Abseits beim 1:1?
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Kompetenzteam-Abstimmung
Richtig entschieden!
Steht Martin Harnik, als er im Strafraum den Ball bekommt und zum 1:1 einschiebt, im Abseits und wenn ja, ist dies aufgrund des Zuspiels vom Gegner eine strafbare Abseitsposition, sodass der Treffer hätte nicht zählen dürfen?13 x richtig entschieden
0 x keine Relevanz/unentschieden
1 x Veto
Abseits beim 1:1? - #61
Abseits beim 1:1? - #62
25.10.2014 17:47
@ Lionel Messi
Zitat von Lionel Messi
meine Frage warum das keine strittige Szene im Sinne der wahren Tabelle ist?
Vermutlich, weil kein KTler sie bislang strittig gestellt hat. Ich kann nur für mich sprechen, aber ich stelle Szenen erst strittig, wenn ich sie gesehen habe. Und ich hab die Szene noch nicht gesehen. Denke, dass es bei den Kollegen ähnlich sein dürfte.
Ceterum censeo bellum esse finiendum ☮️
Abseits beim 1:1? - #63
25.10.2014 17:47
Der Ball war nie für Harnik gedacht
richtig entschieden
Und landete nur durch den deutlichen Richtungswechsel bei ihm. Das ist der springende Punkt.
Absichtlich wird ein Abwehrspieler ohnehin nie zum Gegenspieler passen
Absichtlich wird ein Abwehrspieler ohnehin nie zum Gegenspieler passen
Abseits beim 1:1? - #64
25.10.2014 17:50
@ Hagi01
richtig entschieden
Zitat von Hagi01
Eine neue Spielsituation entsteht, wenn der Abwehrspieler den Ball absichtlich - nicht zwingend kontrolliert, aber absichtlich - spielt. Die "Abwehraktion", die keine neue Spielsituation auslöst, zeichnet sich durch ihre Vergleichbarkeit mit einer Torwartaktion aus, also z.B. der Spieler der der den Ball nach der Ecke von der Linie runterkratzt.
Das was Du hier beschreibst bezieht sich auf einen SCHUß - nicht auf den Versuch eines Zuspiels!
"Die Abseitsstellung ist dann strafbar, wenn ein Spieler den Ball aus einer Torabwehraktion eines Abwehrspielers erhält. Die Aktion des Abwehrspielers ist in diesem Fall vergleichbar mit der Abwehr eines Torwartes."
Seite 81 Regelwerk
Abseits beim 1:1? - #65
25.10.2014 17:50
@ FCB2711
Veto
Zitat von FCB2711Zitat von zimbo
Also ehrlich, früher hieß es mal fussball kann jeder verstehen! Deshalb war es früher auch abseits da er beim Pass des Stuttgarters eindeutig im Abseits steht! Und jetzt muss hier diskutiert werden ob das eine kontrollierte Aktion das Abwehrspielers war! Wer soll den Mist noch verstehen! Er soll and beim Pass des Stuttgarters Spielers im Abseits und dann muss es abseits denn wo war denn da bitte ne neue spielsituation? Der Abwehrspieler versucht lediglich einen Pass zu einem im Abseits stehenden Spieler zu verhindern und fälscht ihn zu einem anderem im Abseits stehenden Spieler ab! Wenn das kein Abseits ist, was dann!?
Ist das denn so schwer zu unterscheiden? Das eine ist ein bewusster Pass des Abwehrspielers(neue Spielsituation), das andere ist das Abfälschen/Abblocken/Klären eines Passes und damit keine neue Spielsituation.
Wenn man sich die Kommentare hier so durchliest und die entscheidung des Schiris sieht anscheinend schon!
Abseits beim 1:1? - #66
25.10.2014 17:53
@ lichtbogen
Veto
Zitat von lichtbogenZitat von FCB2711Zitat von lichtbogenZitat von Kleckschen
S.72 DFB Regelwerk:
„Aus seiner Position einen Vorteil ziehen“ heißt, dass der Spieler aus einer Ab seitsstellung einen Vorteil erlangt,
- indem er den Ball spielt, der vom Pfosten, der Querlatte oder von einem gegnerischen Spieler zurückprallt oder zu ihm abgelenkt wird.
- der aus einer absichtlichen Abwehrreaktion von einem gegnerischen Spieler zurückprallt, abgelenkt oder zu ihm gespielt wird.
Demnach klares Abseits!
Hört sich deutlich an, ist es aber offensichtlich nicht...
laut Reporter haben mehrere Schiedsrichter verschiedene Meinungen.
Sogar Merk hat Zwei...
Wir haben hier doch klare und eindeutige Regeln, die da keinen Spielraum lassen. Es war Abseits.
Ok, klares Regelwerk:
Die Abseitsstellung ist dann strafbar, wenn ein Spieler den Ball aus einer Torabwehraktion eines Abwehrspielers erhält. Die Aktion des Abwehrspielers ist in diesem Fall vergleichbar mit der Abwehr eines Torwartes.
Hier lag aber keine Torabwehraktion zugrunde! Sondern nur ein Versuch ein Zuspiel zu verhindern
Achso und das Zuspiel wollte er nur nicht verhindern um ein Tor zu verhindern! Danke das du es mir erklärt hast!
Abseits beim 1:1? - #67
25.10.2014 17:53
@ Andelko
Veto
Zitat von Andelko
Und landete nur durch den deutlichen Richtungswechsel bei ihm. Das ist der springende Punkt.
Absichtlich wird ein Abwehrspieler ohnehin nie zum Gegenspieler passen
Für wen ein Ball gedacht war und ob der Ball einen deutlichen Richtungswechsel macht wird in den Regeln nirgendwo als Entscheidungskriterium genannt, wie kann es dann "der springende Punkt" sein?
Abseits beim 1:1? - #68
25.10.2014 17:57
@ lichtbogen
Zitat von lichtbogenZitat von Hagi01
Eine neue Spielsituation entsteht, wenn der Abwehrspieler den Ball absichtlich - nicht zwingend kontrolliert, aber absichtlich - spielt. Die "Abwehraktion", die keine neue Spielsituation auslöst, zeichnet sich durch ihre Vergleichbarkeit mit einer Torwartaktion aus, also z.B. der Spieler der der den Ball nach der Ecke von der Linie runterkratzt.
Das was Du hier beschreibst bezieht sich auf einen SCHUß - nicht auf den Versuch eines Zuspiels!
"Die Abseitsstellung ist dann strafbar, wenn ein Spieler den Ball aus einer Torabwehraktion eines Abwehrspielers erhält. Die Aktion des Abwehrspielers ist in diesem Fall vergleichbar mit der Abwehr eines Torwartes."
Seite 81 Regelwerk
Habe das Regelwerk gerade nicht vor mir, aber wo steht da was von einem Schuss? Habe das Regelwerk bislang immer so verstanden, dass das für Schüsse und Pässe gilt, wobei der Regelfall natürlich der Schuss sein dürfte und mir spontan auch keine entsprechende Situation mit einem Pass einfällt. Aber ich habe die Szene hier auch noch nicht gesehen, sondern wollte hier nur die allgemeine Regelgrundlage klären, nachdem das hier diskutiert wurde
Ceterum censeo bellum esse finiendum ☮️
Abseits beim 1:1? - #69
25.10.2014 17:58
@ Andelko
Veto
Zitat von Andelko
Absichtlich wird ein Abwehrspieler ohnehin nie zum Gegenspieler passen
Es geht dabei um solche Szenen, wie Rückpässe, die ein im Abseits befindlicher Stürmer abfängt...
Abseits beim 1:1? - #70
Abseits beim 1:1? - #71
25.10.2014 18:01
richtig entschieden
Offensichtlich hast Du mich nicht verstanden...
Der Frankfurter wollte ein Zuspiel auf einen Stuttgarter verhindern, der nicht im Abseits stand.
Das war keine 'Torabwehraktion' - somit wird der Abwehrspieler auch nicht wie ein Torwart gewertet (was entscheidend für die Betrachtung des passiven Abseits ist).
Der Frankfurter wollte ein Zuspiel auf einen Stuttgarter verhindern, der nicht im Abseits stand.
Das war keine 'Torabwehraktion' - somit wird der Abwehrspieler auch nicht wie ein Torwart gewertet (was entscheidend für die Betrachtung des passiven Abseits ist).
Abseits beim 1:1? - #72
25.10.2014 18:05
@ Hagi01
richtig entschieden
Zitat von Hagi01Zitat von lichtbogenZitat von Hagi01
Eine neue Spielsituation entsteht, wenn der Abwehrspieler den Ball absichtlich - nicht zwingend kontrolliert, aber absichtlich - spielt. Die "Abwehraktion", die keine neue Spielsituation auslöst, zeichnet sich durch ihre Vergleichbarkeit mit einer Torwartaktion aus, also z.B. der Spieler der der den Ball nach der Ecke von der Linie runterkratzt.
Das was Du hier beschreibst bezieht sich auf einen SCHUß - nicht auf den Versuch eines Zuspiels!
"Die Abseitsstellung ist dann strafbar, wenn ein Spieler den Ball aus einer Torabwehraktion eines Abwehrspielers erhält. Die Aktion des Abwehrspielers ist in diesem Fall vergleichbar mit der Abwehr eines Torwartes."
Seite 81 Regelwerk
Habe das Regelwerk gerade nicht vor mir, aber wo steht da was von einem Schuss? Habe das Regelwerk bislang immer so verstanden, dass das für Schüsse und Pässe gilt, wobei der Regelfall natürlich der Schuss sein dürfte und mir spontan auch keine entsprechende Situation mit einem Pass einfällt. Aber ich habe die Szene hier auch noch nicht gesehen, sondern wollte hier nur die allgemeine Regelgrundlage klären, nachdem das hier diskutiert wurde
Das Regelwerk spricht von einer Torabwehraktion.
Für mich - in meiner subjektiven Leseweise- impliziert der Begriff Torabwehraktion einen Schuß auf das Tor...
Abseits beim 1:1? - #73
25.10.2014 18:07
@ aspengler
richtig entschieden
Zitat von aspengler
Der erste Treffer beim googlen von 'abseits zielgerichtet' dürfte alle Unklarheiten beseitigen...
Bei mir kommt da ein Link von Kasperski, der sich auf Cyberkriminalität bezieht... Glaub nicht, dass Du den meinst...?
Abseits beim 1:1? - #74
25.10.2014 18:08
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@ Hagi01
Zitat von Hagi01
Eine neue Spielsituation entsteht, wenn der Abwehrspieler den Ball absichtlich - nicht zwingend kontrolliert, aber absichtlich - spielt. Die "Abwehraktion", die keine neue Spielsituation auslöst, zeichnet sich durch ihre Vergleichbarkeit mit einer Torwartaktion aus, also z.B. der Spieler der der den Ball nach der Ecke von der Linie runterkratzt.
Und genau das ist hier der Fall, wie der Torwart, der eine Ecke wegfaustet.
Eine Abwehrreaktion gibt es nicht nur auf Torschüsse.
P.s.: Lichtbogen, das kann auch das Verhindern einer Flanke sein, eine sehr oft bei Torhütern zu sehende Abwehraktion.
Das war einfach Abseits, wie man es auch drehen und wenden mag.
Abseits beim 1:1? - #75
25.10.2014 18:09
@ aspengler
Zitat von aspengler
Der erste Treffer beim googlen von 'abseits zielgerichtet' dürfte alle Unklarheiten beseitigen...
Bei den Medien-Meldungen musst man aufpassen. Als de Regel 2013 geändert wurde, haben die Medien zu Beginn eine völlig falsche Auslegung verbreitet, weil sie die offiziellen Auslegungen nicht abgewartet haben. Der Beitrag hier - http://www.wahretabelle.de/news/schiedsrichterball-regelanderungen/5590 - ist unter Berücksichtigung der offiziellen Anweisungen entstanden.
Ceterum censeo bellum esse finiendum ☮️
Abseits beim 1:1? - #76
25.10.2014 18:14
@ lichtbogen
Veto
Zitat von lichtbogen
[Bei mir kommt da ein Link von Kasperski, der sich auf Cyberkriminalität bezieht... Glaub nicht, dass Du den meinst...?
http://www.sportal.de/kicker-fifa-beschliesst-aenderung-bei-abseitsregel-1-2013062028030300000
Abseits beim 1:1? - #77
25.10.2014 18:17
richtig entschieden
Also der Stuttgarter will den Ball nach links außen spielen, Ignjovski weiß das er in seinem Rücken völlig blank steht und versucht meiner Meinung nach bewusst den Pass nach außen zu vehindern, also er stellt das Bein ja in den Schussweg, nicht wie viele sagen wird er angeschossen.
Wie es danach weitergeht muss das KT sagen, für mich blockt Ignjovski bewusst den Ball ab und hat dann Pech das er beim Stuttgarter landet oder sehe ich das falsch?
96 - Alte Liebe
Abseits beim 1:1? - #78
25.10.2014 18:17
collinaserben
richtig entschieden
@CollinasErben: Korrektes 1:1 des VfB. Der Frankfurter macht aktiv den Schritt zum Ball, damit ist es ein absichtliches Spielen des Balles, kein Abfälschen.
Ich lass das mal so stehen
Ich lass das mal so stehen
Abseits beim 1:1? - #79
25.10.2014 18:19
@ Andelko
Zitat von Andelko
@CollinasErben: Korrektes 1:1 des VfB. Der Frankfurter macht aktiv den Schritt zum Ball, damit ist es ein absichtliches Spielen des Balles, kein Abfälschen.
Ich lass das mal so stehen
Anhand der Gif würde ich das im ersten Eindruck erstmal so bestätigen. Ist aber nur der erste Eindruck basierend auf die Gif.
Ceterum censeo bellum esse finiendum ☮️
Abseits beim 1:1? - #80
25.10.2014 18:23
@ lichtbogen
Veto
auch Wenn er einen Pass verhindert will, will er ein Tor verhindern, oder?Zitat von lichtbogenZitat von Hagi01Zitat von lichtbogenZitat von Hagi01
Eine neue Spielsituation entsteht, wenn der Abwehrspieler den Ball absichtlich - nicht zwingend kontrolliert, aber absichtlich - spielt. Die "Abwehraktion", die keine neue Spielsituation auslöst, zeichnet sich durch ihre Vergleichbarkeit mit einer Torwartaktion aus, also z.B. der Spieler der der den Ball nach der Ecke von der Linie runterkratzt.
Das was Du hier beschreibst bezieht sich auf einen SCHUß - nicht auf den Versuch eines Zuspiels!
"Die Abseitsstellung ist dann strafbar, wenn ein Spieler den Ball aus einer Torabwehraktion eines Abwehrspielers erhält. Die Aktion des Abwehrspielers ist in diesem Fall vergleichbar mit der Abwehr eines Torwartes."
Seite 81 Regelwerk
Habe das Regelwerk gerade nicht vor mir, aber wo steht da was von einem Schuss? Habe das Regelwerk bislang immer so verstanden, dass das für Schüsse und Pässe gilt, wobei der Regelfall natürlich der Schuss sein dürfte und mir spontan auch keine entsprechende Situation mit einem Pass einfällt. Aber ich habe die Szene hier auch noch nicht gesehen, sondern wollte hier nur die allgemeine Regelgrundlage klären, nachdem das hier diskutiert wurde
Das Regelwerk spricht von einer Torabwehraktion.
Für mich - in meiner subjektiven Leseweise- impliziert der Begriff Torabwehraktion einen Schuß auf das Tor...
Voting-Teilnehmer
Kompetenzteam-Abstimmung
WT-Community
Ergebnis der Community-Abstimmung.
Ergebnis der Community-Abstimmung.
Selachier
Eintr. Frankfurt-Fan
Ignjovski wird hier nicht angeschossen, sondern er geht bewusst zum Ball um einen Pass zu verhindern, dadruch steht Harnik nicht strafbar im Abseits.
Eintr. Frankfurt-Fan
Ignjovski wird hier nicht angeschossen, sondern er geht bewusst zum Ball um einen Pass zu verhindern, dadruch steht Harnik nicht strafbar im Abseits.
mehrjo
Hamburger SV-Fan
Der Ball wird kontrolliert von Ignjovski zurückgespielt, daher kein Abseits (neue Spielsituation) und richtig entschieden.
Hamburger SV-Fan
Der Ball wird kontrolliert von Ignjovski zurückgespielt, daher kein Abseits (neue Spielsituation) und richtig entschieden.
lufdbomp
Bayern München-Fan
Durch den Willen, den Ball zu spielen, entsteht eine neue Spielsituation und somit steht Harnik nicht im strafbaren Abseits. Gut gesehen vom Schiri-Gespann.
Bayern München-Fan
Durch den Willen, den Ball zu spielen, entsteht eine neue Spielsituation und somit steht Harnik nicht im strafbaren Abseits. Gut gesehen vom Schiri-Gespann.
Dreiundnicht
FC Augsburg-Fan
Der Verteidiger spielt den Ball absichtlich. Damit entsteht eine neue Spielsituation und die Abseitsstellung des Stürmers wird nicht strafbar.
FC Augsburg-Fan
Der Verteidiger spielt den Ball absichtlich. Damit entsteht eine neue Spielsituation und die Abseitsstellung des Stürmers wird nicht strafbar.
GladbacherFohlen
Bor. M'Gladbach-Fan
Laut Regel kein strafbares Abseits, da Ignjovski den Ball absichtlich spielt und dadurch eine neue Spielsituation entsteht.
Bor. M'Gladbach-Fan
Laut Regel kein strafbares Abseits, da Ignjovski den Ball absichtlich spielt und dadurch eine neue Spielsituation entsteht.
erfolgsfan
1899 Hoffenheim-Fan
Durch Ignjovskis absichtliches Spielen des Balles entsteht eine neue Spielsituation und damit steht Harnik nicht im strafbaren Abseits. Alles korrekt!
1899 Hoffenheim-Fan
Durch Ignjovskis absichtliches Spielen des Balles entsteht eine neue Spielsituation und damit steht Harnik nicht im strafbaren Abseits. Alles korrekt!
Hagi01
1. FC Nürnberg-Fan
Ignjovski spielt den Ball absichtlich, zu erkennen an der Beinbewegung. Damit entsteht eine neue Spielsituation. Daher kein Abseits - (einzig) korrekte Entscheidung. Ausführlicher diverse Male im Thread.
1. FC Nürnberg-Fan
Ignjovski spielt den Ball absichtlich, zu erkennen an der Beinbewegung. Damit entsteht eine neue Spielsituation. Daher kein Abseits - (einzig) korrekte Entscheidung. Ausführlicher diverse Male im Thread.
toopac
Schalke 04-Fan
Der Frankfurter versucht bewusst den Ball zu spielen. Nach der neuen Regel ist dies eine neue Spielsituation und Harnik steht demnach nicht im Abseits.
Schalke 04-Fan
Der Frankfurter versucht bewusst den Ball zu spielen. Nach der neuen Regel ist dies eine neue Spielsituation und Harnik steht demnach nicht im Abseits.
Gimlin
1. FC Köln-Fan
Nach der aktuellen Regelauslegung entsteht eine neue Spielsituation, wenn ein Spieler bewusst versucht den Ball zu spielen unnabhängig ob dies kontrolliert geschieht. Genau das ist hier der Fall und damit richtig entschieden.
1. FC Köln-Fan
Nach der aktuellen Regelauslegung entsteht eine neue Spielsituation, wenn ein Spieler bewusst versucht den Ball zu spielen unnabhängig ob dies kontrolliert geschieht. Genau das ist hier der Fall und damit richtig entschieden.
don_riddle
Bor. Dortmund-Fan
Der Frankfurter will den Ball spielen. Durch diese bewusste Aktion ist keine Abseitsposition vorhanden, da der Ball ja vom Gegner kommt.
Bor. Dortmund-Fan
Der Frankfurter will den Ball spielen. Durch diese bewusste Aktion ist keine Abseitsposition vorhanden, da der Ball ja vom Gegner kommt.
Stormfalco
Bayern München-Fan
Eine wirklich interessante Szene. Nach den aktuellen Fussballregeln ist die Szene vom Schiri absolut richtig entschieden, genauere Begründung siehe Forumsbeitrag.
Bayern München-Fan
Eine wirklich interessante Szene. Nach den aktuellen Fussballregeln ist die Szene vom Schiri absolut richtig entschieden, genauere Begründung siehe Forumsbeitrag.
hrub
1. FC Nürnberg-Fan
Einer der interessantesten strittigen Szenen in der bisherigen Saison. Die Klärung muss weder zielgerichtet, noch kontrolliert sein. Einzig die Absicht zählt, den Ball spielen zu wollen (bewusste Aktion). Siehe auch im Thread, Seite 6 um 19:30 Uhr.
1. FC Nürnberg-Fan
Einer der interessantesten strittigen Szenen in der bisherigen Saison. Die Klärung muss weder zielgerichtet, noch kontrolliert sein. Einzig die Absicht zählt, den Ball spielen zu wollen (bewusste Aktion). Siehe auch im Thread, Seite 6 um 19:30 Uhr.
25.10.2014 15:30
21.
Madlung
34.
Harnik
36.
Harnik
51.
Gentner
57.
Meier
61.
Aigner
65.
Madlung
81.
Werner
84.
Gentner
91.
(11er)
unbekannt
Schiedsrichter
Statistik von Christian Dingert
Spiele
21
28
Siege (DFL)
5
13
Siege (WT)
7
13
Unentschieden (DFL)
6
8
Unentschieden (WT)
6
9
Niederlagen (DFL)
10
7
Niederlagen (WT)
8
6
Aufstellung
Wiedwald
Ignjovski
Madlung
Soares de Oliveira 78.
Oczipka
Piazón 46.
Hasebe
Russ
Inui 46.
Meier
Seferovic
Ignjovski
Madlung
Soares de Oliveira 78.
Oczipka
Piazón 46.
Hasebe
Russ
Inui 46.
Meier
Seferovic
Kirschbaum
78. Klein
Schwaab
Niedermeier
68. Sakai
Romeu
Gentner
71. Sararer
Maxim
Kostic
Harnik
78. Klein
Schwaab
Niedermeier
68. Sakai
Romeu
Gentner
71. Sararer
Maxim
Kostic
Harnik
Lanig 78.
Stendera 46.
Aigner 46.
Stendera 46.
Aigner 46.
78. Hlousek
71. Werner
68. Rüdiger
71. Werner
68. Rüdiger
Alle Daten zum Spiel
Schüsse auf das Tor
18
9
Torschüsse gesamt
22
14
Ecken
3
9
Abseits
2
4
Fouls
19
17
Ballbesitz
51%
49%
zum Spiel