Abseits beim 2:1?

Zitat von ArchieGreen
Bis vor 14 Tagen hätte ich auch so argumentiert, doch dann gab es dieser Szene mit Embolo- Plea und Inter Mailand. Wenn ich diesen Maßstab anlege, dann gibt es auch hier eine „obvious action“ - ich zitiere den DFB SR Lehrwart Lutz Wagner:

Allerdings gibt es einen weiteren Parameter - 'obvious action', die offensichtliche Aktion. Diese war hier gegeben, da Embolo in geringem Abstand vor dem Torhüter stand und zudem, wie es im Regelwerk heißt '... eindeutig aktiv wird und so die Möglichkeit des Gegners, den Ball zu spielen, eindeutig beeinflusst.'"

Zitat von ArchieGreen
Bis vor 14 Tagen hätte ich auch so argumentiert, doch dann gab es dieser Szene mit Embolo- Plea und Inter Mailand. Wenn ich diesen Maßstab anlege, dann gibt es auch hier eine „obvious action“ - ich zitiere den DFB SR Lehrwart Lutz Wagner:

Allerdings gibt es einen weiteren Parameter - 'obvious action', die offensichtliche Aktion. Diese war hier gegeben, da Embolo in geringem Abstand vor dem Torhüter stand und zudem, wie es im Regelwerk heißt '... eindeutig aktiv wird und so die Möglichkeit des Gegners, den Ball zu spielen, eindeutig beeinflusst.'"

Zitat von ArchieGreen
Bis vor 14 Tagen hätte ich auch so argumentiert, doch dann gab es dieser Szene mit Embolo- Plea und Inter Mailand. Wenn ich diesen Maßstab anlege, dann gibt es auch hier eine „obvious action“ - ich zitiere den DFB SR Lehrwart Lutz Wagner:

Allerdings gibt es einen weiteren Parameter - 'obvious action', die offensichtliche Aktion. Diese war hier gegeben, da Embolo in geringem Abstand vor dem Torhüter stand und zudem, wie es im Regelwerk heißt '... eindeutig aktiv wird und so die Möglichkeit des Gegners, den Ball zu spielen, eindeutig beeinflusst.'"

Zitat von Nubsi
Abseits isses definitiv. 

Strafbar isses mMn nicht. 

Obwohl es schon oft gepfiffen wurde

Zitat von ArchieGreen
Um das noch mal klar zu stellen, ich sehe hier auch kein Abseits, ich finde nur, wenn man den gleichen Maßstab anlegen würde, wäre das hier auch Abseits.

Zitat von VARum?

Zitat von ArchieGreen
Um das noch mal klar zu stellen, ich sehe hier auch kein Abseits, ich finde nur, wenn man den gleichen Maßstab anlegen würde, wäre das hier auch Abseits.

 

Selbst dann doch nicht wirklich. Die Szenen sind doch viel zu ungleich, oder findest du wirklich, dass sie gleich genug sind? Die Unterschiede sind doch wie bereits dargestellt zu gravierend (Blickrichtung Torwart zum Ball und Ort des relevanten Spielers im Moment des Schusses/Kopfballs, Reaktion des Torwarts bzgl. möglicher/eindeutiger Beeinflussung, die [mögliche] Beeinflussung von Embolo ist eindeutig genug, Bürki wird praktisch gar nicht beeinflusst). Wie schon geschrieben, dann wäre das 1:0 gegen Bayern (sogar noch eher) aktives Abseits und noch viele andere Szenen, in denen ein (passiv) im Abseits stehender Spieler irgendwie in Ballnähe ist und sich irgendwie bewegt.

Zitat von ArchieGreen
Was ich noch vergleichbar finde, ist, dass weder Handanovic noch Bürki eine Chance haben den Ball zu halten und im Gegensatz zu Dir, glaube ich schon auch, dass Bürki Spieler beeinflussen, die in Richtung Ball zu seinem Tor laufen. Für mich nicht entscheidend, deshalb ist es ja auch bei Embolo für mich kein Abseits. Aber es gibt diese Bewegung Richtung Ball und die kann Bürki durchaus beeinflussen.

Zitat von VARum?

Zitat von ArchieGreen
Was ich noch vergleichbar finde, ist, dass weder Handanovic noch Bürki eine Chance haben den Ball zu halten und im Gegensatz zu Dir, glaube ich schon auch, dass Bürki Spieler beeinflussen, die in Richtung Ball zu seinem Tor laufen. Für mich nicht entscheidend, deshalb ist es ja auch bei Embolo für mich kein Abseits. Aber es gibt diese Bewegung Richtung Ball und die kann Bürki durchaus beeinflussen.

Das hat (leider) gar keine Relevanz. Ich kann mich jetzt nicht mehr exakt erinnern, aber hebt Embolo nicht das Bein, damit ihn der Ball (sicher) nicht trifft? Hätte ihn der Ball sonst zumindest evtl. getroffen? Was dann bei Embolo nochmal ein gewichtiges Argument für aktiv/strafbar wäre.
Bei Bürki: Kopfball vom Elfmeterpunkt, ganz zentral vor ihm, er hat komplett freie Sicht, der fragliche Spieler steht im Moment des Kopfballes deutlich links von ihm und auch nicht wirklich nah zu ihm (in etwa in der Verlängerung des Pfostens zur Mitte, wenn ich mich grad richtig erinnere). So nah zum Ball/Torwart wie Embolo ist er zu keiner Zeit.
Bei Handanovic sind die relevanten Positionen dazu deutlich anders, außerdem ist auch noch ein Verteidiger, also ein 2. Spieler in Embolos Nähe.

Zitat von ArchieGreen
Also Embolo ist deutlich weiter von Handanovic entfernt als der Unionspieler von Bürki und ja der Ball hätte Embolo vllt. getroffen. Aber freie Sicht hatte Handanovic auch und ein Gegenspieler war auch nicht in der Nähe von Embolo. Warum man die Szenen anders beurteilen sollte ist mir nicht klar.



https://www.dazn.com/competitor/Competitor:3vo5mpj7catp66nrwwqiuhuup/bqtexbd0zhiarm7erar94r47o?share_origin=ios&share_page=category&event_id=bqtexbd0zhiarm7erar94r47o

ab 5:00

Zitat von ArchieGreen
https://s12.directupload.net/images/201219/kiw2cczy.jpg


Du willst also sagen - der Ball ist nicht in der Nähe des Unioners?

Dieses Bild sagt nMn etwas anderes.