Abseits beim 1:1?

Zitat von lichtbogen

Zitat von Hagi01

Zitat von lichtbogen

Zitat von Hagi01
Eine neue Spielsituation entsteht, wenn der Abwehrspieler den Ball absichtlich - nicht zwingend kontrolliert, aber absichtlich - spielt. Die "Abwehraktion", die keine neue Spielsituation auslöst, zeichnet sich durch ihre Vergleichbarkeit mit einer Torwartaktion aus, also z.B. der Spieler der der den Ball nach der Ecke von der Linie runterkratzt.

Das was Du hier beschreibst bezieht sich auf einen SCHUß - nicht auf den Versuch eines Zuspiels!

"Die Abseitsstellung ist dann strafbar, wenn ein Spieler den Ball aus einer Torabwehraktion eines Abwehrspielers erhält. Die Aktion des Abwehrspielers ist in diesem Fall vergleichbar mit der Abwehr eines Torwartes."
Seite 81 Regelwerk

Habe das Regelwerk gerade nicht vor mir, aber wo steht da was von einem Schuss? Habe das Regelwerk bislang immer so verstanden, dass das für Schüsse und Pässe gilt, wobei der Regelfall natürlich der Schuss sein dürfte und mir spontan auch keine entsprechende Situation mit einem Pass einfällt. Aber ich habe die Szene hier auch noch nicht gesehen, sondern wollte hier nur die allgemeine Regelgrundlage klären, nachdem das hier diskutiert wurde

Das Regelwerk spricht von einer Torabwehraktion.

Für mich - in meiner subjektiven Leseweise- impliziert der Begriff Torabwehraktion einen Schuß auf das Tor...

Zitat von Hagi01

Zitat von weini

Zitat von Hagi01
Eine Abwehraktion zeichnet sich aber gerade durch ihre Vergleichbarkeit mit einer Torwartparade aus. Die Regelmacher hatten da den Verteidiger im Kopf, der auf der Linie steht und den Ball irgendwie noch runterkratzt. Das kann man hier m.E. nicht wirklich vergleichen.

Wer sagt denn, dass die das im Kopf hatten? Merk scheint es ja auch anders zu sehen. Den Pass zu blocken, ist für mich jedenfalls eine Abwehraktion. Naja, ich guck mal, was Schalke so macht.

Jede Aktion eines Verteidigers ist eine Abwehraktion. Das kann es also nicht sein. Es heißt nicht ohne Grund "Torabwehraktion", also wenn ein Tor abgewehrt wird.

Übrigens finde ich das Argument "XY hat das aber gesagt" denkbar schwach. Sonst kann ich hier auch sagen "Der Schiedsrichter hat das aber so entschieden". Ist genauso schwach, man sollte sich schon darauf beziehen, warum XY das sagt

Deliberately playing the ball
It means a deliberate act made by the player.
To identify when a ball is deliberately played:
 A clear movement of the player towards the ball
 It doesn’t matter the “quality” of the play

Deliberate save:
 made by any player
 save means “to save a goal
from being scored”

Zitat von waldi87
In der Wiederholung in der Sportschau ist eindeutig zu sehen dass der Frankfurter den Ball eindeutig mit Absicht spielt, er bewegt seinen Fuss zum Ball. Also kein Abseits.

Zitat von hrub
Mich überrascht die Aussage von Merk, was aber nichts besonderes ist, da er ja öfters nicht mit meiner Meinung konform geht.

Vor der Saison habe ich die Regelanpassung so verstanden, dass es bereits eine neue Spielsituation ist, wenn der Ball bewusst  gespielt wird und nicht mehr kontrolliert. MMn möchte der Frankfurter ganz klar verhindern, dass der Pass zum völlig freistehenden Stuttgarter ankommt und spielt den Ball dementsprechend bewusst. Ein abfälschen des Balles etc würde ich ausschließen. Insofern wäre es ganz einfach Pech, dass der Ball beim bewussten, aber unkontrollierten Ballspielen zum ebenso freistehenden Stuttgarter, der im Abseits steht, gelangt.

Für mich ein reguläres Tor, Stand jetzt und wenn ich die Abseitsregel richtig verinnerlicht habe.

Zitat von weini
Habe mir das jetzt im Regelwerk nochmal durchgelesen: Es wird da von einer "absichtlichen Abwehraktion" geschrieben und davon, dass ein Spieler den Ball absichtlich spielt. Nicht jede Aktion eines Verteidigers ist eine Abwehraktion, die können ja schließlich auch Tore schießen und absichtlich den Ball im Spielaufbau zum Mitspieler passen. Das sind absichtliche Aktionen. Eine absichtliche Abwehraktion ist z.B. ein Blocken eines Passes, das wir hier haben. Und daraus resultiert dann Abseits.

Zitat von FCB2711

Zitat von lichtbogen

Zitat von Hagi01

Zitat von lichtbogen

Zitat von Hagi01
Eine neue Spielsituation entsteht, wenn der Abwehrspieler den Ball absichtlich - nicht zwingend kontrolliert, aber absichtlich - spielt. Die "Abwehraktion", die keine neue Spielsituation auslöst, zeichnet sich durch ihre Vergleichbarkeit mit einer Torwartaktion aus, also z.B. der Spieler der der den Ball nach der Ecke von der Linie runterkratzt.

Das was Du hier beschreibst bezieht sich auf einen SCHUß - nicht auf den Versuch eines Zuspiels!

"Die Abseitsstellung ist dann strafbar, wenn ein Spieler den Ball aus einer Torabwehraktion eines Abwehrspielers erhält. Die Aktion des Abwehrspielers ist in diesem Fall vergleichbar mit der Abwehr eines Torwartes."
Seite 81 Regelwerk

Habe das Regelwerk gerade nicht vor mir, aber wo steht da was von einem Schuss? Habe das Regelwerk bislang immer so verstanden, dass das für Schüsse und Pässe gilt, wobei der Regelfall natürlich der Schuss sein dürfte und mir spontan auch keine entsprechende Situation mit einem Pass einfällt. Aber ich habe die Szene hier auch noch nicht gesehen, sondern wollte hier nur die allgemeine Regelgrundlage klären, nachdem das hier diskutiert wurde

Das Regelwerk spricht von einer Torabwehraktion.

Für mich - in meiner subjektiven Leseweise- impliziert der Begriff Torabwehraktion einen Schuß auf das Tor...

Warum reitest du als auf diesem Wort herum?! :furious:
Torabwehraktion bedeutet nur, dass es nicht im Aufbauspiel(Pass nach hinten) ist.

Zitat von weini

Zitat von waldi87
In der Wiederholung in der Sportschau ist eindeutig zu sehen dass der Frankfurter den Ball eindeutig mit Absicht spielt, er bewegt seinen Fuss zum Ball. Also kein Abseits.

"Ein Spieler zieht keinen unzulässigen Vorteil aus seiner Abseitsstellung, wenn er den Ball von einem gegnerischen Spieler erhält, der den Ball absichtlich spielt, sofern keine absichtliche Abwehraktion vorliegt." Mit deiner Absicht kommst du nicht weit. Es ist ja eine absichtliche Abwehraktion.

Zitat von FCB2711

Zitat von hrub
Mich überrascht die Aussage von Merk, was aber nichts besonderes ist, da er ja öfters nicht mit meiner Meinung konform geht.

Vor der Saison habe ich die Regelanpassung so verstanden, dass es bereits eine neue Spielsituation ist, wenn der Ball bewusst  gespielt wird und nicht mehr kontrolliert. MMn möchte der Frankfurter ganz klar verhindern, dass der Pass zum völlig freistehenden Stuttgarter ankommt und spielt den Ball dementsprechend bewusst. Ein abfälschen des Balles etc würde ich ausschließen. Insofern wäre es ganz einfach Pech, dass der Ball beim bewussten, aber unkontrollierten Ballspielen zum ebenso freistehenden Stuttgarter, der im Abseits steht, gelangt.

Für mich ein reguläres Tor, Stand jetzt und wenn ich die Abseitsregel richtig verinnerlicht habe.

Das würde bedeuten, dass man als Abwehrspieler eine neue Spielsituation verursacht, wenn man sich nur in den Ball wirft und ihn damit "absichtlich" abblockt. Das kann ich mir beim besten Willen nicht vorstellen, dass das so gemeint ist.

Zitat von lufdbomp

Zitat von weini
Habe mir das jetzt im Regelwerk nochmal durchgelesen: Es wird da von einer "absichtlichen Abwehraktion" geschrieben und davon, dass ein Spieler den Ball absichtlich spielt. Nicht jede Aktion eines Verteidigers ist eine Abwehraktion, die können ja schließlich auch Tore schießen und absichtlich den Ball im Spielaufbau zum Mitspieler passen. Das sind absichtliche Aktionen. Eine absichtliche Abwehraktion ist z.B. ein Blocken eines Passes, das wir hier haben. Und daraus resultiert dann Abseits.

Ich verstehe die letzten beiden Sätze nicht:
Du schreibst von der absichtlichen Abwehraktion, was wir hier hätten, ziehst dann aber den Schluß, es sei Abseits?

Zitat von waldi87

Zitat von weini

Zitat von waldi87
In der Wiederholung in der Sportschau ist eindeutig zu sehen dass der Frankfurter den Ball eindeutig mit Absicht spielt, er bewegt seinen Fuss zum Ball. Also kein Abseits.

"Ein Spieler zieht keinen unzulässigen Vorteil aus seiner Abseitsstellung, wenn er den Ball von einem gegnerischen Spieler erhält, der den Ball absichtlich spielt, sofern keine absichtliche Abwehraktion vorliegt." Mit deiner Absicht kommst du nicht weit. Es ist ja eine absichtliche Abwehraktion.

Und wenn die Situation für mich keine "Abwehraktion" ist? In den Regeln steht ja auch dass die "absichtliche Abwehraktion" noch genauer definiert werden muss.

Zitat von weini

Zitat von waldi87

Zitat von weini

Zitat von waldi87
In der Wiederholung in der Sportschau ist eindeutig zu sehen dass der Frankfurter den Ball eindeutig mit Absicht spielt, er bewegt seinen Fuss zum Ball. Also kein Abseits.

"Ein Spieler zieht keinen unzulässigen Vorteil aus seiner Abseitsstellung, wenn er den Ball von einem gegnerischen Spieler erhält, der den Ball absichtlich spielt, sofern keine absichtliche Abwehraktion vorliegt." Mit deiner Absicht kommst du nicht weit. Es ist ja eine absichtliche Abwehraktion.

Und wenn die Situation für mich keine "Abwehraktion" ist? In den Regeln steht ja auch dass die "absichtliche Abwehraktion" noch genauer definiert werden muss.

Was ist es denn sonst? Ein Steilpass oder ein Torschuss?!

Zitat von Hagi01
@hrub: So habe ich das auch verstanden (übrigens auch aus diversen Vorträgen bei uns in der SR-Gruppe und bei Leistungslehrgängen), abgesehen davon, dass ich statt "bewusst" "absichtlich" gelernt habe.

Zitat von waldi87

Zitat von weini

Zitat von waldi87

Zitat von weini

Zitat von waldi87
In der Wiederholung in der Sportschau ist eindeutig zu sehen dass der Frankfurter den Ball eindeutig mit Absicht spielt, er bewegt seinen Fuss zum Ball. Also kein Abseits.

"Ein Spieler zieht keinen unzulässigen Vorteil aus seiner Abseitsstellung, wenn er den Ball von einem gegnerischen Spieler erhält, der den Ball absichtlich spielt, sofern keine absichtliche Abwehraktion vorliegt." Mit deiner Absicht kommst du nicht weit. Es ist ja eine absichtliche Abwehraktion.

Und wenn die Situation für mich keine "Abwehraktion" ist? In den Regeln steht ja auch dass die "absichtliche Abwehraktion" noch genauer definiert werden muss.

Was ist es denn sonst? Ein Steilpass oder ein Torschuss?!

Ein Versuch den Ball zu seinem Torwart zu spielen?

Zitat von hrub

Zitat von Hagi01
@hrub: So habe ich das auch verstanden (übrigens auch aus diversen Vorträgen bei uns in der SR-Gruppe und bei Leistungslehrgängen), abgesehen davon, dass ich statt "bewusst" "absichtlich" gelernt habe.

Um etwas "absichtlich" zu tun, muss ich es auch "bewusst" tun, oder? ;-) 

Zitat von weini
Das ist ja lächerlich. Es schnellt einfach nur das Bein zum Ball.