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Abseits ja oder nein?
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Abseits ja oder nein? - #21
31.10.2020 16:43
Veto
Zitat von BlinderHesseZitat von Tttrdd
Und wer sagt, dass es bei Abseits keinen Graubereich gibt? Steht das irgendwo?
Steht quasi in den Regeln:DFB: Fußball-Regeln 2020/2021
Bei objektiven Entscheidungen – z.B. Ort des Vergehens, Position des Spielers (Abseits), Ort des Kontakts (Hand-/Foulspiel), knappe Entscheidungen an der Strafraumgrenze (inner- oder außerhalb des Strafraums), Ball aus dem Spiel – erfolgt üblicherweise eine VAR-Konsultation. Eine Schiedsrichter-Videoüberprüfung hilft bei objektiven Entscheidungen, wenn die Spieler oder das Spiel beruhigt oder eine Entscheidung gestützt werden soll (z. B. bei spielentscheidenden Entscheidungen in den letzten Spielminuten).
Also die Abseitsentscheiung wird als "objektiv" titutliert, was für mich zwei Dinge heißt:
1. es gibt eine absolute Wahrheit
2. es gibt keine Grauzonen
Man kann ja physikalisch nur im Abseits stehen oder eben nicht. Dementsprechend ist da für mein Verständnis kein Graubereich vorgesehen. (Wenn man sich den wünschen würde, müsste man ja auch eine Willkürliche Grenze ziehen, z.B. sagen "bis drei Zentimeter ist es noch okay". Und dann ist einer genau drei Zentimeter im Abseits und du fragst, ob es in dem Bereich keinen Graubereich gibt)
Und wie ist das bei anderen Dingen? Wie lang der Torwart den Ball in den Händen hält? Ob ein Fuß auf der Linie ist? Ob der Freistoß dort ausgeführt wurde, wo ein Foul stattfand? Und davon gibt es noch etliche weitere Situationen.
Auch alles objektive Entscheidungen. Wo genau ist da der immergenutzte Graubereich?
@serj667 Das kriegst du auch selbst hin.
Abseits ja oder nein? - #22
31.10.2020 16:46
Zitat von Tttrdd
Und wie ist das bei anderen Dingen? Wie lang der Torwart den Ball in den Händen hält? Ob ein Fuß auf der Linie ist? Ob der Freistoß dort ausgeführt wurde, wo ein Foul stattfand? Und davon gibt es noch etliche weitere Situationen.
Auch alles objektive Entscheidungen. Wo genau ist da der immergenutzte Graubereich?
@serj667 Das kriegst du auch selbst hin.
Bin komplett bei dir, manchmal rege ich mich zum Frühstück und zum Abendessen desselben Tages über genau diese Dinge auf.
Aber deine Frage war ja nicht, ob die Dinge korrekt auslegt werden, sondern ob es irgendwo steht. Natürlich ist das bei allen anderen von dir genannten Dingen auch objektiv entscheidbar. Allerdings zeigt die Gilde der Schiedsrichter bisher kein Interesse, das auch entsprechend anzuwenden - und ärgert mich auch permanent.
Das einzige, was vielleicht nicht ganz eindeutig ist, ist die Frage mit dem Ausführungsort von Freistößen. Man kann ja nicht verlangen, dass der Freistoß auf den Zentimeter genau am Ort des Fouls ausgeführt wird (das kann ja auch keiner sinnvoll messen). Und dann ist es schon eine subjektive Frage, wie viel Abweichung man noch als "nah genug am Ort des Fouls" betrachtet.
Abseits ja oder nein? - #23
31.10.2020 17:08
Bayer Leverkusen-Fan Veto
Zitat von pinguinZitat von Fussballvonderstrasse
Die Bilder bei Sky waren unbrauchbar.
Gibt es da besser Bilder da zu?
in Zweifel für den Angreifer.
Du schreibst selber, dass du keine Bilder gesehen hast, die eine Bewertung zulassen, und stimmst trotzdem für Fehlentscheidung? Vielleicht sollten wir abwarten, bis hier vernünftige Bilder vorliegen
Das was Sky gezeigt mit Linie ist mir zuwenig
Abseits ja oder nein? - #24
31.10.2020 17:39
Zitat von nick_user
Abseits ist immer klar, ob wir die passenden Bilder haben ist eine andere Frage, aber ein Spieler steht im Abseits oder eben nicht.
Bei Foul kann es interpretationen Geben (Ball gespielt, "reicht die Berührung"), bei Abseits, Ball im Tor, Ball im Aus, ist das Ding theoretisch immer eindeutug
eben nicht!
wenn hier ein Frame zu spät als bewertetes Bild gewählt wird, ist die Situation eine total andere.
Und findet der Kontakt zwischen den Frames statt und das eine ist grün, das andere ist rot, so entscheidet der VAR willkürlich
Es gibt durchaus Toleranzen in der Abseits Bewertung
Abseits ja oder nein? - #25
31.10.2020 17:48
Du hast mich falsch verstanden.
Ich meinte nicht, es ist immer auflösbar, aber theoretisch ist es immer klar.
Abseits ist Schwarz/Weiß, nur haben wir nicht zwingend die passenden Bilder, um es aufzulösen.
Ich meinte nicht, es ist immer auflösbar, aber theoretisch ist es immer klar.
Abseits ist Schwarz/Weiß, nur haben wir nicht zwingend die passenden Bilder, um es aufzulösen.
Abseits ja oder nein? - #26
31.10.2020 17:49
Bei so knappen Dingern ist mir persönlich die aktuelle Handhabe des VAR nicht gut genug. Ich wünsche mir mehr Transparenz, welche frames zur Auswahl stehen. Der Zeitpunkt, anhand welchem man die mögliche Abseitsstellung ausmacht, ist dabei ausschlaggebend. Ein Bild vorher oder ein Bild später sieht die Situation schon ganz anders aus.
So können wir es selbst einfach nicht auflösen und die Entscheidung im Kölner Keller bleibt für uns unklar. Dadurch entsteht der Eindruck einer gewissen Willkür.
Ich kann es hier nicht sagen, ob es Abseits war oder nicht. Ich kann nur sagen, was ich mir wünschen würde und das ist durch meine Vereinszugehörigkeit wohl offensichtlich.
So können wir es selbst einfach nicht auflösen und die Entscheidung im Kölner Keller bleibt für uns unklar. Dadurch entsteht der Eindruck einer gewissen Willkür.
Ich kann es hier nicht sagen, ob es Abseits war oder nicht. Ich kann nur sagen, was ich mir wünschen würde und das ist durch meine Vereinszugehörigkeit wohl offensichtlich.
Abseits ja oder nein? - #27
31.10.2020 18:00
Zitat von Master
Bei so knappen Dingern ist mir persönlich die aktuelle Handhabe des VAR nicht gut genug. Ich wünsche mir mehr Transparenz, welche frames zur Auswahl stehen. Der Zeitpunkt, anhand welchem man die mögliche Abseitsstellung ausmacht, ist dabei ausschlaggebend. Ein Bild vorher oder ein Bild später sieht die Situation schon ganz anders aus.
So können wir es selbst einfach nicht auflösen und die Entscheidung im Kölner Keller bleibt für uns unklar. Dadurch entsteht der Eindruck einer gewissen Willkür.
Ich kann es hier nicht sagen, ob es Abseits war oder nicht. Ich kann nur sagen, was ich mir wünschen würde und das ist durch meine Vereinszugehörigkeit wohl offensichtlich.
+1
Abseits ja oder nein? - #28
31.10.2020 18:10
Was soll ich hinkriegen? Deine Ansicht erraten?
Ich halte es da eher mit der Auslegung der Schiedsrichter. Auh 1cm ist Abseits und das ist gut so.
Abseits ja oder nein? - #29
31.10.2020 18:18
Veto
Also nach den Bildern bei ASAT kann ich da nicht wirklich eine Abseitsposition erkennen; die Schultern von Silva und dem Bremer Verteidiger sind da für mich auf gleicher Höhe...
Abseits ja oder nein? - #30
Abseits ja oder nein? - #31
Abseits ja oder nein? - #32
31.10.2020 18:59
1. FC Köln-Fan
richtig entschieden
Ja, in der Regel. Da taucht das Wort Graubereich nämlich nicht auf. Übrigens auch nicht "wenn es irgendwie Sinn mach" oder "wenn es gerade in die Vorstellungswelt eines Forumsnutzers passt".Zitat von TttrddZitat von serj667Zitat von Tttrdd
Im Sinne der Regel ohnehin kein Abseits.
Welchen Sinn meinst du?
Zur Frage: richtige Entscheidung! sehr knapp, aber es gibt nun man keinen Graubereich bei Abseitsentscheidungen.
Den Sinn warum es eine Abseitsregel gibt und welche Funktion diese haben soll. So wie bei jeder Regel. Und in diesem war es kein Abseits.
Und wer sagt, dass es bei Abseits keinen Graubereich gibt? Steht das irgendwo?
Abseits ja oder nein? - #33
31.10.2020 19:02
richtig entschieden
Es geht nicht um deine Zweifel. Es geht um die Zweifel des Schiris. Woher willst du wissen, ob er welche hatte?Zitat von Fussballvonderstrasse
Die Bilder bei Sky waren unbrauchbar.
Gibt es da besser Bilder da zu?
in Zweifel für den Angreifer.
Abseits ja oder nein? - #34
Abseits ja oder nein? - #35
Abseits ja oder nein? - #36
31.10.2020 19:19
1. FC Nürnberg-Fan
das .gif halte ich für aussagekräftig, es hält wohl zur richtigen Zeit an, und für die Abstimmung mit rotem Daumen bräuchte ich einen Nachweis, der so auf jeden Fall nicht geführt werden kann. Sieht nach einem leichten Abseits und somit einer korrekten Entscheidung aus.
contractio eunt domus
Abseits ja oder nein? - #37
31.10.2020 19:25
Veto
Da der Frankfurter den Ball verdeckt, kann überhaupt nicht entschieden werden, ob das der richtige Moment ist, in dem das Bild angehalten wurde.
Und wenn man die Szene einen Ticken früher anhält, ist Silva NICHT im Abseits.
Und wenn man die Szene einen Ticken früher anhält, ist Silva NICHT im Abseits.
Abseits ja oder nein? - #38
31.10.2020 19:29
Veto
Zitat von Tom9811Ja, in der Regel. Da taucht das Wort Graubereich nämlich nicht auf. Übrigens auch nicht "wenn es irgendwie Sinn mach" oder "wenn es gerade in die Vorstellungswelt eines Forumsnutzers passt".Zitat von TttrddZitat von serj667Zitat von Tttrdd
Im Sinne der Regel ohnehin kein Abseits.
Welchen Sinn meinst du?
Zur Frage: richtige Entscheidung! sehr knapp, aber es gibt nun man keinen Graubereich bei Abseitsentscheidungen.
Den Sinn warum es eine Abseitsregel gibt und welche Funktion diese haben soll. So wie bei jeder Regel. Und in diesem war es kein Abseits.
Und wer sagt, dass es bei Abseits keinen Graubereich gibt? Steht das irgendwo?
Wie bei allen anderen Regeln auch, wenn du meine Beiträge gelesen hättest. Siehst du also in jedem Spiel so an die 30 massive Verstöße durch die SR?
Abseits ja oder nein? - #39
Abseits ja oder nein? - #40
31.10.2020 19:46
Fortuna Düsseldorf-Fan Veto
Für mich auch im Videostandbild eher gleiche Höhe. Woher nimmt die Selbverständlichkeit so ein Tor mittels VAR wegzunehmen, zumal es auch Toleranzen beim anhalten des Videos gib, die Millimeter ausmachen können.
Wenn es selbst mit Video Zweifel gibt, dann sollte der alte Grundsatz gelten für den Stürmer...
Wenn es selbst mit Video Zweifel gibt, dann sollte der alte Grundsatz gelten für den Stürmer...
Voting-Teilnehmer 
31.10.2020 15:30
Schiedsrichter
Dr. Felix Brych Note
3,5
3,7
3,4
3,6 Mark Borsch
Stefan Lupp
Robert Schröder
Bibiana Steinhaus-Webb
Dr. Jan Neitzel-Petersen
Statistik von Dr. Felix Brych
Spiele
40
33
Siege (DFL)
15
10
Siege (WT)
15
10
Unentschieden (DFL)
9
11
Unentschieden (WT)
10
11
Niederlagen (DFL)
16
12
Niederlagen (WT)
15
12
Aufstellung
Silva
Trapp
Abraham
Touré 60.
Dost
Hasebe
Ilsanker 46.
Kamada
Hinteregger
Rode
Zuber 60.
Trapp
Abraham
Touré 60.
Dost
Hasebe
Ilsanker 46.Kamada
Hinteregger
Rode
Zuber 60.
Moisander
83. Groß
70. Bittencourt
Friedl
Eggestein
70. Mbom
Sargent
Pavlenka
Veljkovic
Gebre Selassie
62. Chong
83. Groß
70. Bittencourt
Friedl
Eggestein
70. Mbom
Sargent
Pavlenka
Veljkovic
Gebre Selassie
62. Chong
Kohr 46.
Younes 60.
Barkok 60.
Younes 60.
Barkok 60.
62. Rashica
83. Möhwald
70. Osako
70. Toprak
83. Möhwald
70. Osako
70. Toprak
Alle Daten zum Spiel
Schüsse auf das Tor
16
22
Torschüsse gesamt
11
15
Ecken
3
5
Abseits
4
4
Fouls
14
12
Ballbesitz
28%
72%
zum Spiel
