Abseits beim Tor von Albers?
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Kompetenzteam-Abstimmung
Vermeintliches Abseits, Tor nicht gegeben für FC St. Pauli
Ein langer Freistoß wird von einem Fürther Verteidiger auf die Seite geklärt zu Albers, der den Ball ins Tor schießt. Beim Freistoß stand Albers wohl im Abseits. Entsteht durch den Kopfball des Fürther Verteidigers aber eine neue Spielsituation und hätte das Tor daher zählen müssen?2 x richtig entschieden
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5 x Veto
Abseits beim Tor von Albers? - #1
19.08.2023 14:59
Veto
Ein langer Freistoß wird von einem Fürther Verteidiger auf die Seite geklärt zu Albers, der den Ball ins Tor schießt. Beim Freistoß stand Albers wohl im Abseits. Entsteht durch den Kopfball des Fürther Verteidigers aber eine neue Spielsituation und hätte das Tor daher zählen müssen?
Abseits beim Tor von Albers? - #2
Abseits beim Tor von Albers? - #3
Abseits beim Tor von Albers? - #4
19.08.2023 15:33
richtig entschieden
Nach der alten Abseitsregel wäre es auf jeden Fall regulär gewesen. Aber seit letzter Saison gibt es ja eine neue Abseitsregel, bei der es darauf ankommt, ob der Spieler auch die Möglichkeit hatte, den Ball kontrolliert zu spielen. Das ist bei Kopfbällen in der Rückwärtsbewegung ausweislich der Referenzszenen eher schwierig. Müsste ich mir noch einmal anschauen.
Ceterum censeo bellum esse finiendum ☮️
Abseits beim Tor von Albers? - #5
19.08.2023 16:30
Veto
Der Fürther steigt bewusst zum Kopfball hoch und trifft auch den Ball. Dass er nur ungenügend klärt ändert doch nix daran, dass er den Ball spielen will. Oder hat der VAR so entschieden weil er meint der Verteidiger wurde angeschossen. Abschalten.
Abseits beim Tor von Albers? - #6
19.08.2023 16:44
richtig entschieden
Diese Situation konnte man tatsächlich in beide Richtungen entscheiden. Beim Kopfball erkenne ich eindeutig weder ein kontrolliertes Spielen des Balles (ein kontrolliertes Spielen zum Gegner?), noch ein eindeutiges, unkontrolliertes Spielen aus der Bedrängnis. Es war so ein Mittelding. Ich gehe damit mit der ursprünglichen Entscheidung der Unparteiischen, den Treffer nicht zu geben. Ein Umdrehen wäre in beide Richtungen falsch gewesen.
Abseits beim Tor von Albers? - #7
19.08.2023 16:46
richtig entschieden
Hallo,
nach der neuen Regel ist das Abseits, und somit richtig entschieden.
nach der neuen Regel ist das Abseits, und somit richtig entschieden.
Abseits beim Tor von Albers? - #8
19.08.2023 17:09
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Zitat von Hagi01
Nach der alten Abseitsregel wäre es auf jeden Fall regulär gewesen. Aber seit letzter Saison gibt es ja eine neue Abseitsregel, bei der es darauf ankommt, ob der Spieler auch die Möglichkeit hatte, den Ball kontrolliert zu spielen. Das ist bei Kopfbällen in der Rückwärtsbewegung ausweislich der Referenzszenen eher schwierig. Müsste ich mir noch einmal anschauen.
Also wenn man sich das so durchliest ist der einzige Punkt der für ein unkontrolliertes spielen spricht,
dass der Ball nicht langsam ist. Aber was genau langsam ist, ist halt auch wieder Interpretations Spielraum.
Abseits beim Tor von Albers? - #9
19.08.2023 17:25
@aye_CaptainJack
richtig entschieden
Zitat von aye_CaptainJackZitat von Hagi01
Nach der alten Abseitsregel wäre es auf jeden Fall regulär gewesen. Aber seit letzter Saison gibt es ja eine neue Abseitsregel, bei der es darauf ankommt, ob der Spieler auch die Möglichkeit hatte, den Ball kontrolliert zu spielen. Das ist bei Kopfbällen in der Rückwärtsbewegung ausweislich der Referenzszenen eher schwierig. Müsste ich mir noch einmal anschauen.
Also wenn man sich das so durchliest ist der einzige Punkt der für ein unkontrolliertes spielen spricht,
dass der Ball nicht langsam ist. Aber was genau langsam ist, ist halt auch wieder Interpretations Spielraum.
Auch der Faktor, dass ein Ball in der Luft schwerer zu kontrollieren ist als am Boden, spricht hier für unkontrolliertes Spielen. Am Ende kommt es m.E. darauf an, ob der Verteidiger die Zeit hatte, seine Bewegungen zu koordinieren oder nicht. Das ist im Rückwärtslaufen immer schwierig.
Ceterum censeo bellum esse finiendum ☮️
Abseits beim Tor von Albers? - #10
19.08.2023 19:28
richtig entschieden
Runner-King hat es genau richtig geschrieben,
das dies nach neuer Regelauslegung so richtig ist.
Früher wärer hier der Treffer sicher nicht zurückgenommen worden.
Daher richtig hier Abseits zu geben und nicht auf Tor zu entscheiden.
Dies hat diesemal der VAR und Linenrichter richtig erkannt.
Ingesamt war die Leistung des Schiedrichter leider sehr schwach auf beiden Seiten.
das dies nach neuer Regelauslegung so richtig ist.
Früher wärer hier der Treffer sicher nicht zurückgenommen worden.
Daher richtig hier Abseits zu geben und nicht auf Tor zu entscheiden.
Dies hat diesemal der VAR und Linenrichter richtig erkannt.
Ingesamt war die Leistung des Schiedrichter leider sehr schwach auf beiden Seiten.
Abseits beim Tor von Albers? - #11
19.08.2023 21:36
richtig entschieden
Hallo,
denke dazu ist alles gesagt das dies Abseits ist wie die neuen Regeln halt so sind.
Für den Gegner dragisch aber die Regeln sind halt so geändert worden und daher richtig hier auf Abseits zu geben.
Früher hätte man sowas sicher nicht abgefiffen, auch nach neuster Regelauslegung ist das so richtig entschieden worden.
denke dazu ist alles gesagt das dies Abseits ist wie die neuen Regeln halt so sind.
Für den Gegner dragisch aber die Regeln sind halt so geändert worden und daher richtig hier auf Abseits zu geben.
Früher hätte man sowas sicher nicht abgefiffen, auch nach neuster Regelauslegung ist das so richtig entschieden worden.
Abseits beim Tor von Albers? - #12
21.08.2023 08:04
Abseits beim Tor von Albers? - #13
21.08.2023 09:13
Veto
Er köpft ihn bewusst zur Seite. Klar ist es doof das unser Stürmer da steht und dfas Ding versenkt aber wie bewusst will man einen Freistoß noch klären? Soll er den runter holen und Volley wegballern? Er springt, er köpft und der Ball geht nach außen. Er fällt nicht hin oder wedelt mit den Armen. Er köpft bewusst. Bei einem Freistoß aus der Position hat man nur eine Sekunde zu entscheiden und er entschiedet sich komplett richtig mit der ganzen Aktion.
Klare Fehlentscheidung.
Klare Fehlentscheidung.
Abseits beim Tor von Albers? - #14
21.08.2023 17:06
Veto
Extrem unglückliche Situation für St Pauli! Ich wäre gefühlt in diesem Fall eher bei den Pauli- Anhängern. Den Kopfball als unkontrolliertes Spiel auszulegen, finde ich nicht unbedingt schlüssig!
Er fällt dem Abwehrspieler jetzt nicht völlig zufällig auf den Kopf!
Das ganze hat eine gewisse Ähnlichkeit mit dem nicht gegebenen 1:0 des HSV gegen Hertha am gleichen Spieltag. Hier fällt der Ball Meffert im Abseits unkontrolliert auf den Kopf, in der Folge x Spielsituationen später fällt das Tor und der Schiri pfeift rückwirkend Abseits. Hier entscheidet man dass Meffert ins Spiel eingreift, bei Pauli gilt der Kopfball als unkontrolliert und damit nicht als Spieleingriff. Nicht unbedingt schlüssig!
Er fällt dem Abwehrspieler jetzt nicht völlig zufällig auf den Kopf!
Das ganze hat eine gewisse Ähnlichkeit mit dem nicht gegebenen 1:0 des HSV gegen Hertha am gleichen Spieltag. Hier fällt der Ball Meffert im Abseits unkontrolliert auf den Kopf, in der Folge x Spielsituationen später fällt das Tor und der Schiri pfeift rückwirkend Abseits. Hier entscheidet man dass Meffert ins Spiel eingreift, bei Pauli gilt der Kopfball als unkontrolliert und damit nicht als Spieleingriff. Nicht unbedingt schlüssig!
Abseits beim Tor von Albers? - #15
21.08.2023 20:32
richtig entschieden
Zitat von aldebaran
Extrem unglückliche Situation für St Pauli! Ich wäre gefühlt in diesem Fall eher bei den Pauli- Anhängern. Den Kopfball als unkontrolliertes Spiel auszulegen, finde ich nicht unbedingt schlüssig!
Er fällt dem Abwehrspieler jetzt nicht völlig zufällig auf den Kopf!
Das ganze hat eine gewisse Ähnlichkeit mit dem nicht gegebenen 1:0 des HSV gegen Hertha am gleichen Spieltag. Hier fällt der Ball Meffert im Abseits unkontrolliert auf den Kopf, in der Folge x Spielsituationen später fällt das Tor und der Schiri pfeift rückwirkend Abseits. Hier entscheidet man dass Meffert ins Spiel eingreift, bei Pauli gilt der Kopfball als unkontrolliert und damit nicht als Spieleingriff. Nicht unbedingt schlüssig!
Kann mir jmd die Abseits Regel erklären ich bin glaub ich zu blond dazu:
Der St Pauli Stürmer steht bei einer Flanke klar im Abseits, weil er zu früh los gelaufen ist, ganz klarer Fehler vom Stürmer, dann kommt die Flanke, der Verteidiger sieht den Angreifer im Rücken muss dann zum Kopfball hoch und den Ball klären, somit begeht der Verteidiger ebenfalls einen Fehler weil wenn er wegbleibt ist es ganz normales Abseits. Der Verteidiger klärt den Ball nun kontrolliert oder unkontrolliert zum Stürmer und der schießt den Ball ins Netz.
Kann mir jetzt bitte einer bei dieser dummen Regel erklären warum der Fehler vom Angreifer unbestraft bleiben soll und der Folgefehler vom Verteidiger dann bestraft werden soll?
Das wäre ja wie wenn ich im Diktat in Satz eins ein Wort falsch schreibe und dann 5 Sätze weiter das gleiche Wort erneut wie in Satz eins falsch schreibe und dann 2 Fehler dafür bekomme, weil ich ja beim Folgesatz nochmals nachdenken hätte können...
Einfach nur noch absurdt diese Regelwerk, das wir darüber alleine schon diskutieren müssen zeigt doch das die alle was am Helm haben!
Abseits beim Tor von Albers? - #16
21.08.2023 22:01
Veto
Zitat von dexter89Zitat von aldebaran
Extrem unglückliche Situation für St Pauli! Ich wäre gefühlt in diesem Fall eher bei den Pauli- Anhängern. Den Kopfball als unkontrolliertes Spiel auszulegen, finde ich nicht unbedingt schlüssig!
Er fällt dem Abwehrspieler jetzt nicht völlig zufällig auf den Kopf!
Das ganze hat eine gewisse Ähnlichkeit mit dem nicht gegebenen 1:0 des HSV gegen Hertha am gleichen Spieltag. Hier fällt der Ball Meffert im Abseits unkontrolliert auf den Kopf, in der Folge x Spielsituationen später fällt das Tor und der Schiri pfeift rückwirkend Abseits. Hier entscheidet man dass Meffert ins Spiel eingreift, bei Pauli gilt der Kopfball als unkontrolliert und damit nicht als Spieleingriff. Nicht unbedingt schlüssig!
Kann mir jmd die Abseits Regel erklären ich bin glaub ich zu blond dazu:
Der St Pauli Stürmer steht bei einer Flanke klar im Abseits, weil er zu früh los gelaufen ist, ganz klarer Fehler vom Stürmer, dann kommt die Flanke, der Verteidiger sieht den Angreifer im Rücken muss dann zum Kopfball hoch und den Ball klären, somit begeht der Verteidiger ebenfalls einen Fehler weil wenn er wegbleibt ist es ganz normales Abseits. Der Verteidiger klärt den Ball nun kontrolliert oder unkontrolliert zum Stürmer und der schießt den Ball ins Netz.
Kann mir jetzt bitte einer bei dieser dummen Regel erklären warum der Fehler vom Angreifer unbestraft bleiben soll und der Folgefehler vom Verteidiger dann bestraft werden soll?
Das wäre ja wie wenn ich im Diktat in Satz eins ein Wort falsch schreibe und dann 5 Sätze weiter das gleiche Wort erneut wie in Satz eins falsch schreibe und dann 2 Fehler dafür bekomme, weil ich ja beim Folgesatz nochmals nachdenken hätte können...
Einfach nur noch absurdt diese Regelwerk, das wir darüber alleine schon diskutieren müssen zeigt doch das die alle was am Helm haben!
Der Kopfball vom Fürther Abwehrspieler lässt eine neue Situation entstehen, somit ist die Situation vorher egal - ich denke mal der Fürther wäre ohnehin mit dem Kopf hingegangen, zudem sieht er ja nicht dass Albers eventuell einen Schritt im Abseits war.
Die Auslegung vom Schiri war ja das er unkontrolliert zum Ball ist, dadurch KEINE neue Spielsituation und das Abseits davor zählt.
Abseits beim Tor von Albers? - #17
21.08.2023 22:11
Veto
Eigentlich steht der Pauli- Stürmer bei Ballabgabe im Abseits, aber dann hebt der Kopfball des Abwehrspielers - nach der alten Regelauslegung- das Abseits auf, da der Ball jetzt vom Gegner kommt.
Nach der neuen Regelauslegung gilt diese Aufhebung des Abseits nur bei einem "kontrollierten" Spielen des Balls durch den Abwehrspieler. Die Quizfrage ist : wie wertet man den Kopfball des Abwehrspielers? Ich finde, das ist ein kontrollierter Kopfball, damit wäre das Abseits aufgehoben. Der Schiedsrichter meint hingegen, dem Abwehrspieler fällt der Ball quasi nur "aus Versehen" auf den Kopf. Das kann ich hier beim besten Willen so nicht erkennen.
Nach der neuen Regelauslegung gilt diese Aufhebung des Abseits nur bei einem "kontrollierten" Spielen des Balls durch den Abwehrspieler. Die Quizfrage ist : wie wertet man den Kopfball des Abwehrspielers? Ich finde, das ist ein kontrollierter Kopfball, damit wäre das Abseits aufgehoben. Der Schiedsrichter meint hingegen, dem Abwehrspieler fällt der Ball quasi nur "aus Versehen" auf den Kopf. Das kann ich hier beim besten Willen so nicht erkennen.
Abseits beim Tor von Albers? - #18
Abseits beim Tor von Albers? - #19
22.08.2023 12:32
richtig entschieden
Aslo strittig ist das nicht, hier wird nur das aktuelle Regelwerk angewendet,
und sagt hat mal Abseits da bei so einen Kopfball nicht mehr von kontrolliert sprechen kann.
So richtig entschieden vor der Änderung der Regel wäre es sicher kein Abseits.
und sagt hat mal Abseits da bei so einen Kopfball nicht mehr von kontrolliert sprechen kann.
So richtig entschieden vor der Änderung der Regel wäre es sicher kein Abseits.
Abseits beim Tor von Albers? - #20
22.08.2023 15:46
richtig entschieden
Liebe St. Pauli Fans meine Oma hat immer gesagt lesen bildet.
So steht es auf der DFB Homepage. Könnt ihr gerne selbst nach lesen.
https://www.dfb.de/news/detail/regelwerk-20232024-das-ist-alles-neu-252785/
Regel 11 – AbseitsAbseitsvergehen
Bei der Regelauslegung geht es um ein absichtliches Spielen des Balles in einer kontrollierten Art und Weise. Im Regeltext heißt es: „Ein absichtliches Spielen" (mit Ausnahme von absichtlichen Handspielen) liegt vor, wenn ein Spieler den Ball unter Kontrolle bringen könnte…“ und sich dabei auch nicht unter klarer Bedrängnis befinden.
Dies wird nochmals hervorgehoben durch eine Beschreibung zusätzlicher Parameter:
a) Der Ball legt eine gewisse Distanz zurück und der Spieler hat klare Sicht auf den Ball;
b) der Ball kommt in einer Geschwindigkeit, sodass der Ball auch zu "verarbeiten" ist;
c) der Ball geht in die zu erwartende Richtung, es ist kein Ping-Pong-Effekt zu erkennen;
d) der Spieler hat Zeit, seine Bewegungen zu koordinieren, das heißt, er ist weder in einer Sprung- noch Streckbewegung und versucht auch nicht mit letztem Einsatz, durch einen Spreizschritt den Ball zu bekommen.
Zudem wird darauf hingewiesen, dass der Ball am Boden immer einfacher zu spielen ist als ein Ball in der Luft. Der Wortlaut des neuen Regeltextes stammt aus dem IFAB-Zirkular Nr. 26 vom Juli 2022.
Also liebe Pauli Fans Der schiri hat alles richtig gemacht. Also ist dies Szene nicht strittig.
So steht es auf der DFB Homepage. Könnt ihr gerne selbst nach lesen.
https://www.dfb.de/news/detail/regelwerk-20232024-das-ist-alles-neu-252785/
Regel 11 – AbseitsAbseitsvergehen
Bei der Regelauslegung geht es um ein absichtliches Spielen des Balles in einer kontrollierten Art und Weise. Im Regeltext heißt es: „Ein absichtliches Spielen" (mit Ausnahme von absichtlichen Handspielen) liegt vor, wenn ein Spieler den Ball unter Kontrolle bringen könnte…“ und sich dabei auch nicht unter klarer Bedrängnis befinden.
Dies wird nochmals hervorgehoben durch eine Beschreibung zusätzlicher Parameter:
a) Der Ball legt eine gewisse Distanz zurück und der Spieler hat klare Sicht auf den Ball;
b) der Ball kommt in einer Geschwindigkeit, sodass der Ball auch zu "verarbeiten" ist;
c) der Ball geht in die zu erwartende Richtung, es ist kein Ping-Pong-Effekt zu erkennen;
d) der Spieler hat Zeit, seine Bewegungen zu koordinieren, das heißt, er ist weder in einer Sprung- noch Streckbewegung und versucht auch nicht mit letztem Einsatz, durch einen Spreizschritt den Ball zu bekommen.
Zudem wird darauf hingewiesen, dass der Ball am Boden immer einfacher zu spielen ist als ein Ball in der Luft. Der Wortlaut des neuen Regeltextes stammt aus dem IFAB-Zirkular Nr. 26 vom Juli 2022.
Also liebe Pauli Fans Der schiri hat alles richtig gemacht. Also ist dies Szene nicht strittig.
Voting-Teilnehmer
richtig entschieden | |
---|---|
Hagi01 | |
Runner-King | |
karlheinz51 | |
Obernzenner | |
Paracelsus | |
Panther | |
Erix | |
1903 | |
chrkro93 | |
RonhofPeter | |
dexter89 | |
Playmobilas | |
johnny1903 | |
Gorch89 | |
kleeblättler | |
Stadic93 | |
Blue4eveR | |
Kaer23 | |
nordic |
Veto | |
---|---|
gelöschter User | |
Rossoneri68 | |
yellowgecko | |
RambaZamba | |
aspengler | |
Redus | |
philious | |
CirithUngol | |
geestler | |
Piggadilly | |
GroßerDenker | |
bigB | |
NikoSTP | |
Horstie | |
DocLee | |
harung | |
Aldebaran | |
isGodlike | |
shagyou |
Kompetenzteam-Abstimmung
Hagi01
1. FC Nürnberg-Fan
Für mich fehlt aufgrund der Rückwärtsbewegung und des vorherigen Zweikampf die Zeit, die Bewegungen ausreichend zu koordinieren und damit ist es keine neue Spielsituation.
1. FC Nürnberg-Fan
Für mich fehlt aufgrund der Rückwärtsbewegung und des vorherigen Zweikampf die Zeit, die Bewegungen ausreichend zu koordinieren und damit ist es keine neue Spielsituation.
Junior
Fortuna Düsseldorf-Fan
Ich denke nicht, dass diese Szene vom Regelwerk zu 100% geklärt werden kann. Aus meiner Sicht spricht mehr für eine neue Spielsituation als dagegen.
Fortuna Düsseldorf-Fan
Ich denke nicht, dass diese Szene vom Regelwerk zu 100% geklärt werden kann. Aus meiner Sicht spricht mehr für eine neue Spielsituation als dagegen.
mehrjo
Hamburger SV-Fan
Sehr komplexe Szene. Ich denke aber, dass Michalski hier unter Bedrängnis des angreifenden Spielers steht und so der Ball zu Albers gelangt. Kann die Entscheidung nachvollziehen, auch wenn dort viel Interpretationsspielraum herrscht.
Hamburger SV-Fan
Sehr komplexe Szene. Ich denke aber, dass Michalski hier unter Bedrängnis des angreifenden Spielers steht und so der Ball zu Albers gelangt. Kann die Entscheidung nachvollziehen, auch wenn dort viel Interpretationsspielraum herrscht.
SetOnFire
Fortuna Düsseldorf-Fan
Für mich fällt das klar unter bad play. Die Intention den Ball nach außen zu köpfen würde ich dem Spieler schon zuschreiben wollen. In meinen Augen hätte er das einfach besser lösen können, daher entsteht eine neue Spielsituation.
Fortuna Düsseldorf-Fan
Für mich fällt das klar unter bad play. Die Intention den Ball nach außen zu köpfen würde ich dem Spieler schon zuschreiben wollen. In meinen Augen hätte er das einfach besser lösen können, daher entsteht eine neue Spielsituation.
Stormfalco
Bayern München-Fan
Nach den neuen Vorgaben schwierig. Ich denke schon das er den Ball hier klarer spielen kann und ihn auch bewusst nach außen spielt. Daher für mich eine neue Szene und damit kein Abseits
Bayern München-Fan
Nach den neuen Vorgaben schwierig. Ich denke schon das er den Ball hier klarer spielen kann und ihn auch bewusst nach außen spielt. Daher für mich eine neue Szene und damit kein Abseits
Taru
Werder Bremen-Fan
Für mich ist das eine neue Spielsituation durch den mMn kontrollierten Kopfball des Fürthers. Für mich ein reguläres Tor.
Werder Bremen-Fan
Für mich ist das eine neue Spielsituation durch den mMn kontrollierten Kopfball des Fürthers. Für mich ein reguläres Tor.
Wallmersbacher
1. FC Nürnberg-Fan
Ich würde hier auch von einer neuen Szene ausgehen, verstehe aber auch wenn man das anders bewertet. Ganz knappe Sache, die in 100 Fällen 40 Mal anders ausgehen kann. Für mich aber neue Szene.
1. FC Nürnberg-Fan
Ich würde hier auch von einer neuen Szene ausgehen, verstehe aber auch wenn man das anders bewertet. Ganz knappe Sache, die in 100 Fällen 40 Mal anders ausgehen kann. Für mich aber neue Szene.
19.08.2023 13:00
Schiedsrichter
Statistik von Tom Bauer
Spiele
2
1
Siege (DFL)
0
0
Siege (WT)
1
1
Unentschieden (DFL)
2
1
Unentschieden (WT)
0
0
Niederlagen (DFL)
0
0
Niederlagen (WT)
1
0
Aufstellung
Sieb 58.
Urbig
Dietz
Asta
Lemperle 71.
Jung 88.
Wagner
Hrgota 89.
Itter
Green
Meyerhöfer 71.
Urbig
Dietz
Asta
Lemperle 71.
Jung 88.
Wagner
Hrgota 89.
Itter
Green
Meyerhöfer 71.
Smith
Irvine
80. Saad
46. Dźwigała
Hartel
89. Ritzka
46. Afolayan
Vasilj
Wahl
Saliakas
64. Metcalfe
Irvine
80. Saad
46. Dźwigała
Hartel
89. Ritzka
46. Afolayan
Vasilj
Wahl
Saliakas
64. Metcalfe
Srbeny 58.
Michalski 88.
Haddadi 71.
Petkov 71.
Abiama 89.
Michalski 88.
Haddadi 71.
Petkov 71.
Abiama 89.
46. Nemeth
89. Treu
46. Sinani
80. Albers
64. Banks
89. Treu
46. Sinani
80. Albers
64. Banks