-Michael Fröhlich noch einmal rückversichert", berichtete Grindel von einem Gespräch mit dem DFB-Schiedsrichter-Boss, in dessen Kreis die Szenen vom Wochenende am Dienstag noch einmal in entsprechenden "Frames" (zeitlich engen Abfolgen) analysiert worden seien. Ergebnis laut Grindel: "Beim Abseits geht es um faktisch richtige oder falsche Entscheidungen, nicht um Wahrnehmungsfehler durch den Schiedsrichter."
In Hannover hatte Referee Guido Winkmann das Tor zunächst gegeben und war anschließend von der Zentrale in Köln auf seinen Fehler hingewiesen worden. "Die Bilder sagen, dass es im Fall Füllkrug richtig war, einzugreifen. Und dass Lewandowski bei seinem Tor nicht im Abseits stand."

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Abseits beim 1:0 - #80

07.04.2018 10:04

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Unglaubliche Aussage!
Nicht der VAR ist das Problem sondern das "Top" Schiedsrichterwesen des DFB.

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