Abseits von Pizarro beim 3:3?

bimmeLinho


Hertha BSC-Fan


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@webman12

Veto

Zitat von webman12
Scheinbar kann keine Kameraperspektive aufklären ob Pizarro im Abseits stand. Für mich war nur der linke Arm weiter Richtung Tor, und mit dem darf man kein Tor erzielen.
Und wie heist es , im Zweifel für den Angreifer.

Auf dem Standbild was hier gepostet wurde sieht man doch recht deutlich, dass Pizza bei der Verlängerung mit dem ganzen Oberkörper Abseits steht... die Füße sieht man nicht, da sie hinter Weiser sind.
Wenn man jetzt bedenkt, dass das Bild einen Hauch vor der Kopfballverlängerung entstand, muss man nur eins und eins zusammenzählen, dann wird die Sache noch deutlicher.

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Ich verstehe die Argumente des KT noch nicht so ganz: warum ist Pizarro denn nicht aktiv? Er geht doch einen Zweikampf mit Weiser ein. Reicht das nicht aus um (nach dem Regelwerk) aktiv zu werden?

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Loomer


Bayern München-Fan


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@PG1503

Veto

Zitat von Pg1503
Ich lese hier sehr oft "meiner Meinung nach" und "ich denke"... dass er im Abseits stand. Das spricht ja schon für sich. 

Nicht unbedingt!
 "Meiner Meinung nach" zu benutzen bedeutet nur, dass man nicht nicht anmaßt, die eigene Meinung als das einzig Wahre hinzustellen. Jeder von uns bringt hier nur seine eigene Meinung ein!

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Fan-100%


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@Hagi

richtig entschieden

1. Warum soll hier die Lex Fandel nicht greifen (falls er den Ball nicht berührt hat)?
Pizzaro ist doch deutlichst in einem Zweikampf mit Weiser. Er arbeitet sogar mit den Armen und drückt ihn damit von sich weg. Wenn man darauf achtet, verstehe ich nicht, wie man darauf kommen kann, dass Pizzaro hier nicht seinen Gegenspieler daran hindert den Ball zu spielen. Er nimmt ihm eindeutig eine potenziellle Chance darauf und genau das wird unter der Lex Fandel dann als "aktiv" und nicht mehr "passiv" gewertet. (eine ähnliche Dikussion hatten wir ja schon wegen dem Dortmund-Darmstadt-Spiel, welches, meiner Meinung nach, immernoch, aufgrund falscher Regelauslegung (bzw. falsches Regelverständnis), nochmal zur Abstimmung freigegeben werden müsste)

2. Wenn der DFB Pizzaro als Torschütze auszählt, müssen wir doch das erst mal so hinnehmen oder eine Abstimmung darüber eröffnen, aber doch nicht einfach jeder für sich entscheiden, oder?

3. Meine Einschätzung zur Szene: Ich konnte bisher kein Bildmaterial sehen auf dem eine Abseitsstellung klar zu erkennen ist und ohne passendes Bildmaterial kann ich nicht auf "Veto" entscheiden. (ich finde es sehr komisch, dass viele andere das trotzdem können ohne es irgendwie beweisen zu können)

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Hagi01


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OuterRange


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richtig entschieden

Für mich persönlich scheint die sicherste Fakt zu sein, dass ein vermeintlicher Ballkontakt Pizarros wohl auf der Torlinie erfolgt wäre. Im Gegensatz zu DFB und DFL sehe ich aber außer Claudios treuherzigen Dackelblick keinen Beleg dafür, dass er wirklich noch eine Haarspitze an den Ball gekriegt hat.

Im Bezug auf die Abseitsstellung leiden wir aus meiner Sicht unter der Kameraperspektive, da sie für eine Draufsicht zu sehr von der Seite kommt und für eine Seitenansicht zu stark seitlich versetzt ist.  Ich für meinen Teil halte es zwar für sehr wahrscheinlich, dass Pizarro im Abseits stand, sehe mich aber außer Stande die Spielsituation zweifelsfrei aufzulösen.

Im weiteren bin ich sehr froh, dass es sich am Saisonende endlich ausgefandelt hat. Der nächste Oberste Lehrwart hat hoffentlich einen entscheidungsnaheren Ansatz.

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lufdbomp


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@Loomer

Zitat von loomer

Zitat von Pg1503
Ich lese hier sehr oft "meiner Meinung nach" und "ich denke"... dass er im Abseits stand. Das spricht ja schon für sich. 

Nicht unbedingt!
 "Meiner Meinung nach" zu benutzen bedeutet nur, dass man nicht nicht anmaßt, die eigene Meinung als das einzig Wahre hinzustellen. Jeder von uns bringt hier nur seine eigene Meinung ein!

So ist es. Das ist einfach eine Frage des guten Tons .

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Fan-100%


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richtig entschieden

Für mich ist wirklich schleierhaft, wie hier so viele, OHNE IRGENDEINEN BEWEIS (!!!) einfach sagen können, dass hier Abseits vorliegen soll, denn das vorliegende Bildmaterial gibts es (auch aufgrund der Perspektive) einfach nicht her.

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Loomer


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Veto

Einen eindeutigen Beweis gibt es wohl nie!
Letzte Woche hatten wir bei Lasoggas Tor eine Perspektive von der Seite und auch da wurden Gründe gefunden, warum das Bild auf keinen Fall aussagekräftig ist!
Deswegen muss man wohl auf die eigene Einschätzung vertrauen!
Und für mich ist das hier relativ eindeutig!

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Fan-100%


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@Loomer

richtig entschieden

Zitat von loomer
Einen eindeutigen Beweis gibt es wohl nie!

Sorry, aber gerade, wenn es um Abseitsentscheidung geht, haut diese Aussage einfach mal nicht hin. Fast bei jeder Abseitssituation gibt es eine Perspektive aus der man halbwegs Linien und damit auch richtige Entscheidungen treffen kann.
Natürlich gibt es Ausnahmen, aber wenn diese Ausnahmen dann eintreffen, kann man nicht einfach aufgrund von reinen Spekulationen eine Entscheidung als "falsch" auslegen.

Letzte Woche hatten wir bei Lasoggas Tor eine Perspektive von der Seite und auch da wurden Gründe gefunden, warum das Bild auf keinen Fall aussagekräftig ist!
Deswegen muss man wohl auf die eigene Einschätzung vertrauen!

Das meinst du jetzt nicht ernst, oder? Du vergleichst die Aufnahme von Lassogga mit dieser? DA SIND WELTEN DAZWISCHEN und zudem (wie bereits gesagt) konnte man beim Lassoggabild eine Linie ziehen und so seine Schlüsse ziehen. Hier geht das einfach nicht. Man kann ja nichtmal sehe, welcher Körperteil von Pizzaro überhaupt am nähestesn am Tor ist. Wie also Abseits festlegen?

Und für mich ist das hier relativ eindeutig!

Du sagst es.... "RELATIV eindeutig", jedoch nicht eindeutig!
Für mich ist das hier ein Paradebeispiel dafür, wie es beim Videobeweis funktioneren sollte (bzw. in viele Sportarten funktioniert), dass wenn man auf den Bildern nicht ZWEIFELSFREI ohne jede Einschränkung sagen kann, dass eine Fehlentscheidung vorliegt, diese auch nicht durchsetzen kann und die Tatsachenentscheidung zählt.

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Loomer


Bayern München-Fan


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Veto

Hätte ich anders formulieren sollen: 
Eindeutige Beweise gibt es bei knappen Entscheidungen wohl nie.
Da kommen immer Leute vorbei (ich glaube, Du bist da ganz vorne mit dabei, oder), die irgendwelche Verzerrungen oder falsche Winkel, Vektoren, Fluchtpunkte ect. sehen.
Auf was ich hinauswill: Man kann bei jeder knappen Entscheidung Zweifel säen!
Dann könnten wir hier keine knappe Abseitsentscheidung mehr bewerten.

Und nein, ich habe die Szenen nicht miteinander verglichen! 

---

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Schwarzangler


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Fan-100%


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@Loomer

richtig entschieden

Zitat von loomer
Hätte ich anders formulieren sollen: 
Eindeutige Beweise gibt es bei knappen Entscheidungen wohl nie.

Das stimmt, aber es gibt unterschiede bei knappen Entscheidungen. Wenn ich eine Linie ziehe und dann anfange zu diskutieren, ob diese jetzt ein paar cm überschritten worden ist oder nicht, ist das Ansichtsache. Wenn ich aber nicht mal ein ordentliches Bild habe, kann man eigentlich auch über nichts diskutieren. So einen Fall sehe ich hier eben. Auf keinen Bild kann man halbwegs durch technischen Mittel eine Entscheidung treffen und so steht einem auch nicht zu diese Entscheidung als falsch anzuerkennen. So sehe ich das zumindest.
Wie schon gesagt: Ich brauche eben irgendeinen Beweis um eine Entscheidung zu revidieren.

Da kommen immer Leute vorbei (ich glaube, Du bist da ganz vorne mit dabei, oder), die irgendwelche Verzerrungen oder falsche Winkel, Vektoren, Fluchtpunkte ect. sehen.

Da irrst du dich. Ich habe mich noch nie auf irgendwelche Winel, Vektoren oder sonst was bezogen. Sobald eine Linine halbwegs richtig gezogen worden ist, habe ich das hingenommen und darauf basierend meine Entscheidung getroffen.

Auf was ich hinauswill: Man kann bei jeder knappen Entscheidung Zweifel säen!
Dann könnten wir hier keine knappe Abseitsentscheidung mehr bewerten.

Ja, kann man. Ist hier aber gar nicht nötig. Wenn du mir selbst schreibt, dass du dir nur "relativ" sicher bist, dann sagt mir das ja nur, dass auch auch du scheinbar ja irgenwelche Zweifel haben musst. Ansosten hättest du doch ja klarer ausgedrückt, oder nicht? Also warum, stimmst du trotz Zweifel, für eine Fehlentscheidung?

Und nein, ich habe die Szenen nicht miteinander verglichen!

Kam so rüber. Sorry, falls ich das missverstanden habe.

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Loomer


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@Fan-100%

Veto

Zitat von Fan-100%

Ja, kann man. Ist hier aber gar nicht nötig. Wenn du mir selbst schreibt, dass du dir nur "relativ" sicher bist, dann sagt mir das ja nur, dass auch auch du scheinbar ja irgenwelche Zweifel haben musst. Ansosten hättest du doch ja klarer ausgedrückt, oder nicht? Also warum, stimmst du trotz Zweifel, für eine Fehlentscheidung?

Nein, das ist hier ähnlich wie bei der Geschichte mit "meiner Meinung nach".
Das ist eine Floskel, die man benutzen kann, um andere nicht vor den Kopf zu stoßen.
Wenn ich da nur "eindeutig" schreibe, sage ich damit, dass jeder mit anderer Meinung ein "Idiot" ist, weil er das nicht kapiert...
Deswegen setze ich da ein "für mich", "meiner Meinung nach" ect. davor!
Dieses mal war es dazu noch ein "relativ". Vielleicht zu viel, aber es sollte nichts bedeuten!

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Capsoni


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???

Veto

Wenn ich die Begründung des Kompetenz-Team Mitglieds "toopac" lese..

"Für mich steht Pizza zwar im Abseits, greft aber nicht ein. Daher Passiv und richtig entschieden."

..frage ich mich ernsthaft wie tief die Hürden sind um ins KT zu gelangen.

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Stormfalco


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Kessel


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lufdbomp


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Fan-100%


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@lufdbomp

richtig entschieden

Zitat von lufdbomp
Für mich ist die Szene schon klar zu beurteilen.
Die Fünferlinie gibt hierüber mE klaren Aufschluss darüber.

Okay, du nimmst also die fünfer Linie als Anhaltspunkt. Aber welchen Punkt von Pizzaros Köprer nimmst du? Braucht man nicht um irgendwas vermessen zu können ZWEI Punkte?
Ich kann auf einen Bild irgendwas sehen. Ihr scheinbar aber schon (aber wie und wo?), ansonsten wäre es schon ziemlich vermessen, zu behaupten, dass man, auch ohne Bildmaterial, besser als der Schiri und sein Gespann urteilen kann.
Alles was dieses Bildmaterial hergibt ist reinste Spekulation und darauf beruhend sollte man keine Entscheidungen revidieren.

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lufdbomp


Bayern München-Fan


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@Fan-100%

Zitat von Fan-100%

Zitat von lufdbomp
Für mich ist die Szene schon klar zu beurteilen.
Die Fünferlinie gibt hierüber mE klaren Aufschluss darüber.

Okay, du nimmst also die fünfer Linie als Anhaltspunkt. Aber welchen Punkt von Pizzaros Köprer nimmst du? Braucht man nicht um irgendwas vermessen zu können ZWEI Punkte?
Ich kann auf einen Bild irgendwas sehen. Ihr scheinbar aber schon (aber wie und wo?), ansonsten wäre es schon ziemlich vermessen, zu behaupten, dass man, auch ohne Bildmaterial, besser als der Schiri und sein Gespann urteilen kann.
Alles was dieses Bildmaterial hergibt ist reinste Spekulation und darauf beruhend sollte man keine Entscheidungen revidieren.

Es gibt in diesem Thread einen Link zum Spiel. Anhand dieser Bilder wage ich schon zu behaupten, das Abseits zweifelsfrei erkennen zu können. Offensichtlich geht es ja auch nicht nur mir so .

Letztes Wochenende gabs ja auch eine Abseitsszene (HSV-BAY: Lasogga im Abseits?), da konnte ich das für mich nicht zweifelsfrei beurteilen und dann lasse ich auch die Finger davon.

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