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Abseits beim Tor von Köln in der 16. Minute?

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Abseits beim Tor von Köln in der 16. Minute? - #1

12.12.2020 20:26

SYK x

1. FC Köln-Fan

Mitglied seit: 21.09.2020

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Beiträge: 34

Veto

Wirklich Abseits beim vermeintlichen 0:1 für Köln in der 16.?
Für mich persönlich nicht 100% zuerkennen.

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52,63 %

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Abseits beim Tor von Köln in der 16. Minute? - #2

12.12.2020 20:33

AndreG

1. FC Köln-Fan

Mitglied seit: 25.10.2019

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Mit der kalibrierten Linie sollte das garkeine Frage mehr sein, wahrscheinlich war es um Millimeter Abseits. Ist zwar Pech, aber muss man akzeptieren.

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Abseits beim Tor von Köln in der 16. Minute? - #3

12.12.2020 20:51

Jockel

1. FC Köln-Fan

Mitglied seit: 20.09.2017

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@AndreG

Zitat von AndreG
Mit der kalibrierten Linie sollte das garkeine Frage mehr sein, wahrscheinlich war es um Millimeter Abseits. Ist zwar Pech, aber muss man akzeptieren.

Naja wenns wirklich nen Milimeter ist, frag ich mich, ob der Moment des Abspiels überhaupt so genau festzustellen ist. Diskutionen kanns da durchaus geben. Die Szene heute habe ich noch garnicht gesehen.
In der NFL gibts bei derart engen Entscheidungen wo es nicht klar auszumachen ist die Regel "The ruling on the field stands". Heute wäre the ruling on the field Abseits gewesen.

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Abseits beim Tor von Köln in der 16. Minute? - #4

13.12.2020 00:08

haifischflossensuppe

1. FC Köln-Fan

Mitglied seit: 05.03.2013

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Beiträge: 1780

Es wurde überall behauptet, dass es Abseits war. Allerdings gab es in keinem Beitrag eine Linie, anhand derer man das hätte nachvollziehen können. Die Schulter eines Mainzers könnte durchaus auf gleicher Höhe sein.
Ich gehe dennoch davon aus, dass die Entscheidung wohl knapp richtig war.

Relativ großzügige Linie bei roten Karten. Strenge Auslegung dagegen bei Gelb und Handelfmeter.

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Abseits beim Tor von Köln in der 16. Minute? - #5

13.12.2020 10:37

Mora

1. FC Köln-Fan

Mitglied seit: 06.10.2019

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Beiträge: 32

Veto

Jetzt mal ehrlich für mich ist das ein Tor, es heißt doch immer im Zweifel für den Stürmer. Im TV ist das gleiche Höhe, und damit ein Tor.
Wenn man jetzt in so einen Fall schon von Millimeter spricht dann ist das schon hart.
Hat wer Bilder dazu ? Zum glück ist die Szene nicht Spielenscheidend geworden.

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Abseits beim Tor von Köln in der 16. Minute? - #6

13.12.2020 11:02

bjoern

1. FC Köln-Fan

Mitglied seit: 29.01.2017

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@Mora

richtig entschieden

Zitat von Mora
Jetzt mal ehrlich für mich ist das ein Tor, es heißt doch immer im Zweifel für den Stürmer.Im TV ist das gleiche Höhe, und damit ein Tor.
Wenn man jetzt in so einen Fall schon von Millimeter spricht dann ist das schon hart.
Hat wer Bilder dazu ? Zum glück ist die Szene nicht Spielenscheidend geworden.

Gefühlt wird diese angebliche Regelanweisung schon seit Jahren nicht mehr praktiziert, sondern eher das Gegenteil.

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Abseits beim Tor von Köln in der 16. Minute? - #7

13.12.2020 11:23

Gimlin

1. FC Köln-Fan

Gimlin

Mitglied seit: 12.12.2010

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Auch wenn die Beine verdeckt waren vom Oberkörper des Mainzers, sah mir das im Bild mit Linie schon recht deutlich nach Abseits aus.

Berti Vogts : >> Die Kroaten sollen ja auf alles treten, was sich bewegt - da hat unser Mittelfeld ja nichts zu befürchten.

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Abseits beim Tor von Köln in der 16. Minute? - #8

13.12.2020 11:25

FC International

1. FC Köln-Fan

Mitglied seit: 26.04.2015

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Beiträge: 201

Veto

Die Linie ist aber eben an den Füßen des Mainzers gezogen, aber sein Kopf ragt auch ziemlich weit über die Linie.

Daher schwer aufzuklären, da hätte ich mir den Klassiker ''Im Zweifel für den Angreifer'' gewünscht.

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Abseits beim Tor von Köln in der 16. Minute? - #9

13.12.2020 13:05

Funkemariesche

1. FC Köln-Fan

Mitglied seit: 18.08.2013

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@bjoern

Zitat von bjoern

Zitat von Mora
Jetzt mal ehrlich für mich ist das ein Tor, es heißt doch immer im Zweifel für den Stürmer.Im TV ist das gleiche Höhe, und damit ein Tor.
Wenn man jetzt in so einen Fall schon von Millimeter spricht dann ist das schon hart.
Hat wer Bilder dazu ? Zum glück ist die Szene nicht Spielenscheidend geworden.

Gefühlt wird diese angebliche Regelanweisung schon seit Jahren nicht mehr praktiziert, sondern eher das Gegenteil.

Bei der Regelanweisung geht es ja letztlich darum, dass ein Spiel nur dann unterbrochen werden soll, wenn ein Regelverstoß klar erkennbar ist. Das muss das Prinzip für jede Schiedsrichterentscheidung sein. Wenn man das ernst nimmt, sind Zenti- oder Millimeterentscheidungen beim Abseits ein Unding - gerade, weil der Zeitpunkt der Ballabgabe zwischen den Frames nicht so einfach festzulegen ist.

Wie es beim Thielmann-Tor war, könnte ich jetzt gar nicht sagen. Das würde ich mir gerne noch mal mit kalibrierter Linie ansehen.

P.S. War ein richtig guter Schuss von Thielmann. Ist schade, dass das bei den Spieltagsnoten immer aus der persönlichen Bewertung rausfällt, nur weil der Assistgeber im Abseits gewesen sein soll.

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Abseits beim Tor von Köln in der 16. Minute? - #10

13.12.2020 16:00

bjoern

1. FC Köln-Fan

Mitglied seit: 29.01.2017

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@Funkemariesche

richtig entschieden

Zitat von Funkemariesche

Zitat von bjoern

Zitat von Mora
Jetzt mal ehrlich für mich ist das ein Tor, es heißt doch immer im Zweifel für den Stürmer.Im TV ist das gleiche Höhe, und damit ein Tor.
Wenn man jetzt in so einen Fall schon von Millimeter spricht dann ist das schon hart.
Hat wer Bilder dazu ? Zum glück ist die Szene nicht Spielenscheidend geworden.

Gefühlt wird diese angebliche Regelanweisung schon seit Jahren nicht mehr praktiziert, sondern eher das Gegenteil.

Bei der Regelanweisung geht es ja letztlich darum, dass ein Spiel nur dann unterbrochen werden soll, wenn ein Regelverstoß klar erkennbar ist. Das muss das Prinzip für jede Schiedsrichterentscheidung sein. Wenn man das ernst nimmt, sind Zenti- oder Millimeterentscheidungen beim Abseits ein Unding - gerade, weil der Zeitpunkt der Ballabgabe zwischen den Frames nicht so einfach festzulegen ist.

Wie es beim Thielmann-Tor war, könnte ich jetzt gar nicht sagen. Das würde ich mir gerne noch mal mit kalibrierter Linie ansehen.

P.S. War ein richtig guter Schuss von Thielmann. Ist schade, dass das bei den Spieltagsnoten immer aus der persönlichen Bewertung rausfällt, nur weil der Assistgeber im Abseits gewesen sein soll.

Ich glaube da liegt ein Missverständnis vor.
Du beziehst dich wohl auf die Anweisung im Zusammenhang mit dem VAR.
Im Fussball gibt es m. W. aber seit Jahrzenten eine Anweisung an die SR eine Situation im Zweifel eher für den Stürmer auszulegen.

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Abseits beim Tor von Köln in der 16. Minute? - #11

13.12.2020 18:20

CKone

1. FC Köln-Fan

Mitglied seit: 29.04.2019

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https://twitter.com/cologne_h/status/1337811759814635524?ref_src=twsrc%5Etfw%7Ctwcamp%5Etweetembed%7Ctwterm%5E1337811759814635524%7Ctwgr%5E%7Ctwcon%5Es1_&ref_url=https%3A%2F%2Fgeissblog.koeln%2F2020%2F12%2Fkoelns-aerger-mit-schiri-zwayer-spielte-keine-rolle-mehr%2F

ich weiss leider nicht wie ich das bild korrekt einbette aber hier abseits zu pfeifen ist zumindest fragwürdig

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Abseits beim Tor von Köln in der 16. Minute? - #12

13.12.2020 18:30

Alsodoch

Mainz 05-Fan

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@CKone

richtig entschieden

Zitat von ckone
https://twitter.com/cologne_h/status/1337811759814635524?ref_src=twsrc%5Etfw%7Ctwcamp%5Etweetembed%7Ctwterm%5E1337811759814635524%7Ctwgr%5E%7Ctwcon%5Es1_&ref_url=https%3A%2F%2Fgeissblog.koeln%2F2020%2F12%2Fkoelns-aerger-mit-schiri-zwayer-spielte-keine-rolle-mehr%2F

ich weiss leider nicht wie ich das bild korrekt einbette aber hier abseits zu pfeifen ist zumindest fragwürdig

Da oben guckt ein Fuß (schwarz) raus, der im Abseits ist und nicht durch den Manzer vorne aufgehoben wird,
https://pbs.twimg.com/media/EpDctIPXYAMH9wV?format=jpg&name=small

SC Rapide Wedding 1893 e.V.

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Abseits beim Tor von Köln in der 16. Minute? - #13

13.12.2020 18:40

bjoern

1. FC Köln-Fan

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@Alsodoch

richtig entschieden

Zitat von Alsodoch

Zitat von ckone
https://twitter.com/cologne_h/status/1337811759814635524?ref_src=twsrc%5Etfw%7Ctwcamp%5Etweetembed%7Ctwterm%5E1337811759814635524%7Ctwgr%5E%7Ctwcon%5Es1_&ref_url=https%3A%2F%2Fgeissblog.koeln%2F2020%2F12%2Fkoelns-aerger-mit-schiri-zwayer-spielte-keine-rolle-mehr%2F

ich weiss leider nicht wie ich das bild korrekt einbette aber hier abseits zu pfeifen ist zumindest fragwürdig

Da oben guckt ein Fuß (schwarz) raus, der im Abseits ist und nicht durch den Manzer vorne aufgehoben wird,
https://pbs.twimg.com/media/EpDctIPXYAMH9wV?format=jpg&name=small

also wenn wir von dem gleichen schwarzen etwas sprechen, dann ist das m. E. der Handschuh des Mainzers.

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Abseits beim Tor von Köln in der 16. Minute? - #14

13.12.2020 18:45

Alsodoch

Mainz 05-Fan

Mitglied seit: 23.08.2017

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Beiträge: 902

@bjoern

richtig entschieden

Zitat von bjoern

Zitat von Alsodoch

Zitat von ckone
https://twitter.com/cologne_h/status/1337811759814635524?ref_src=twsrc%5Etfw%7Ctwcamp%5Etweetembed%7Ctwterm%5E1337811759814635524%7Ctwgr%5E%7Ctwcon%5Es1_&ref_url=https%3A%2F%2Fgeissblog.koeln%2F2020%2F12%2Fkoelns-aerger-mit-schiri-zwayer-spielte-keine-rolle-mehr%2F

ich weiss leider nicht wie ich das bild korrekt einbette aber hier abseits zu pfeifen ist zumindest fragwürdig

Da oben guckt ein Fuß (schwarz) raus, der im Abseits ist und nicht durch den Manzer vorne aufgehoben wird,
https://pbs.twimg.com/media/EpDctIPXYAMH9wV?format=jpg&name=small

also wenn wir von dem gleichen schwarzen etwas sprechen, dann ist das m. E. der Handschuh des Mainzers.

Sagen wir mal so:
das Bild sagt nichts aus.
Was ich vermisse auf dem DFB VAR Twitter Kanal ist der Belg der Entscheidung und hilft, trotz großmundiger Ankündigung, nicht im Geringsten.

SC Rapide Wedding 1893 e.V.

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Abseits beim Tor von Köln in der 16. Minute? - #15

13.12.2020 18:55

Funkemariesche

1. FC Köln-Fan

Mitglied seit: 18.08.2013

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Beiträge: 721

@bjoern

Zitat von bjoern

Zitat von Funkemariesche

Zitat von bjoern

Zitat von Mora
Jetzt mal ehrlich für mich ist das ein Tor, es heißt doch immer im Zweifel für den Stürmer.Im TV ist das gleiche Höhe, und damit ein Tor.
Wenn man jetzt in so einen Fall schon von Millimeter spricht dann ist das schon hart.
Hat wer Bilder dazu ? Zum glück ist die Szene nicht Spielenscheidend geworden.

Gefühlt wird diese angebliche Regelanweisung schon seit Jahren nicht mehr praktiziert, sondern eher das Gegenteil.

Bei der Regelanweisung geht es ja letztlich darum, dass ein Spiel nur dann unterbrochen werden soll, wenn ein Regelverstoß klar erkennbar ist. Das muss das Prinzip für jede Schiedsrichterentscheidung sein. Wenn man das ernst nimmt, sind Zenti- oder Millimeterentscheidungen beim Abseits ein Unding - gerade, weil der Zeitpunkt der Ballabgabe zwischen den Frames nicht so einfach festzulegen ist.

Wie es beim Thielmann-Tor war, könnte ich jetzt gar nicht sagen. Das würde ich mir gerne noch mal mit kalibrierter Linie ansehen.

P.S. War ein richtig guter Schuss von Thielmann. Ist schade, dass das bei den Spieltagsnoten immer aus der persönlichen Bewertung rausfällt, nur weil der Assistgeber im Abseits gewesen sein soll.

Ich glaube da liegt ein Missverständnis vor.
Du beziehst dich wohl auf die Anweisung im Zusammenhang mit dem VAR.
Im Fussball gibt es m. W. aber seit Jahrzenten eine Anweisung an die SR eine Situation im Zweifel eher für den Stürmer auszulegen.

Ich glaub, das ist kein Missverständnis. Eine Sonderregel "Im Zweifel für den Stürmer" gibt/gab es meines Erachtens nicht/nie. Würde auch den Prinzipien der Spielleitung zuwiderlaufen. Das generelle Prinzip ist, nur dann zu unterbrechen, wenn Vergehen klar zu erkennen sind. Das mag mancher interpretieren als "Im Zweifel für die Abwehr", wenn es um mögliche Elfmeter geht, oder als "Im Zweifel für den Stürmer" bei Abseitsentscheidungen. Letztlich gilt: im Zweifel nicht eingreifen.

Egal wie, eine Spielunterbrechung, ohne dass ein Vergehen klar erkennbar ist, ist ärgerlich. Ob ein Foul gepfiffen wird, weil jemand dramatisch fällt und Schmerzensschreie ausstößt, oder ob ein Angriff abgepfiffen wird (oder ein Tor aberkannt wird), obwohl eine Abseitssituation nicht vollkommen klar zu erkennen ist (v.a. wenn es um Zentimeter geht, Spieler halb verdeckt werden und zwischen zwei Frames der Zeitpunkt der Ballabgabe nicht sicher zu erkennen ist).

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Abseits beim Tor von Köln in der 16. Minute? - #16

13.12.2020 18:55

bjoern

1. FC Köln-Fan

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@Alsodoch

richtig entschieden

Zitat von Alsodoch
Sagen wir mal so:
das Bild sagt nichts aus.
Was ich vermisse auf dem DFB VAR Twitter Kanal ist der Belg der Entscheidung und hilft, trotz großmundiger Ankündigung, nicht im Geringsten.

in diesen beiden Punkten stimme ich mit dir absolut überein.

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Abseits beim Tor von Köln in der 16. Minute? - #17

13.12.2020 19:26

CKone

1. FC Köln-Fan

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Ok und was ist mit dem Mainzer im 16er?, ich kann die Nummer leider nicht erkennen...

Davon abgesehen kann ich keinerlei Fußspitze erkennen von Elvis.
Ich weiss auch nicht was der weisse Fleck da auf höhe des Kopfes des Mainzers sein soll...

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Abseits beim Tor von Köln in der 16. Minute? - #18

13.12.2020 19:31

bjoern

1. FC Köln-Fan

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@CKone

richtig entschieden

Zitat von ckone
Ok und was ist mit dem Mainzer im 16er?, ich kann die Nummer leider nicht erkennen...

Davon abgesehen kann ich keinerlei Fußspitze erkennen von Elvis.
Ich weiss auch nicht was der weisse Fleck da auf höhe des Kopfes des Mainzers sein soll...

der weissse Fleck müsste die Schulter des Mainzers sein.

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Abseits beim Tor von Köln in der 16. Minute? - #19

14.12.2020 10:21

1948

1. FC Köln-Fan

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Bei Sky gab es zwei Wiederholungen. In der zweiten wurde die Linie gezogen und da war es wirklich deutlich Abseits. Keine Millimiter, sondern geschätzt ein halber Meter. Die Perspektive verzerrt da extrem.

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Abseits beim Tor von Köln in der 16. Minute? - #20

14.12.2020 15:41

PPardo

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Veto

Also ich muss sagen, ich sehe kein Bild, wo für mich eindeutiges Abseits erkennbar ist. Vielleicht kann man da ne Linie so ziehen, dass Rex nen Millimeter zu weit vorne ist. Man kann da ne Linie aber genauso ziehen, dass es gleiche Höhe ist. Das ist für mich also insgesamt zu knapp, um es abzupfeifen.

ich würde dem VAR bzw der Technik gerne vertrauen bei Abseits. Aber wenn da sowas bei rauskommt. Selbst wenn Rex da nen halben Millimeter, je nachdem wie die Linie gezogen wird, zu weit vorne gewesen sein sollte, dann hätte er dadurch kaum nen Vorteil gehabt. Das ist halt soooooooo knapp, dass ich da von gleicher Höhe sprechen würde.

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