Abseits von Schulz

Zitat von hayling69

Zitat von toni21
Manche schreiben auch, dass der Berliner den Gegner nur deshalb nicht wahrgenommen hat, weil der im Abseits und außerhalb des Feldes steht. Zum einen macht es Regeltechnisch keinen Unterschied, was der Verteidiger sieht, mitbekommt oder nicht. Zum anderen würde ich auch behaupten, dass der Berliner den Gegner auch nicht bemerkt hätte, wenn dieser nicht im Abseits gestanden hätte. Seine Blickrichtung ist die ganze Zeit ausschließlich in Richtung Ball. Was in seinem Rücken passiert, davon hat er keine Ahnung.

regeltechnisch/ für die wertung hier ist es egal, ja

ansonsten stimmt das aber nicht, was in starks rücken ist = ist abseits, da widersprichst du dir schon selbst (abgesehen von den paar cm @torunarigha die in der situation aber keine rolle spielen). das natürliche blickfeld ist eben etwa 180° d.h wenn er gleiche höhe hätte&starks blick gerade aus = wahrnehmbar,was hier der fall gewesen wäre.

Nicht falsch verstehen, ich finde es wurde richtig entschieden.

allerdings darf dann auch in keiner x-beliebigen - langer ball szene, wo der angreifer im abseits ist und der verteidiger den ball annimmt - und der angreifer dann raufgeht und nur etwas mehr als 1-2m entfernt ist(laut kinhöfer) abgepfiffen werden. es wäre dann jeweils eine neue situation. ich würde viel drauf wetten, dass das dann nicht so eindeutig geahndet wird, es ist das gleiche wie mit manchen fouls die im mittelfeld zu 99% in der buli abgepfiffen werden - im strafraum wird bei selbigen aber nochmal eine andere messlatte angelegt.

 

Zitat von Dr.Med.den.Rasen
Also ich muss ehrlich sagen, dass ich in der Situation auch direkt gesagt habe abseits, da Schulz sich aus meiner Sicht einen klaren Vorteil verschafft hat. Jetzt haben mich die Regeln eines besseren belehrt ABER ich denke gerade an folgende Situation: langer Ball aus der Abwehr nach vorne...Stürmer steht ca 4m im Abseits, Verteidiger nimmt den Ball mit der Brust runter und dann nimmt der Angreifer ihn den Ball ab und läuft alleine aufs Tor zu...das wäre auch kein Abseits dann oder?

Zitat von Borussenfreund
Hallo

ich glaub das Schulz den Platz verlassen hat um eine(seine) mögliche Abseitsposition aufheben zu können.

Zitat von dreiundnicht

Zitat von Borussenfreund
Hallo

ich glaub das Schulz den Platz verlassen hat um eine(seine) mögliche Abseitsposition aufheben zu können.

Das halte ich für unwahrscheinlich. Zum einen weil man seine Abseitsposition nicht aufheben kann, indem man vom Feld geht. Um nicht aktiv zu werden, wäre es ja ausreichend einfach nicht zum Ball zu gehen. Zum anderen muss man sich den kompletten Laufweg anschauen. Er läuft einen Bogen aus der normalen Bewegung heraus und kommt dabei nur ganz kurz raus. Das ist erlaubt und kommt auch ständig vor. Deswegen muss er sich auch nicht anmelden oder zur Seitenlinie. 

Zitat von Dr.Med.den.Rasen
Also ich muss ehrlich sagen, dass ich in der Situation auch direkt gesagt habe abseits, da Schulz sich aus meiner Sicht einen klaren Vorteil verschafft hat. Jetzt haben mich die Regeln eines besseren belehrt ABER ich denke gerade an folgende Situation: langer Ball aus der Abwehr nach vorne...Stürmer steht ca 4m im Abseits, Verteidiger nimmt den Ball mit der Brust runter und dann nimmt der Angreifer ihn den Ball ab und läuft alleine aufs Tor zu...das wäre auch kein Abseits dann oder?

Zitat von Herthaner1991

Zitat von Dr.Med.den.Rasen
Also ich muss ehrlich sagen, dass ich in der Situation auch direkt gesagt habe abseits, da Schulz sich aus meiner Sicht einen klaren Vorteil verschafft hat. Jetzt haben mich die Regeln eines besseren belehrt ABER ich denke gerade an folgende Situation: langer Ball aus der Abwehr nach vorne...Stürmer steht ca 4m im Abseits, Verteidiger nimmt den Ball mit der Brust runter und dann nimmt der Angreifer ihn den Ball ab und läuft alleine aufs Tor zu...das wäre auch kein Abseits dann oder?

Nach den neuen Regeln wäre das kein Abseits, wenn der Stürmer sich nicht direkt am Gegenspieler befindet, sondern min. 2-3m vom Abwehrspieler entfernt.
Auch dieses Beispiel zeigt wie dumm die neue Abseitsregel ist. Natürlich verschafft sich der Stürmer durch seine vorherige Abseitsposition einen Voreil, aber es ist halt eine neue Spielsituation sobald der Abwehrspieler den Ball kontrolliert herunter nimmt.

Dumm, ist aber so.

Zitat von Herthaner1991
Nach den neuen Regeln wäre das kein Abseits, wenn der Stürmer sich nicht direkt am Gegenspieler befindet, sondern min. 2-3m vom Abwehrspieler entfernt.
Auch dieses Beispiel zeigt wie dumm die neue Abseitsregel ist. Natürlich verschafft sich der Stürmer durch seine vorherige Abseitsposition einen Voreil, aber es ist halt eine neue Spielsituation sobald der Abwehrspieler den Ball kontrolliert herunter nimmt.

Zitat von MKsge92

Zitat von Herthaner1991
Nach den neuen Regeln wäre das kein Abseits, wenn der Stürmer sich nicht direkt am Gegenspieler befindet, sondern min. 2-3m vom Abwehrspieler entfernt.
Auch dieses Beispiel zeigt wie dumm die neue Abseitsregel ist. Natürlich verschafft sich der Stürmer durch seine vorherige Abseitsposition einen Voreil, aber es ist halt eine neue Spielsituation sobald der Abwehrspieler den Ball kontrolliert herunter nimmt.

Zu dem Beispiel mal die Frage wo da der Vorteil aus der Abseitsposition ist? Er könnte den Stürmer genauso gut wenn nicht sogar besser Anlaufen wenn er nicht im Abseits stehen würde. Vorteil beim Abseits ist doch meist ein räumlicher Vorsprung den der Verteidiger nicht mehr aufholen kann

Zitat von dreiundnicht
Ich weiß, dass man manche Formulierungen auch anders verstehen kann. Das ist allerdings das, was der DFB seinen Schiedsrichtern beibringt, wie er sie verstanden haben möchte und wie wir Schiedsrichter und Schiedsrichterassistenten die Regel auch anwenden.

Zitat von dreiundnicht

Zitat von Borussenfreund
Hallo

ich glaub das Schulz den Platz verlassen hat um eine(seine) mögliche Abseitsposition aufheben zu können.

Das halte ich für unwahrscheinlich. Zum einen weil man seine Abseitsposition nicht aufheben kann, indem man vom Feld geht. Um nicht aktiv zu werden, wäre es ja ausreichend einfach nicht zum Ball zu gehen. Zum anderen muss man sich den kompletten Laufweg anschauen. Er läuft einen Bogen aus der normalen Bewegung heraus und kommt dabei nur ganz kurz raus. Das ist erlaubt und kommt auch ständig vor. Deswegen muss er sich auch nicht anmelden oder zur Seitenlinie. 

Zitat von Ich-Herthaner

Zitat von dreiundnicht

Zitat von Borussenfreund
Hallo

ich glaub das Schulz den Platz verlassen hat um eine(seine) mögliche Abseitsposition aufheben zu können.

Das halte ich für unwahrscheinlich. Zum einen weil man seine Abseitsposition nicht aufheben kann, indem man vom Feld geht. Um nicht aktiv zu werden, wäre es ja ausreichend einfach nicht zum Ball zu gehen. Zum anderen muss man sich den kompletten Laufweg anschauen. Er läuft einen Bogen aus der normalen Bewegung heraus und kommt dabei nur ganz kurz raus. Das ist erlaubt und kommt auch ständig vor. Deswegen muss er sich auch nicht anmelden oder zur Seitenlinie. 

Hier bin ich anderer Meinung. Schulz hätte hier Gelb sehen müssen. In den Spielregeln steht:

"Ein Spieler des angreifenden Teams darf das Spielfeld verlassen oder außerhalb des Spielfelds bleiben, um nicht aktiv ins Spiel einzugreifen. Wenn der Spieler das Spielfeld von der Torlinie aus wieder betritt und sich vor der nächsten Spielunterbrechung am Spiel beteiligt oder das verteidigende Team den Ball in Richtung Mittellinie gespielt hat und dieser den Strafraum verlassen hat, gilt der Spieler im Sinne der Abseitsregel als auf der Torlinie stehend. Ein Spieler, der absichtlich das Spielfeld verlässt und dieses ohne die Erlaubnis des Schiedsrichters wieder betritt, wird verwarnt, wenn er nicht wegen Abseits bestraft wird und sich einen Vorteil verschafft."

Der Vorteil hier ist, dass Stark Schulz nicht wahrnimmt, weil Schulz im Abseits stand, würde er auf gleicher höhe stehen, hätte Stark ihn wahr genommen. Absicht beim verlassen des Spielfeldes lag in meinen Augen auch ganz klar vor.

DFB-Regeltext:
Ein Spieler verschafft sich keinen Vorteil aus einer Abseitsstellung, wenn er den Ball von einem gegnerischen Spieler erhält, der den Ball absichtlich spielt (mit Ausnahme einer absichtlichen Abwehraktion eines Gegners).

Das ist unser Fall in dieser Szene. Das einzige Kriterium für das Spielen des Balls durch den Abwehrspieler ist die Absicht. Es muss (anders als früher) also überhaupt nicht kontrolliert oder sonst irgendwie erfolgreich sein. Es reicht eine absichtliche Berührung wie z.B. hier.
Wichtig aber: Absicht setzt auch die Möglichkeit voraus, den Ball vorher zu fokussieren und tatsächlich auf ihn zu reagieren. Nicht gemeint sind Abpraller. Auch wenn sich ein Spieler einfach in einen Schuss-/Passweg wirft in der Hoffnung getroffen zu werden, aber ohne wirklich auf den Ball reagieren zu können.

Zitat von Elaine
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DFB-Regeltext:
Ein Spieler verschafft sich keinen Vorteil aus einer Abseitsstellung, wenn er den Ball von einem gegnerischen Spieler erhält, der den Ball absichtlich spielt (mit Ausnahme einer absichtlichen Abwehraktion eines Gegners).

Das ist unser Fall in dieser Szene. Das einzige Kriterium für das Spielen des Balls durch den Abwehrspieler ist die Absicht. Es muss (anders als früher) also überhaupt nicht kontrolliert oder sonst irgendwie erfolgreich sein. Es reicht eine absichtliche Berührung wie z.B. hier.
Wichtig aber: Absicht setzt auch die Möglichkeit voraus, den Ball vorher zu fokussieren und tatsächlich auf ihn zu reagieren. Nicht gemeint sind Abpraller. Auch wenn sich ein Spieler einfach in einen Schuss-/Passweg wirft in der Hoffnung getroffen zu werden, aber ohne wirklich auf den Ball reagieren zu können.

 
Erkennen, das Stark Schulz anspielt oder der Ball von ihm abprallt und zu  Schulz gelangt , kann ich nicht
 Für mich sieht es so aus, dass Stark den Ball spielen will und in dem Moment , als er den Ball berührt , läuft Schulz ihm , aus dem Abseits kommen gegen das Schienbein
 

 

Zitat von Fan-100%
Das erste Abstoppen des Balles würde ich noch nicht als bewusstes und kontrolliertes Ballspielen ansehen. Das anschließende Vorlegen auf den rechen Fuss allerding schon, wodurch für mich eine neue Spielsituation entsteht.