Abseits beim Tor von Köln in der 16. Minute?
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Abseits beim Tor von Köln in der 16. Minute? - #1
12.12.2020 20:26
Veto
Wirklich Abseits beim vermeintlichen 0:1 für Köln in der 16.?
Für mich persönlich nicht 100% zuerkennen.
Für mich persönlich nicht 100% zuerkennen.
Abseits beim Tor von Köln in der 16. Minute? - #2
Abseits beim Tor von Köln in der 16. Minute? - #3
12.12.2020 20:51
Zitat von AndreG
Mit der kalibrierten Linie sollte das garkeine Frage mehr sein, wahrscheinlich war es um Millimeter Abseits. Ist zwar Pech, aber muss man akzeptieren.
Naja wenns wirklich nen Milimeter ist, frag ich mich, ob der Moment des Abspiels überhaupt so genau festzustellen ist. Diskutionen kanns da durchaus geben. Die Szene heute habe ich noch garnicht gesehen.
In der NFL gibts bei derart engen Entscheidungen wo es nicht klar auszumachen ist die Regel "The ruling on the field stands". Heute wäre the ruling on the field Abseits gewesen.
Abseits beim Tor von Köln in der 16. Minute? - #4
13.12.2020 00:08
Es wurde überall behauptet, dass es Abseits war. Allerdings gab es in keinem Beitrag eine Linie, anhand derer man das hätte nachvollziehen können. Die Schulter eines Mainzers könnte durchaus auf gleicher Höhe sein.
Ich gehe dennoch davon aus, dass die Entscheidung wohl knapp richtig war.
Ich gehe dennoch davon aus, dass die Entscheidung wohl knapp richtig war.
Relativ großzügige Linie bei roten Karten. Strenge Auslegung dagegen bei Gelb und Handelfmeter.
Abseits beim Tor von Köln in der 16. Minute? - #5
13.12.2020 10:37
Veto
Jetzt mal ehrlich für mich ist das ein Tor, es heißt doch immer im Zweifel für den Stürmer. Im TV ist das gleiche Höhe, und damit ein Tor.
Wenn man jetzt in so einen Fall schon von Millimeter spricht dann ist das schon hart.
Hat wer Bilder dazu ? Zum glück ist die Szene nicht Spielenscheidend geworden.
Wenn man jetzt in so einen Fall schon von Millimeter spricht dann ist das schon hart.
Hat wer Bilder dazu ? Zum glück ist die Szene nicht Spielenscheidend geworden.
Abseits beim Tor von Köln in der 16. Minute? - #6
13.12.2020 11:02
richtig entschieden
Zitat von Mora
Jetzt mal ehrlich für mich ist das ein Tor, es heißt doch immer im Zweifel für den Stürmer.Im TV ist das gleiche Höhe, und damit ein Tor.
Wenn man jetzt in so einen Fall schon von Millimeter spricht dann ist das schon hart.
Hat wer Bilder dazu ? Zum glück ist die Szene nicht Spielenscheidend geworden.
Gefühlt wird diese angebliche Regelanweisung schon seit Jahren nicht mehr praktiziert, sondern eher das Gegenteil.
Abseits beim Tor von Köln in der 16. Minute? - #7
13.12.2020 11:23
Auch wenn die Beine verdeckt waren vom Oberkörper des Mainzers, sah mir das im Bild mit Linie schon recht deutlich nach Abseits aus.
Berti Vogts : >> Die Kroaten sollen ja auf alles treten, was sich bewegt - da hat unser Mittelfeld ja nichts zu befürchten.
Abseits beim Tor von Köln in der 16. Minute? - #8
13.12.2020 11:25
Veto
Die Linie ist aber eben an den Füßen des Mainzers gezogen, aber sein Kopf ragt auch ziemlich weit über die Linie.
Daher schwer aufzuklären, da hätte ich mir den Klassiker ''Im Zweifel für den Angreifer'' gewünscht.
Daher schwer aufzuklären, da hätte ich mir den Klassiker ''Im Zweifel für den Angreifer'' gewünscht.
Abseits beim Tor von Köln in der 16. Minute? - #9
13.12.2020 13:05
Zitat von bjoernZitat von Mora
Jetzt mal ehrlich für mich ist das ein Tor, es heißt doch immer im Zweifel für den Stürmer.Im TV ist das gleiche Höhe, und damit ein Tor.
Wenn man jetzt in so einen Fall schon von Millimeter spricht dann ist das schon hart.
Hat wer Bilder dazu ? Zum glück ist die Szene nicht Spielenscheidend geworden.
Gefühlt wird diese angebliche Regelanweisung schon seit Jahren nicht mehr praktiziert, sondern eher das Gegenteil.
Bei der Regelanweisung geht es ja letztlich darum, dass ein Spiel nur dann unterbrochen werden soll, wenn ein Regelverstoß klar erkennbar ist. Das muss das Prinzip für jede Schiedsrichterentscheidung sein. Wenn man das ernst nimmt, sind Zenti- oder Millimeterentscheidungen beim Abseits ein Unding - gerade, weil der Zeitpunkt der Ballabgabe zwischen den Frames nicht so einfach festzulegen ist.
Wie es beim Thielmann-Tor war, könnte ich jetzt gar nicht sagen. Das würde ich mir gerne noch mal mit kalibrierter Linie ansehen.
P.S. War ein richtig guter Schuss von Thielmann. Ist schade, dass das bei den Spieltagsnoten immer aus der persönlichen Bewertung rausfällt, nur weil der Assistgeber im Abseits gewesen sein soll.
Abseits beim Tor von Köln in der 16. Minute? - #10
13.12.2020 16:00
richtig entschieden
Zitat von FunkemariescheZitat von bjoernZitat von Mora
Jetzt mal ehrlich für mich ist das ein Tor, es heißt doch immer im Zweifel für den Stürmer.Im TV ist das gleiche Höhe, und damit ein Tor.
Wenn man jetzt in so einen Fall schon von Millimeter spricht dann ist das schon hart.
Hat wer Bilder dazu ? Zum glück ist die Szene nicht Spielenscheidend geworden.
Gefühlt wird diese angebliche Regelanweisung schon seit Jahren nicht mehr praktiziert, sondern eher das Gegenteil.
Bei der Regelanweisung geht es ja letztlich darum, dass ein Spiel nur dann unterbrochen werden soll, wenn ein Regelverstoß klar erkennbar ist. Das muss das Prinzip für jede Schiedsrichterentscheidung sein. Wenn man das ernst nimmt, sind Zenti- oder Millimeterentscheidungen beim Abseits ein Unding - gerade, weil der Zeitpunkt der Ballabgabe zwischen den Frames nicht so einfach festzulegen ist.
Wie es beim Thielmann-Tor war, könnte ich jetzt gar nicht sagen. Das würde ich mir gerne noch mal mit kalibrierter Linie ansehen.
P.S. War ein richtig guter Schuss von Thielmann. Ist schade, dass das bei den Spieltagsnoten immer aus der persönlichen Bewertung rausfällt, nur weil der Assistgeber im Abseits gewesen sein soll.
Ich glaube da liegt ein Missverständnis vor.
Du beziehst dich wohl auf die Anweisung im Zusammenhang mit dem VAR.
Im Fussball gibt es m. W. aber seit Jahrzenten eine Anweisung an die SR eine Situation im Zweifel eher für den Stürmer auszulegen.
Abseits beim Tor von Köln in der 16. Minute? - #11
13.12.2020 18:20
https://twitter.com/cologne_h/status/1337811759814635524?ref_src=twsrc%5Etfw%7Ctwcamp%5Etweetembed%7Ctwterm%5E1337811759814635524%7Ctwgr%5E%7Ctwcon%5Es1_&ref_url=https%3A%2F%2Fgeissblog.koeln%2F2020%2F12%2Fkoelns-aerger-mit-schiri-zwayer-spielte-keine-rolle-mehr%2F
ich weiss leider nicht wie ich das bild korrekt einbette aber hier abseits zu pfeifen ist zumindest fragwürdig
ich weiss leider nicht wie ich das bild korrekt einbette aber hier abseits zu pfeifen ist zumindest fragwürdig
Abseits beim Tor von Köln in der 16. Minute? - #12
13.12.2020 18:30
richtig entschieden
Zitat von ckone
https://twitter.com/cologne_h/status/1337811759814635524?ref_src=twsrc%5Etfw%7Ctwcamp%5Etweetembed%7Ctwterm%5E1337811759814635524%7Ctwgr%5E%7Ctwcon%5Es1_&ref_url=https%3A%2F%2Fgeissblog.koeln%2F2020%2F12%2Fkoelns-aerger-mit-schiri-zwayer-spielte-keine-rolle-mehr%2F
ich weiss leider nicht wie ich das bild korrekt einbette aber hier abseits zu pfeifen ist zumindest fragwürdig
Da oben guckt ein Fuß (schwarz) raus, der im Abseits ist und nicht durch den Manzer vorne aufgehoben wird,
https://pbs.twimg.com/media/EpDctIPXYAMH9wV?format=jpg&name=small
SC Rapide Wedding 1893 e.V.
Abseits beim Tor von Köln in der 16. Minute? - #13
13.12.2020 18:40
richtig entschieden
Zitat von AlsodochZitat von ckone
https://twitter.com/cologne_h/status/1337811759814635524?ref_src=twsrc%5Etfw%7Ctwcamp%5Etweetembed%7Ctwterm%5E1337811759814635524%7Ctwgr%5E%7Ctwcon%5Es1_&ref_url=https%3A%2F%2Fgeissblog.koeln%2F2020%2F12%2Fkoelns-aerger-mit-schiri-zwayer-spielte-keine-rolle-mehr%2F
ich weiss leider nicht wie ich das bild korrekt einbette aber hier abseits zu pfeifen ist zumindest fragwürdig
Da oben guckt ein Fuß (schwarz) raus, der im Abseits ist und nicht durch den Manzer vorne aufgehoben wird,
https://pbs.twimg.com/media/EpDctIPXYAMH9wV?format=jpg&name=small
also wenn wir von dem gleichen schwarzen etwas sprechen, dann ist das m. E. der Handschuh des Mainzers.
Abseits beim Tor von Köln in der 16. Minute? - #14
13.12.2020 18:45
richtig entschieden
Zitat von bjoernZitat von AlsodochZitat von ckone
https://twitter.com/cologne_h/status/1337811759814635524?ref_src=twsrc%5Etfw%7Ctwcamp%5Etweetembed%7Ctwterm%5E1337811759814635524%7Ctwgr%5E%7Ctwcon%5Es1_&ref_url=https%3A%2F%2Fgeissblog.koeln%2F2020%2F12%2Fkoelns-aerger-mit-schiri-zwayer-spielte-keine-rolle-mehr%2F
ich weiss leider nicht wie ich das bild korrekt einbette aber hier abseits zu pfeifen ist zumindest fragwürdig
Da oben guckt ein Fuß (schwarz) raus, der im Abseits ist und nicht durch den Manzer vorne aufgehoben wird,
https://pbs.twimg.com/media/EpDctIPXYAMH9wV?format=jpg&name=small
also wenn wir von dem gleichen schwarzen etwas sprechen, dann ist das m. E. der Handschuh des Mainzers.
Sagen wir mal so:
das Bild sagt nichts aus.
Was ich vermisse auf dem DFB VAR Twitter Kanal ist der Belg der Entscheidung und hilft, trotz großmundiger Ankündigung, nicht im Geringsten.
SC Rapide Wedding 1893 e.V.
Abseits beim Tor von Köln in der 16. Minute? - #15
13.12.2020 18:55
Zitat von bjoernZitat von FunkemariescheZitat von bjoernZitat von Mora
Jetzt mal ehrlich für mich ist das ein Tor, es heißt doch immer im Zweifel für den Stürmer.Im TV ist das gleiche Höhe, und damit ein Tor.
Wenn man jetzt in so einen Fall schon von Millimeter spricht dann ist das schon hart.
Hat wer Bilder dazu ? Zum glück ist die Szene nicht Spielenscheidend geworden.
Gefühlt wird diese angebliche Regelanweisung schon seit Jahren nicht mehr praktiziert, sondern eher das Gegenteil.
Bei der Regelanweisung geht es ja letztlich darum, dass ein Spiel nur dann unterbrochen werden soll, wenn ein Regelverstoß klar erkennbar ist. Das muss das Prinzip für jede Schiedsrichterentscheidung sein. Wenn man das ernst nimmt, sind Zenti- oder Millimeterentscheidungen beim Abseits ein Unding - gerade, weil der Zeitpunkt der Ballabgabe zwischen den Frames nicht so einfach festzulegen ist.
Wie es beim Thielmann-Tor war, könnte ich jetzt gar nicht sagen. Das würde ich mir gerne noch mal mit kalibrierter Linie ansehen.
P.S. War ein richtig guter Schuss von Thielmann. Ist schade, dass das bei den Spieltagsnoten immer aus der persönlichen Bewertung rausfällt, nur weil der Assistgeber im Abseits gewesen sein soll.
Ich glaube da liegt ein Missverständnis vor.
Du beziehst dich wohl auf die Anweisung im Zusammenhang mit dem VAR.
Im Fussball gibt es m. W. aber seit Jahrzenten eine Anweisung an die SR eine Situation im Zweifel eher für den Stürmer auszulegen.
Ich glaub, das ist kein Missverständnis. Eine Sonderregel "Im Zweifel für den Stürmer" gibt/gab es meines Erachtens nicht/nie. Würde auch den Prinzipien der Spielleitung zuwiderlaufen. Das generelle Prinzip ist, nur dann zu unterbrechen, wenn Vergehen klar zu erkennen sind. Das mag mancher interpretieren als "Im Zweifel für die Abwehr", wenn es um mögliche Elfmeter geht, oder als "Im Zweifel für den Stürmer" bei Abseitsentscheidungen. Letztlich gilt: im Zweifel nicht eingreifen.
Egal wie, eine Spielunterbrechung, ohne dass ein Vergehen klar erkennbar ist, ist ärgerlich. Ob ein Foul gepfiffen wird, weil jemand dramatisch fällt und Schmerzensschreie ausstößt, oder ob ein Angriff abgepfiffen wird (oder ein Tor aberkannt wird), obwohl eine Abseitssituation nicht vollkommen klar zu erkennen ist (v.a. wenn es um Zentimeter geht, Spieler halb verdeckt werden und zwischen zwei Frames der Zeitpunkt der Ballabgabe nicht sicher zu erkennen ist).
Abseits beim Tor von Köln in der 16. Minute? - #16
13.12.2020 18:55
richtig entschieden
Zitat von Alsodoch
Sagen wir mal so:
das Bild sagt nichts aus.
Was ich vermisse auf dem DFB VAR Twitter Kanal ist der Belg der Entscheidung und hilft, trotz großmundiger Ankündigung, nicht im Geringsten.
in diesen beiden Punkten stimme ich mit dir absolut überein.
Abseits beim Tor von Köln in der 16. Minute? - #17
13.12.2020 19:26
Ok und was ist mit dem Mainzer im 16er?, ich kann die Nummer leider nicht erkennen...
Davon abgesehen kann ich keinerlei Fußspitze erkennen von Elvis.
Ich weiss auch nicht was der weisse Fleck da auf höhe des Kopfes des Mainzers sein soll...
Davon abgesehen kann ich keinerlei Fußspitze erkennen von Elvis.
Ich weiss auch nicht was der weisse Fleck da auf höhe des Kopfes des Mainzers sein soll...
Abseits beim Tor von Köln in der 16. Minute? - #18
13.12.2020 19:31
richtig entschieden
Zitat von ckone
Ok und was ist mit dem Mainzer im 16er?, ich kann die Nummer leider nicht erkennen...
Davon abgesehen kann ich keinerlei Fußspitze erkennen von Elvis.
Ich weiss auch nicht was der weisse Fleck da auf höhe des Kopfes des Mainzers sein soll...
der weissse Fleck müsste die Schulter des Mainzers sein.
Abseits beim Tor von Köln in der 16. Minute? - #19
14.12.2020 10:21
Bei Sky gab es zwei Wiederholungen. In der zweiten wurde die Linie gezogen und da war es wirklich deutlich Abseits. Keine Millimiter, sondern geschätzt ein halber Meter. Die Perspektive verzerrt da extrem.
Abseits beim Tor von Köln in der 16. Minute? - #20
14.12.2020 15:41
Veto
Also ich muss sagen, ich sehe kein Bild, wo für mich eindeutiges Abseits erkennbar ist. Vielleicht kann man da ne Linie so ziehen, dass Rex nen Millimeter zu weit vorne ist. Man kann da ne Linie aber genauso ziehen, dass es gleiche Höhe ist. Das ist für mich also insgesamt zu knapp, um es abzupfeifen.
ich würde dem VAR bzw der Technik gerne vertrauen bei Abseits. Aber wenn da sowas bei rauskommt. Selbst wenn Rex da nen halben Millimeter, je nachdem wie die Linie gezogen wird, zu weit vorne gewesen sein sollte, dann hätte er dadurch kaum nen Vorteil gehabt. Das ist halt soooooooo knapp, dass ich da von gleicher Höhe sprechen würde.
ich würde dem VAR bzw der Technik gerne vertrauen bei Abseits. Aber wenn da sowas bei rauskommt. Selbst wenn Rex da nen halben Millimeter, je nachdem wie die Linie gezogen wird, zu weit vorne gewesen sein sollte, dann hätte er dadurch kaum nen Vorteil gehabt. Das ist halt soooooooo knapp, dass ich da von gleicher Höhe sprechen würde.
Voting-Teilnehmer
richtig entschieden | |
---|---|
Tari | |
mp33 | |
bjoern | |
Cloudbuster | |
galopper67 | |
Sergio Amanatidis | |
Alsodoch | |
Kash | |
wsl07 |
Veto | |
---|---|
gelöschter User | |
Novo | |
SYK x | |
VARum VAR? | |
thoam | |
PPardo | |
olgro | |
FC International | |
Mora | |
Okudera |
12.12.2020 15:30
Schiedsrichter
Felix Zwayer
Note
5,3
3,8
5,3
5,5
Thorsten Schiffner
Marco Achmüller
Sascha Stegemann
Bibiana Steinhaus-Webb
Stefan Lupp
Statistik von Felix Zwayer
Spiele
20
27
Siege (DFL)
5
11
Siege (WT)
5
10
Unentschieden (DFL)
8
11
Unentschieden (WT)
7
10
Niederlagen (DFL)
7
5
Niederlagen (WT)
8
7
Aufstellung
Mateta
Zentner
St. Juste
Burkardt 76.
Onisiwo
Hack 77.
Latza 68.
Boëtius 68.
Niakhaté
Fernandes
Brosinski
Zentner
St. Juste
Burkardt 76.
Onisiwo
Hack 77.
Latza 68.
Boëtius 68.
Niakhaté
Fernandes
Brosinski
Bornauw
Wolf
95. Özcan
Horn
Skhiri
82. Rexhbecaj
60. Thielmann
Horn
Cestic
82. Jakobs
Duda
Wolf
95. Özcan
Horn
Skhiri
82. Rexhbecaj
60. Thielmann
Horn
Cestic
82. Jakobs
Duda
Stöger 68.
Abass 77.
Kunde 76.
Quaison 68.
Abass 77.
Kunde 76.
Quaison 68.
82. Drexler
82. Katterbach
60. Modeste
95. Schmitz
82. Katterbach
60. Modeste
95. Schmitz
Alle Daten zum Spiel
Schüsse auf das Tor
11
11
Torschüsse gesamt
9
9
Ecken
3
3
Abseits
2
2
Fouls
11
11
Ballbesitz
40%
40%
zum Spiel