Abseits beim Schuss von Naldo?

Zitat von Batman
Er stand direkt in der schussbahn wie will langerak denn ball sehen ?

Zitat von Fan-100%

Folgendes (fiktives) Beispiel

Torwart steht auf der 5 Meterraummarkierung.
Stürmer 1 steht am Elfmeterkreis und schiesst den Ball Flach ins linke Eck.
Stürmer 2 steht auf der Torlinie direkt am linken Pfosten, er springt im letzten Moment hoch, so dass der Ball ins Tor geht.

In diesem Fall würde keiner von aktivem Abseits reden oder?

Nein, in dieset Szene würde wahrscheinlich wirkilch keiner von Abseits reden, aber sind diese Szenen denn wirklich vergleichbar? Immerhin schreibst du ja, dass der Torwart an der 5-Meterraummarkierung steht und das bedeutet ja, dass er bei der Aktion des zweiten Stürmers bereits überwunden und der Ball an ihm vorbei wäre und er keine, absolut keine, Chance mehr hätte.
Dies sehe ich jedoch hier kein bisschen. Hier sehe ich einen Torwart, der nicht weiß, wie Klose reagiert und somit durch ihn irritiert wird. Anders wie viele hier sehe ich auch ein "Ball durchlassen" als ein aktives Eingreifen ins Spiel, denn schließlich ist das ja auch ein Trick um Gegner zu irritieren, oder etwa nicht? Man sagt ja auch "das hat er gut gemacht" wenn ein Spieler den Ball zu einem anderen durchlässt womit man ja auch bestätigt, dass dieser eine entscheidende Aktion gemacht hat um alles zu ermöglich. Warum wird das hier nicht als eine Aktion angesehen?

Zitat von Fan-100%
an alle die hier sehen, dass Langerak hier nicht beeinflusst wurde?
http://www.directupload.net/file/d/3990/fflutdux_jpg.htm
http://www.directupload.net/file/d/3990/ttt5lplo_jpg.htm
Auf diese Bildern ist denk ich recht gut erkennbar, dass Langerak erst voll auf den Ball fixiert ist und abwartet was dann passiert (vorallem wegen Klose).
http://www.directupload.net/file/d/3990/nsyy2j4o_jpg.htm
Erst als der Ball an Klose vorbei/unten druch ist, reagiert Langerak weil er weiß wie er reagieren muss? Oder wie interpretiert ihr hier das? Ich kann hier nicht sehen, dass Langerak direkt reagiert und gar nicht erst abwartet, was Klose macht...

Die entscheidene Frage ist: Hätte Langerak sich anders verhalten wenn Naldo nicht da gestanden hätte wo er stand?

Es ist meines Erachtens aus dieser Perspektive auf Bild 2 nicht eindeutig erkennbar, ob sich der Ball neben oder vor Klose befindet. Hierin sehe ich aber den wichtigsten Punkt zur Beurteilung der Szene.

Zitat von Stormfalco

Zitat von Fan-100%

Folgendes (fiktives) Beispiel

Torwart steht auf der 5 Meterraummarkierung.
Stürmer 1 steht am Elfmeterkreis und schiesst den Ball Flach ins linke Eck.
Stürmer 2 steht auf der Torlinie direkt am linken Pfosten, er springt im letzten Moment hoch, so dass der Ball ins Tor geht.

In diesem Fall würde keiner von aktivem Abseits reden oder?

Nein, in dieset Szene würde wahrscheinlich wirkilch keiner von Abseits reden, aber sind diese Szenen denn wirklich vergleichbar? Immerhin schreibst du ja, dass der Torwart an der 5-Meterraummarkierung steht und das bedeutet ja, dass er bei der Aktion des zweiten Stürmers bereits überwunden und der Ball an ihm vorbei wäre und er keine, absolut keine, Chance mehr hätte.
Dies sehe ich jedoch hier kein bisschen. Hier sehe ich einen Torwart, der nicht weiß, wie Klose reagiert und somit durch ihn irritiert wird. Anders wie viele hier sehe ich auch ein "Ball durchlassen" als ein aktives Eingreifen ins Spiel, denn schließlich ist das ja auch ein Trick um Gegner zu irritieren, oder etwa nicht? Man sagt ja auch "das hat er gut gemacht" wenn ein Spieler den Ball zu einem anderen durchlässt womit man ja auch bestätigt, dass dieser eine entscheidende Aktion gemacht hat um alles zu ermöglich. Warum wird das hier nicht als eine Aktion angesehen?

Natürlich sind die Szenen nicht identisch, aber wenn ich die Argumente Einiger hier auf das fiktive Beispiel anwende dann muss ich auch da auf Abseits entscheiden, also können diese Argumente nicht perfekt die Regeln wiedergeben.


Die entscheidene Frage ist: Hätte Langerak sich anders verhalten wenn Naldo nicht da gestanden hätte wo er stand?

mMn: NEIN

Zitat von Fan-100%

Es ist meines Erachtens aus dieser Perspektive auf Bild 2 nicht eindeutig erkennbar, ob sich der Ball neben oder vor Klose befindet. Hierin sehe ich aber den wichtigsten Punkt zur Beurteilung der Szene.

Vor Klose. Wenn der Ball neben ihm wäre, hätte er ja nie das Bein heben müssen und die ganze Diskussion wäre überflüssig, oder nicht?

Zitat von Stormfalco
Ich verweise auf meine Beispielrechnung weiter vorne, ich glaube nicht das Langerak erst so spät reagiert.



Um das zu Widerlegen müsste man folgendes machen:

1. Auf die zehntel Sekunde genau stoppen wielange der Ball unterwegs ist und wielange der Ball unterwegs ist als er Naldo passiert.

2. Analysieren wie lange ein Torwart braucht um zu reagieren, bzw. eigentlich beurteilen wie lange Langerak braucht um zu reagieren.


Beides ist mit normalen technischen Mitteln nicht zu schaffen und erfordert viel Arbeit, daher kann man nur mutmaßen.

@Fan-100%
Für dich reagiert Langerak erst nachdem der Ball an Naldo vorbei ist.

Für mich reagiert er sofort, aber die Bewegung sieht man erst als der Ball in der Nähe von Naldo ist. Für mich ist es nicht realistisch das Langerak sich so schnell bewegen kann.

Zitat von wasabi[wolf]

Und genau das wollen dir viele, viele andere ja sagen: doch hätte er!
Auf seite zwei sind bilder, kann man zwar ned sauber erkennen, müsste man nochmal schauen, aber sein gesicht geht sogar richtung Klose(Nicht naldo happy ) daher hat er ihn gesehen und musste mit dem Eingreifen rechnen!!

Zitat von Stormfalco

Zitat von wasabi[wolf]

Und genau das wollen dir viele, viele andere ja sagen: doch hätte er!
Auf seite zwei sind bilder, kann man zwar ned sauber erkennen, müsste man nochmal schauen, aber sein gesicht geht sogar richtung Klose(Nicht naldo happy ) daher hat er ihn gesehen und musste mit dem Eingreifen rechnen!!

Sein Gesicht geht genauer gesagt nicht Richtung Klose sondern Richtung Ball. Ist zwar in diesem Fall die gleiche Richtung aber die Intention ist eine andere.

Der Schuss von Naldo war nicht ohne und zwischen den Bildern vergeht verdammt wenig Zeit (Achtet auf Naldos Bein, zwischen dem ersten und 2. Foto sieht man kaum Unterschied). Für mich würde kein Torwart der Welt in dieser Szene erstmal abwarten ob der Schuss abgefälscht wird, da er dann keine Zeit mehr hat zu reagieren. Jeder Torhüter würde sofort in Richtung des Balls springen (genau wie Langerak in dieser Szene)

Zitat von wasabi[wolf]

Ok, jetzt wird anstrengend, auf bild zwei sieht man die reaktion nach dem vorbeifliegen, 1 und 3 zweigen den stand bei ankommen des Spielers, keine reaktion zu sehen. Und auf drei siehr er meineserachtens auch richtung Klose (hat auch die Wiederholung nach dem Spiel vom Tor gezeigt, bzw. da sieht man es glaub ganz gut, auch das über den Ball Springen).

P.S. Der abseitsstehende Spieler ist Klose

Zitat von lufdbomp

Zitat von wasabi[wolf]

Ok, jetzt wird anstrengend, auf bild zwei sieht man die reaktion nach dem vorbeifliegen, 1 und 3 zweigen den stand bei ankommen des Spielers, keine reaktion zu sehen. Und auf drei siehr er meineserachtens auch richtung Klose (hat auch die Wiederholung nach dem Spiel vom Tor gezeigt, bzw. da sieht man es glaub ganz gut, auch das über den Ball Springen).

P.S. Der abseitsstehende Spieler ist Klose

Über den Ball springt Klose sicherlich nicht, er hebt - wenn überhaupt - bewusst sein linkes Bein.
Nach den bewegten Bildern auf Bild.de ist der Ball eher neben als vor Klose.

Zitat lufdbomb
Da bist du dir sicher? Oder hast du bessere Bilder als ich gesehen?

Über den Ball springt Klose sicherlich nicht, er hebt - wenn überhaupt - bewusst sein linkes Bein.
Nach den bewegten Bildern auf Bild.de ist der Ball eher neben als vor Klose.

Zitat von wasabi[wolf]

Egal, also ich weis ned wie ich das noch sagen soll, haben ja einige vor mir auch schon versucht dir zu erklären, aber wenn man nur eine sicht haben will, so soll man das haben. Sry aber immer zu sagen kann ned sein, obwohl das wohl sein kann ist auch ein wenig komisch, oder? 

Zitat von Stormfalco

Zitat von wasabi[wolf]

Egal, also ich weis ned wie ich das noch sagen soll, haben ja einige vor mir auch schon versucht dir zu erklären, aber wenn man nur eine sicht haben will, so soll man das haben. Sry aber immer zu sagen kann ned sein, obwohl das wohl sein kann ist auch ein wenig komisch, oder? 

Naja den Abschnitt kann ich genauso zurückgeben.


Und was für ein Interesse sollten wir daran haben hier absichtlich "falsch" zu voten?

Zitat von wasabi[wolf]

Zitat von Stormfalco

Zitat von wasabi[wolf]

Egal, also ich weis ned wie ich das noch sagen soll, haben ja einige vor mir auch schon versucht dir zu erklären, aber wenn man nur eine sicht haben will, so soll man das haben. Sry aber immer zu sagen kann ned sein, obwohl das wohl sein kann ist auch ein wenig komisch, oder? 

Naja den Abschnitt kann ich genauso zurückgeben.


Und was für ein Interesse sollten wir daran haben hier absichtlich "falsch" zu voten?

habe etwas zulange fürs editieren gebraucht, hier nochmal zu deiner Aussage:
http://www.buecher-wurm.info/downloads/wolfsburg-bvb.png

der Ball kann nur unter Klose durch sein

Zitat von Stormfalco

Zitat von wasabi[wolf]

Zitat von Stormfalco

Zitat von wasabi[wolf]

Egal, also ich weis ned wie ich das noch sagen soll, haben ja einige vor mir auch schon versucht dir zu erklären, aber wenn man nur eine sicht haben will, so soll man das haben. Sry aber immer zu sagen kann ned sein, obwohl das wohl sein kann ist auch ein wenig komisch, oder? 

Naja den Abschnitt kann ich genauso zurückgeben.


Und was für ein Interesse sollten wir daran haben hier absichtlich "falsch" zu voten?

habe etwas zulange fürs editieren gebraucht, hier nochmal zu deiner Aussage:
http://www.buecher-wurm.info/downloads/wolfsburg-bvb.png

der Ball kann nur unter Klose durch sein

Habe ICH auch nie anders behauptet.