Abseits beim Schuss von Naldo?
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Kompetenzteam-Abstimmung
Richtig entschieden!
Naldo trifft für Wolfsburg. Klose steht dabei im Abseits zwischen dem Ball und der Torlinie. Lag eine aktive Abseitssituation vor?12 x richtig entschieden
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1 x Veto
Abseits beim Schuss von Naldo? - #41
Ich verstehs nicht...
Der weicht dem Ball aus, schlimmer noch, er springt drüber. Macht er nix trifft ihn der Ball. Als Passiv gilt doch sonst auch immer nur wenn man deutlich vom Ball wegbleibt. Kann er hier garnicht, da er in der Schussbahn steht.
Dieses Lex Fahndel war doch wieder der Klassiker, wie kann ich etwas so verfassen das der Schiedsrichter immer Recht hat.
Abseits beim Schuss von Naldo? - #42
@ Kane3k
Zitat von Kane3k
Dieses Lex Fahndel war doch wieder der Klassiker, wie kann ich etwas so verfassen das der Schiedsrichter immer Recht hat.
Genau umgekehrt ist es: Die Lex Fandel ist das einzige, was eine strafbare Abseitsposition und damit eine Fehlentscheidung begründen könnte. Alle geschriebenen Tatbestände der Regel 11 sind nicht einschlägig. Das Wort "aktives Eingreifen" ist hier missverständlich, da es durch Regel 11 enger definiert wird als man es im normalen Sprachgebrauch täte.
Ceterum censeo bellum esse finiendum ☮️
Abseits beim Schuss von Naldo? - #43
@ Hagi01
Zitat von Hagi01Zitat von svenex
Im Umkehrschluss würde das ja folgendes bedeuten:
Direkter Freistoß aus 20m, die ausführende Mannschaft platziert mehrere Spieler vor dem gegnerischen Tor. Solange die alle wegziehen, den Ball nicht berühren und de m TW auf dem Weg zum Ball nicht behindern (den TW also nur irritieren), wäre ein Treffer also regulär?
Die Sicht bei der Ausführung wurde ja nicht durch sie versperrt, dass geschah ja entweder durch die Mauer oder nicht im Abseits stehende Angreifer.
Der Unterschied zu Deiner Szene ist, dass die Stürmer bei Dir im Abseits stehen. Das tut im Getümmel hier aber niemand. Deshalb ist das Getümmel hier irrelevant.
Auch besteht ein Unterschied zwischen "Im Sichtfeld stehen" und "die Sicht versperren". "Im Sichtfeld stehen" ist per se noch nicht strafbar (Außer über die "Lex Fandel"), "die Sicht versperren" schon. Aber dafür müsste sich Klose beim Schuss wirklich in der direkten Sichtline zwischen Ball und Langerak befunden haben. Ich habe die Szene bis jetzt nur in der Sportschau gesehen, aber soweit ich das da richtig gesehen haben, stand Klose beim Schuss seitlich versetzt (ähnlich wie Brecko letzte Woche).
Ich glaube da war meine Formulierung des anderen Beispiels missverständlich:
- Team A hat direkten Freistoß vor dem Strafraum von Team B
- Team B stellt eine Mauer
- Team A stellt eigene Spieler zwischen Mauer und Tor auf (in vermeintlicher Abseitsposition, da sich dort keine spieler von Team B aufhält)
- von diesen Spielern von Team A steht keiner in direkter Sichlinie zum Ball (der wahrscheinlich eh durch die Mauer von Team B verdeckt ist)
- Team A führt den Freistoß aus
Solange also alle diese Spieler (zwischen Mauer und Tor) den Ball nicht berühren, können sie den Kopf wegziehen und über den Ball springen, lt. Lex Fandel wäre das kein strafbares Abseits, oder? Es wäre also ein regulärs Tor.
Ich erkenne da keinen (schematischen) Unterschied zu der hier gerade diskutierten Szene.
Ich denke wir benötigen hier noch mal unterschiedliche Wiederholungen. *erwartungsvoll in Richtung JFB guck*
Abseits beim Schuss von Naldo? - #44
der ball geht doch durch die beine von klose durch damit verdeckt er doch zu 1000% die sicht des torwarts?! letzte woche wurde es so entscheieden weil die regel sichtversperren angeblich (laut dem fandel zeugs da) nur für den torwart gilt
jetzt ist es ja der torwart..
also diesmal wirklich gar kein spielraum mehr um auf passiv zu entscheiden..
Bitte beachten: Dieser Beitrag gibt meine subjektive Meinung wieder!
Abseits beim Schuss von Naldo? - #45
Abseits
Der Wolfsburger Klose steht beim Schuss klar im Abseits (ist ja unstrittig). Ob er nun seitlich oder direkt da vor steht beim Schuss, lass ich mal außen vor. Für mich entscheidend ist eher, dass er durch seinen Laufweg die Schussbahn des Balles kreuzt (vgl. das Anheben des Fußes von ihm), wodurch er den TW Langerak zu einer verzögerten Reaktion zwingt.
Langerak reklamiert auch ein wenig und zeigte sogar auf den Wolfsburger, jedoch wird ihm Recht schnell klar, dass das zwecklos ist, da sowohl SR als auch SRA nicht darauf reagieren.
Abseits beim Schuss von Naldo? - #46
@ Kane3k
Zitat von Kane3k
Wie kann man auch nur darüber nachdenken das als Passiv zu sehen?
Der weicht dem Ball aus, schlimmer noch, er springt drüber. Macht er nix trifft ihn der Ball. Als Passiv gilt doch sonst auch immer nur wenn man deutlich vom Ball wegbleibt. Kann er hier garnicht, da er in der Schussbahn steht.
Was sagst du zu meinem Beispiel auf Seite 2, Abseits oder nicht?
Abseits beim Schuss von Naldo? - #47
@ chuhx
Zitat von chuhx
Also wenn ich das hier jetzt richtig verstanden habe, dann stimmt dein 2. nun aber nicht ganz. Denn es ist dann sehr wohl strafbar wenn der Torhüter aufgrund des Gegenspielers verzögert reagiert. Und ich finde man kann sehr gut in den Bildern erkennen, das Langerak erst springt nachdem er sich sicher ist, dass dieser nicht durch den Wolfsburger abgefaelscht wird. Denn Langerak kann sich in der Situation ja auch nicht sicher sein, dass der Wolfsburger im Abseits steht. Von daher fuer mich eher Fehlentscheidung.
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Also wenn Langerak darauf wartet ob der Wolfsburger den Ball noch abfälscht dann spricht es nicht für ihn. Wenn der Torwart erst anfängt zu springen wenn der Ball weniger als 5 Meter vor dem Tor ist dann hat er keine Chance überhaupt an den Ball zu kommen. Besser vergeblich Springen als es nichtmal versuchen.
Was für eine Reaktionsgeschwindigkeit muss ein Torwart haben um schneller als der Ball zu sein?
Abseits beim Schuss von Naldo? - #48
96 - Alte Liebe
Abseits beim Schuss von Naldo? - #49
@ Stormfalco
Zitat von StormfalcoZitat von chuhx
Also wenn ich das hier jetzt richtig verstanden habe, dann stimmt dein 2. nun aber nicht ganz. Denn es ist dann sehr wohl strafbar wenn der Torhüter aufgrund des Gegenspielers verzögert reagiert. Und ich finde man kann sehr gut in den Bildern erkennen, das Langerak erst springt nachdem er sich sicher ist, dass dieser nicht durch den Wolfsburger abgefaelscht wird. Denn Langerak kann sich in der Situation ja auch nicht sicher sein, dass der Wolfsburger im Abseits steht. Von daher fuer mich eher Fehlentscheidung.
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Also wenn Langerak darauf wartet ob der Wolfsburger den Ball noch abfälscht dann spricht es nicht für ihn. Wenn der Torwart erst anfängt zu springen wenn der Ball weniger als 5 Meter vor dem Tor ist dann hat er keine Chance überhaupt an den Ball zu kommen. Besser vergeblich Springen als es nichtmal versuchen.
Was für eine Reaktionsgeschwindigkeit muss ein Torwart haben um schneller als der Ball zu sein?
Du baust deine Gegenargumentation also darauf aus, dass Langerak ein schlechter TW sein soll? Du merkst hoffentlich selber, dass da dein Statement wenig mit der Auslegung von Regeln zu tun hat.
Abseits beim Schuss von Naldo? - #50
....
Abseits beim Schuss von Naldo? - #51
Spontan hätte ich auch gesagt, dass es eine Fehlentscheidung ist.
Ist es aber meiner Meinung nach doch nicht.
Klose versperrt Langerak nicht die Sicht (dafür müssten Ball-Klose-Langerak in einer Linie sein; sind sie aber nicht).
Klose greift nicht ein, auch wenn er das Bein hebt. Es ist nicht strafbar in der Nähe des Balls zu sein.
Also, richtig entschieden.
Abseits beim Schuss von Naldo? - #52
Es macht für mich keinen Unterschied ob ein Spieler den Ball spielen will und ihn nicht erreicht oder, wie in dieser Szene, ein Spieler gerade noch seine Gräten wegzieht um in eben nicht zu spielen.
In beiden Fällen ist es dem Torwart nicht möglich eine angemessene Aktion auszuführen.
Abseits beim Schuss von Naldo? - #53
Mensch Leute, stand hier schon mal einer zwischen den Pfosten?
1.) Langerak sieht den Ball kaum
2.) er kann nicht auf Verdacht in die Ecke fallen und Klose fälscht ab
Also klarer als in dieser Situation wo zwei Faktoren zusammenkommen kann ein behindern des TW doch gar nicht sein. Ergo aktiv, ergo Abseits.
Abseits beim Schuss von Naldo? - #54
@ Bigboymann
Zitat von Bigboymann
klares Abseits, auch klar aktiv.
Mensch Leute, stand hier schon mal einer zwischen den Pfosten?
1.) Langerak sieht den Ball kaum
2.) er kann nicht auf Verdacht in die Ecke fallen und Klose fälscht ab
Also klarer als in dieser Situation wo zwei Faktoren zusammenkommen kann ein behindern des TW doch gar nicht sein. Ergo aktiv, ergo Abseits.
Wenn Klose den Ball abfälscht, ist es Abseits.
KT 2010 - 2021
Abseits beim Schuss von Naldo? - #55
@ Bigboymann
Zitat von Bigboymann
klares Abseits, auch klar aktiv.
Mensch Leute, stand hier schon mal einer zwischen den Pfosten?
1.) Langerak sieht den Ball kaum
Das liegt aber nicht an Timm Klose und ist in sofern unerheblich für die Diskussion
Abseits beim Schuss von Naldo? - #56
Meine Begründung
Langeraks Sicht auf den Ball wird durch Klose nicht behindert.
Zudem führt er keine "aktive Bewegung zum Ball hin" aus, die dafür sorgen würde, dass Langerak hier warten muss, was passiert. Dafür ist die Zeit hier einfach zu kurz. Daher greift auch "Lex Fandel" nicht, wodurch der Treffer in meinen Augen schlussendlich regulär ist.
Sicherlich ist die Bewegung von Klose jedoch eine Grauzone. Ich habe mich mit der Bewertung hier sehr schwer getan.
MfG
Allergiehinweis: Voranstehender Beitrag kann Spuren von Ironie enthalten! Falls sie keine Ironie vertragen, kontaktieren Sie bitte umgehend Ihren Hausarzt. Den interessiert das bestimmt genauso sehr wie mich. Danke!
Abseits beim Schuss von Naldo? - #57
@ Kompetenzteam
Abseits beim Schuss von Naldo? - #58
@kt
Zitat von Hagi01
Kurzer Regelhinweis: Seit Sommer 2013 reicht das Irritieren des Torwarts nicht mehr aus. Der Angreifer muss dem Torwart die Sicht versperren oder ("Lex Fandel") in der Sicht des Torwarts eine klare Aktion zum Ball machen, den Ball richtig knapp verpassen und den Torwart dadurch zwingen zu warten. Die Sicht hat Klose hier beim Schuss nicht versperrt, soweit ich das gesehen habe. Für die Lex Fandel muss ich mir die Szene noch mal anschauen.
Ganz Fussballdeutschland (ich habe wirklich nochr keinen (außer ihr im Forum) davon reden hören, dass hier eventuell kein Abseits vorliegen könnte. wirklich niemanden) redet von absolut klarem Abseitst nur ein paar KTler biegen sich eine Regel so hin wie sie wollen obwohl einer der ihren sogar den passedenen Text raussucht.
Wirklich sehr komisch.
Kann wirklich in keinster Weise nachvollziehen wie man hier das so sehen kann, dass Klose den Ball nicht knapp verpasst? Geht es denn noch knapper?
Natürlich wird Langerak hier durch Klose irritiert, denn er muss abwarten wie Klose reagiert und ob der den Ball irgendwie beeinflusst. Oder soll Langerak jetzt auch noch vorher erahnen, dass Klose im Abseits steht und auf verdacht mal losspringen und hoffen, dass im Fall einer Berührung Kloses der Schiri das Abseits sieht?
Sorry, aber mal wirde diese tolle "lex-fandel" angewendet und wenns einem nicht passt auf einmal wieder nicht? oder wie soll man das hier sonst verstehen?
Abseits beim Schuss von Naldo? - #59
Abseits beim Schuss von Naldo? - #60
@ Fan-100%
Zitat von Fan-100%Zitat von Hagi01
Kurzer Regelhinweis: Seit Sommer 2013 reicht das Irritieren des Torwarts nicht mehr aus. Der Angreifer muss dem Torwart die Sicht versperren oder ("Lex Fandel") in der Sicht des Torwarts eine klare Aktion zum Ball machen, den Ball richtig knapp verpassen und den Torwart dadurch zwingen zu warten. Die Sicht hat Klose hier beim Schuss nicht versperrt, soweit ich das gesehen habe. Für die Lex Fandel muss ich mir die Szene noch mal anschauen.
Ganz Fussballdeutschland (ich habe wirklich nochr keinen (außer ihr im Forum) davon reden hören, dass hier eventuell kein Abseits vorliegen könnte. wirklich niemanden) redet von absolut klarem Abseitst nur ein paar KTler biegen sich eine Regel so hin wie sie wollen obwohl einer der ihren sogar den passedenen Text raussucht.
Wirklich sehr komisch.
Kann wirklich in keinster Weise nachvollziehen wie man hier das so sehen kann, dass Klose den Ball nicht knapp verpasst? Geht es denn noch knapper?
Natürlich wird Langerak hier durch Klose irritiert, denn er muss abwarten wie Klose reagiert und ob der den Ball irgendwie beeinflusst. Oder soll Langerak jetzt auch noch vorher erahnen, dass Klose im Abseits steht und auf verdacht mal losspringen und hoffen, dass im Fall einer Berührung Kloses der Schiri das Abseits sieht?
Sorry, aber mal wirde diese tolle "lex-fandel" angewendet und wenns einem nicht passt auf einmal wieder nicht? oder wie soll man das hier sonst verstehen?
Fast ganz Fußballdeutschland hat aber auch 0 Ahnung wenn es um die Regel geht und für die wäre es eben auch dann Abseits, wenn da statt dem Langerak Hummels stehen würde (siehe Diskussion um das 2:0 von Köln) obwohl die "Lex Fandel" (ungeschrieben und extrem unausgegoren) explizit nur Torhüter bevorzugt.
Du hast übrigens aus dem Beitrag von Hagi einen ganz wichtigen Punkt übersehen, hier nochmal die Passage:
[Lex Fandel Der Angreifer muss [...] in der Sicht des Torwarts eine klare Aktion zum Ball machen, den Ball richtig knapp verpassen und den Torwart dadurch zwingen zu warten
Wenn du nun der Meinung bist, dass ein Hüpfer/Wegziehen des Fußes eine "klare Aktion zum Ball" darstellt, solltest du nochmal im Duden nachschlagen.
Der Lateiner hätte hier wohl in der Regel "ad" stehen (bedeutet u.a. zu, hin), während er wohl bei der Aktion von Klose eher von "ab" sprechen würde (bedeutet u.a. von, weg).
Voting-Teilnehmer
richtig entschieden | |
---|---|
rolli | |
icram | |
Onkelzfan | |
Waldi87 | |
codyvoid | |
BVB-Nick2000 | |
bertifux | |
aspengler | |
lukti | |
Rot-Grün-Weiß | |
JFB96 | |
LAHE97 | |
Phoenix | |
Sananajo | |
HopelDieBopel | |
foebis04 | |
nico040792 | |
der Wolf | |
Vollkasko |
Kompetenzteam-Abstimmung
Ergebnis der Community-Abstimmung.
Bayern München-Fan
Nach langem Grübeln und Studieren der Diskussion komme ich zu dem Ergebnis. dass Klose die Sicht auf den Ball nicht versperrt und Langerak durch dessen Bewegung auch nicht beeinflusst wird. Der ist nach den aktuellen Regularien korrekt.
VfL Wolfsburg-Fan
Klose steht zwar im Sichtfeld, versperrt aber nicht die Sicht. Außerdem macht er eine Bewegung weg vom Ball. Ein irritieren des Torhüters war auch nicht erkennbar. Daher passiv
Hamburger SV-Fan
Diese Abseitsposition ist nicht strafbar. Weder wird hier Langerak in der Sicht behindert noch geht hier Klose mit einer aktiven Bewegung zum Ball .Gemäß den Regeln also richtig entschieden.
Bor. M'Gladbach-Fan
Klose macht hier nicht die in der "lex Fandel" definierte Bewegung zum Ball und steht darüber hinaus Langerack auch nicht im Sichtfeld. Für mich alles korrekt hier.
Energie Cottbus-Fan
Ich denke nicht, dass Langerak die Sicht versperrt wird. Alle korrekt.
1. FC Nürnberg-Fan
Klose versperrt Langerak nicht die Sicht und macht auch keine Bewegung zum Ball (deshalb nicht "Lex Fandel"). Folglich ein regulärer Treffer.
FC Augsburg-Fan
Klose versperrt nicht die Sicht des Torhüters. Er geht auch nicht zum Ball. Deswegen ist das seit 2013 kein strafbares Abseits mehr.
1899 Hoffenheim-Fan
Langerak hat freie Sicht auf den Schuss, kein aktives Abseits im Sinne der Regel.
Schalke 04-Fan
Langerak kann zwischen den beidne Wolfsburgern hindurch sehen und den Ball beobachten. Für mich kein Abseits.
Bor. Dortmund-Fan
Da Klose nicht in Langerak's Sichtfeld genauem Blickfeld steht, ist die Abseitsposition nicht strafbar.
Bayern München-Fan
Für mich kein aktives Abseits, Langerek wird die Sicht nicht beeinträchtigt, Er kann genau zwischen den beiden Wolfsburgen durchschauen.
16.05.2015 15:30
Schiedsrichter
Statistik von Marco Fritz
Aufstellung
Jung
Naldo
Klose
Rodríguez 76.
Arnold
Guilavogui
Caligiuri 89.
de Bruyne
Perisic 86.
Dost
Durm
Subotic
Sokratis
76. Schmelzer
Gündogan
Kehl
Mkhitaryan
70. Kagawa
70. Kampl
70. Aubameyang
Schürrle 89.
Vieirinha 76.
70. Immobile
70. Reus
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