Abseits Julian Draxler

kurt


Eintr. Frankfurt-Fan


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richtig entschieden

Da kann man dem Linienassi beim besten Willen keine Fehlentscheidung unterstellen. Das sieht niemand. Und da nur klare Abseitspositionen gepfiffen werden sollen...

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Taru


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@ kurt

Veto

Zitat von kurt
Da kann man dem Linienassi beim besten Willen keine Fehlentscheidung unterstellen. Das sieht niemand. Und da nur klare Abseitspositionen gepfiffen werden sollen...

Ändert aber alles nicht an der Abseitsstellung. Wie hier die Leute immer noch auf "richtig entschieden" setzen, ist unverständlich. Es gibt mehr als genug Bildmaterial.

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becksrh


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Knappes Abseits und schwer zu sehen, aber es hätte nicht zählen dürfen

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kurt


Eintr. Frankfurt-Fan


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@ Taruiezi

richtig entschieden

Zitat von Taruiezi

Zitat von kurt
Da kann man dem Linienassi beim besten Willen keine Fehlentscheidung unterstellen. Das sieht niemand. Und da nur klare Abseitspositionen gepfiffen werden sollen...

Ändert aber alles nicht an der Abseitsstellung. Wie hier die Leute immer noch auf "richtig entschieden" setzen, ist unverständlich. Es gibt mehr als genug Bildmaterial.

Weil man vom Assi beim besten Willen nicht erwarten kann, dass er das sieht. Daher keine Fehlentscheidung und auch der grüne Daumen. Vll kann mal jemand vom KT sagen ob man hier auf Fehlentscheidung entscheiden sollte obwohl dem Linienassi (aus menschlicher Sicht) hier kein Fehler angelastet werden kann.

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Antarex


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Tobias Mandzukic


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richtig entschieden

Keine Abseitsstellung. Wenn man 1000 Kameraeinstellungen und Videos anschaut evtl. Aber für mich gleiche Höhe.

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helboy


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War das Wochenende über weg und hab auch vom Spiel nur gehört. Hab mir jetzt mal alles durchgelesen, ist schon recht lustig, was manche Leute so für einen Müll von sich geben.

Dank der Bilder von Rüpel und Dumbo ist es relativ eindeutig, dass hier eine Abseitsstellung vorliegt, wenn denn die Linien richtig gezogen wurden. Aber da ich hier lese, dass das bei Sky wohl auch so rüberkam, gehe ich mal von einer Fehlentscheidung aus. Ich gucke mir morgen mal die Wiederholungen auf bundesliga.de und von Sky auf Youtube an und kann meine Meinung dann ja nochmal ändern.

Aber trotz diesen 5cm Abseits kann man hier dem Linienrichter keinen Vorwurf machen. Perfektes Beispiel für "Im Zweifel für den Angreifer".

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lufdbomp


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Luke


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richtig entschieden

Minimalst und im Zweifel für den Angreifer...

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GladbacherFohlen


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Abseits ist Abseits.. ob 5cm oder ein halber Meter

---

"Das ist der ganz normale Wahnsinn hier im Borussia-Park!" - 100,5-Kommentator Andreas Küppers nach Igor de Camargos Last-Minute-Tor in der Relegation 2011 gegen Bochum

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DrAkek


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Fuß im Abseits, Fehlentscheidung, aber für die Schiedsrichter sicher schwer zu erkennen.

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Harrygator


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germy


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@ Harrygator

richtig entschieden

Zitat von Harrygator
Draxler stand knapp im Abseits. War aber sehr schwer zu sehen. Hier wurde mal im Zweifel für den Angreifer entschieden. Bitter für Gladbach natürlich, aber als Neutraler sag ich einfach mal, hier kann man dem Schiri-Assi keinen Vorwurf machen.

Volle Zustimmung.
Rein regeltechnisch: Abseits und fertig, und damit Fehlentscheidung...
Die Frage lautet aber für mich eigentlich eher: sind solche minimalen Abseitsstellungen mit menschlichem Auge IM SPIEL von den Assis eigentlich erkennbar. Für mich nicht (ich könnte dieszumindest nicht, ich habe ja schon zig Linien und Zeitlupen gebraucht), daher in Kombination mit der Richtlinie im Zweifel für den Angreifer KEINE Fehlentscheidung. Genau für solche Fälle ist die Richtline doch da, nämlich dass vermeintlich "gleiche Höhe"-Fälle laufen gelassen werden soll. Der Schiedsrichter bekommt eine kleine Komfortzone, in der ihm auch bei minimalem Abseits keiner einen Vorwurf machen kann, so verstehe ich es zumindest, ansonsten bräuchten wir diese Richtlinie ja gar nicht...

Andererseits hätte ich bei einem Pfiff natürlich auf richtig entschieden gedrückt.
Ich weiß, das widerspricht sich jetzt vielleicht aus Sicht des ein oder anderen, erklärt sich aber aus der o.g, Richtlinie umd der Tatsache, dass das Abseits für mich aus dem Spiel nicht eindeutig erkennbar war.
Wenn wir in solchen Szenen 100% regelkonforme Entscheidungen wollen, brauchen wir den Videobeweis, ansonsten wird es immer solche Grauzonen geben.

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kurt


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@ lufdbomp

richtig entschieden

Zitat von lufdbomp

Zitat von kurt
Vll kann mal jemand vom KT sagen ob man hier auf Fehlentscheidung entscheiden sollte obwohl dem Linienassi (aus menschlicher Sicht) hier kein Fehler angelastet werden kann.

Im Sinne der WT wird diese Szene wohl als Fehlentscheidung gewertet werden. Draxler stand nun mal hauchdünn im Abseits und somit hätte das Tor nicht zählen dürfen.

Das man dem Linienrichter vorliegend keinen Vorwurf machen kann ist klar, gleichwohl war es Abseits.

Bitte nicht falsch verstehen aber das hört sich für mich irgendwie falsch an.
Hier wird gesagt es ist eine Fehlentscheidung, der Linienassi hat aber gar keine Möglichkeit diese Situation als Abseits wahrzunehmen. Ausserdem ist dies wie an anderer Stelle schon erwähnt durch die Regelauslegung nur klar wahrnehmbare Situationen als Abseits zu pfeiffen gedeckt.

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don_riddle


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germy


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@ don_riddle

richtig entschieden

Zitat von don_riddle

Zitat von kurt
Bitte nicht falsch verstehen aber das hört sich für mich irgendwie falsch an.
Hier wird gesagt es ist eine Fehlentscheidung, der Linienassi hat aber gar keine Möglichkeit diese Situation als Abseits wahrzunehmen. Ausserdem ist dies wie an anderer Stelle schon erwähnt durch die Regelauslegung nur klar wahrnehmbare Situationen als Abseits zu pfeiffen gedeckt.

Stell dir mal vor, ein Spieler boxt einen anderen um. Der Schiri konnte das nicht sehen, weil die Aktion in seinem Rücken statt fand und er sich auf den Ball konzentriert hat. Natürlich haben zig Kameras die Szene aufgenommen. Darf man den Spieler nun nicht bestrafen, weil der Schiri diese Szene nicht wahrgenommen hat?

Passt dieser Vergleich? In Deinem Beispiel geht es ja um ein eindeutig erkennbares Fehlverhalten, dass der Schiri/seine Assistenten bei richtiger Blickrichtung klar erkennen hätten können, zudem gibt es für diese Fälle sogar noch die Möglichkeit der nachträglichen Bestrafung.
Bei der Abseitsfrage hier geht es ja eher darum, ob der Schiri/Assi das Abseits mit dem menschlichen Auge aus dem Spiel heraus überhaupt erkennen kann. Wie oben bereits geschrieben wurde hier mit drr Richtlinie im Zweifel für den Stürmer dem Schiri genau für solche Fälle ein kleiner Ermessensspielraum eingeräumt. Klar, in einer Schwarz-Weiß-Welt braucht es das nicht, aber dann bräuchten wir Roboter als Schiris oder lauter technische Beweise, wenn wir eine solche Welt wollten, sonst gibt es halt manchmal grau...

Finde die Frage von kurt durchaus diskussionswürdig....

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don_riddle


Bor. Dortmund-Fan


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@ germy

Zitat von germy
Finde die Frage von kurt durchaus diskussionswürdig....

Diskutieren kann man immer

Klar, ich habe ein wenig übertrieben, aber der Sinn hier auf dieser Seite ist doch, mit allen uns zur Verfügung stehenden Mitteln zu überprüfen, wie wir entschieden hätten. Und in dieser Szenen hätte man wohl auf Abseits entscheiden müssen. Hier geht es um die vermeindliche Benachteiligung von Gladbach und nicht darum, dem Schiri irgendwas zu unterstellen.

---

KT 2010 - 2021

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germy


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@ don riddle

richtig entschieden

... die Frage "mit allen uns zur Verfügung stehenden Mitteln" ist glaube ich die Entscheidende, und da ist mir Zielsetzung der wahren Tabelle noch nicht ganz klar.
(1) Geht es darum, Fehlentscheidungen eines Schiedsrichters zu ermitteln, die dieser hätte vermeiden können, dann müsste man hier eher mit "richtig entschieden" votieren.
(2) Geht es darum, was nach Anwendung aller technischen Hilfsmittel, die ein Schiedsrichter so nicht haben kann, rein regeltechnisch zu entscheiden wäre - und zwar unabhängig von der Frage, ob dies für einen Schiedsrichter so auch möglich war - dann war es eine Fehlentscheidung. Dann brauchen wir aber hier auch den Satz "im Zweifel für den Angreifer" gar nicht, denn entweder ist es dann in den Standbildern Abseits oder eben mindestend gleiche Höhe...

Verkürzt gesagt: Geht es um das Menschen-Mögliche oder um das Technisch-Mögliche. Da es eben noch keine Videobeweise etc. gibt und diese ja auch nicht gewollt sind, sondern Tatsachenentscheidungen von Schiedsrichtern mit all ihren menschlichen Einschränkungen im Vergleich zur Technik, würde ich Richtung Variante (1) tendieren. Wenn das Thema aber so schon diskutiert wurde und man sich bewußt für Variante (2) entschieden hat, braucht ma die Diskussion sicherlich nicht noch einmal aufwärmen. Dann ist das halt hier so... und fertig.

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DrAkek


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Ich denke es geht hier zunächst darum, vermeidbare Fehlentscheidungen zu ermitteln, Fehlentscheidungen sind in meinen Augen grundsätzlich immer vermeidbar.
Die Diskussion ob der Linienrichter überhaupt in der Lage sein kann, die Abseitsstellung zu erkennen finde ich müßig.
Wenn er sie erkannt hätte (oder sich zumindest sicher gewesen wäre es erkannt zu haben und auf Abseits entschieden hätte), würde das wohl gar nicht so große Wellen schlagen. Die meisten hätten gesagt "gut gesehen" und fertig. Da diskutiert hinterher auch niemand darüber ob es für ihn überhaupt möglich ist, das zu sehen.

"Im Zweifel für den Angreifer" wird auch viel zu häufig in dem Zusammenhang verwendet, wenn der Linienrichter Abseits anzeigt, kann man davon ausgehen, dass er sich sicher ist und nicht daran zweifelt.

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Antarex


Bor. M'Gladbach-Fan


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