Abseits vor dem 2:0
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Abseits vor dem 2:0 - #21
08.08.2022 08:25
Zitat von woscsnh
By-the-way: was soll uns Punkt 3 (unzulässige Spielweise ...) sagen?
Dass es dann kein Abseits ist, auch wenn der Ball vom Gegner mit der Hand gespielt wurde (neue Situation) und somit das Handvergehen gewertet wird.
Abseits vor dem 2:0 - #22
08.08.2022 09:05
Veto
Für die, die sich fragen, um welche Abseitsposition es geht, erstmal folgendes Bild:
Kann man das 0:1 durch Zalazar und die rote Karte ggf. regeltechnisch noch vertreten, wenn auch bspw. die Rote Karte einfach unnötig ist wie ja selbst Baumgart sagt, ist diese Entscheidung einfach an den Regeln vorbei - die vor der Saison sogar extra noch dahingegend geändert bzg. genauer definiert wurden. Ich zitiere mal:
Quelle: https://www.sportschau.de/newsticker/dpa-das-ist-neu-abseitsregel-strafen-und-transferschluss-100.html#:~:text=Nun%20wurde%20die%20Regel%2011,in%20%22h%C3%B6chster%20Not%22%20erfolgt.
Quelle außerdem: Schiri-Schulung vom letzten Montag, in dem dies auch explizit besprochen wurde, da es die einzig größere Änderung zu dieser Saison ist.
Das Schwolow bei dieser Aktion nicht unbedrängt und nicht im Zweikampf ist ist denke ich unbestreibar. Nummer 23 dann übrigens der Spieler der im Abseits stand.
Kann man das 0:1 durch Zalazar und die rote Karte ggf. regeltechnisch noch vertreten, wenn auch bspw. die Rote Karte einfach unnötig ist wie ja selbst Baumgart sagt, ist diese Entscheidung einfach an den Regeln vorbei - die vor der Saison sogar extra noch dahingegend geändert bzg. genauer definiert wurden. Ich zitiere mal:
Nun wurde die Regel 11 um einen Zusatz ergänzt: Die Aktion müsse "in einer kontrollierten Art und Weise" ausgeführt werden. Die Abseitsstellung wird demnach nur aufgehoben, wenn der verteidigende Spieler unbedrängt und nicht im Zweikampf ist und die Abwehraktion nicht in "höchster Not" erfolgt
Quelle: https://www.sportschau.de/newsticker/dpa-das-ist-neu-abseitsregel-strafen-und-transferschluss-100.html#:~:text=Nun%20wurde%20die%20Regel%2011,in%20%22h%C3%B6chster%20Not%22%20erfolgt.
Quelle außerdem: Schiri-Schulung vom letzten Montag, in dem dies auch explizit besprochen wurde, da es die einzig größere Änderung zu dieser Saison ist.
Das Schwolow bei dieser Aktion nicht unbedrängt und nicht im Zweikampf ist ist denke ich unbestreibar. Nummer 23 dann übrigens der Spieler der im Abseits stand.
Abseits vor dem 2:0 - #23
08.08.2022 09:20
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naja, es ist schon Absicht, wenn ein Torwart den Ball fangen möchte.
Sonst würde er es ja nicht versuchen.
Aber, um die Wogen ein wenig zu glätten: Ich habe tatsächlich sehr lange mit den Kollegen in der Kneipe diskutieren müssen. Nach den Regeln, die zu meiner aktiven Zeit umgesetzt wurden, wäre das eine klassische "aus passiv wird aktiv" - Situation.
Nach aktuellem Regelwerk ist das Tor aber (leider) korrekt. werde ich vermutlich nie in meinen Kopf bekommen...
Sonst würde er es ja nicht versuchen.
Aber, um die Wogen ein wenig zu glätten: Ich habe tatsächlich sehr lange mit den Kollegen in der Kneipe diskutieren müssen. Nach den Regeln, die zu meiner aktiven Zeit umgesetzt wurden, wäre das eine klassische "aus passiv wird aktiv" - Situation.
Nach aktuellem Regelwerk ist das Tor aber (leider) korrekt. werde ich vermutlich nie in meinen Kopf bekommen...
Abseits vor dem 2:0 - #24
08.08.2022 09:25
@Becks030187
Veto
Zitat von Becks030187
naja, es ist schon Absicht, wenn ein Torwart den Ball fangen möchte.
Sonst würde er es ja nicht versuchen.
Nochmal: Primäres Kriterium ist nicht die Absicht eines Spielers. Der Spieler muss a) unbedrängt, b) nicht im Zweikampf und c) nicht in höchster Not handeln. Mindestens a + b sind hier definitiv nicht gegeben, daher Abseits.
Zitat von Becks030187
Nach aktuellem Regelwerk ist das Tor aber (leider) korrekt. werde ich vermutlich nie in meinen Kopf bekommen...
Nach dem Regelwerk von letzter Saison wäre es ein korrektes Tor, nach dem aktuellen Regelwerk ist es KEIN korrektes Tor.
Abseits vor dem 2:0 - #25
08.08.2022 09:32
Ah, habe es verstanden. Stimmt, er kommt noch einmal an en Ball.Zitat von Tom9811
Kann mir jemand ein Bild zeigen, auf dem ein Kölner im Abseits steht, egal ob aktiv oder passiv? Ich kann das nicht erkennen.
Abseits vor dem 2:0 - #26
08.08.2022 10:11
Mit dem Post von @ands04 kann man das Ganze ja abhaken. Eindeutig falsch entschieden. Da kannten die Herren wohl wieder die neuen Regeln nicht.
Warum wird das noch nicht als strittig eingestuft? Das Tor ist irregulär
Warum wird das noch nicht als strittig eingestuft? Das Tor ist irregulär
Abseits vor dem 2:0 - #27
08.08.2022 10:27
Zitat von ands04
Für die, die sich fragen, um welche Abseitsposition es geht, erstmal folgendes Bild:
Kann man das 0:1 durch Zalazar und die rote Karte ggf. regeltechnisch noch vertreten, wenn auch bspw. die Rote Karte einfach unnötig ist wie ja selbst Baumgart sagt, ist diese Entscheidung einfach an den Regeln vorbei - die vor der Saison sogar extra noch dahingegend geändert bzg. genauer definiert wurden. Ich zitiere mal:Nun wurde die Regel 11 um einen Zusatz ergänzt: Die Aktion müsse "in einer kontrollierten Art und Weise" ausgeführt werden. Die Abseitsstellung wird demnach nur aufgehoben, wenn der verteidigende Spieler unbedrängt und nicht im Zweikampf ist und die Abwehraktion nicht in "höchster Not" erfolgt
Quelle: https://www.sportschau.de/newsticker/dpa-das-ist-neu-abseitsregel-strafen-und-transferschluss-100.html#:~:text=Nun%20wurde%20die%20Regel%2011,in%20%22h%C3%B6chster%20Not%22%20erfolgt.
Quelle außerdem: Schiri-Schulung vom letzten Montag, in dem dies auch explizit besprochen wurde, da es die einzig größere Änderung zu dieser Saison ist.
Das Schwolow bei dieser Aktion nicht unbedrängt und nicht im Zweikampf ist ist denke ich unbestreibar. Nummer 23 dann übrigens der Spieler der im Abseits stand.
Also in den Spielregeln vom IFAB steht davon nichts.
A player in an offside position receiving the ball from an opponent who deliberately plays the ball, including by deliberate handball, is not considered to have gained an advantage, unless it was a deliberate save by any opponent.
A ‘save’ is when a player stops, or attempts to stop, a ball which is going into or very close to the goal with any part of the body except the hands/arms (unless the goalkeeper within the penalty area).
Deliberate
An action which the player intended/meant to make; it is not a ‘reflex’ or unintended reaction
Somit nach aktueller Regel richtig entschieden. Es war kein save sondern ein deliberate play.
Abseits vor dem 2:0 - #28
08.08.2022 10:36
Veto
Zitat von CagedazeZitat von jugtu
Die zitierten Regeltexte sind doch völlig egal. Hier geht es auch nicht um das Spielen von Schwolow, egal in welcher Form. Ein sich im Abseits befindlicher Spieler geht in einen Zweikampf um den Ball mit gleich zwei Gegnern. Das ist immerAbseits.
Es geht nicht um Dietz, sondern um Adamyan. Dietz steht nicht im Abseits, geht in den Zweikampf, und von da prallt der Ball zu Adamyan, der bei der Flanke von Skhiri im Abseits stand.
Nach den vorliegenden Bildern steht Dietz im abseits. Sein Fuß ragt über die 5er Linie hinaus. Beim Schalker ist es fraglich, ob das die Schulter tut.
Abseits vor dem 2:0 - #29
08.08.2022 10:38
Ich war auch neugierig und habe in den PDFs von IFAB, DFB und FIFA nachgesehen und konnte keine Formulierungen dieser Art finden.
Hier ein Link zu den "neuen" näheren Erläuterungen die vermutlich gemeint sind:https://www.theifab.com/news/law-11-offside-deliberate-play-guidelines-clarified/
Da steht sogar konkret:
If the pass, attempt to gain possession or clearance by the player in control of the ball is inaccurate or unsuccessful, this does not negate the fact that the player ‘deliberately played’ the ball.
Hier ein Link zu den "neuen" näheren Erläuterungen die vermutlich gemeint sind:https://www.theifab.com/news/law-11-offside-deliberate-play-guidelines-clarified/
Da steht sogar konkret:
If the pass, attempt to gain possession or clearance by the player in control of the ball is inaccurate or unsuccessful, this does not negate the fact that the player ‘deliberately played’ the ball.
Abseits vor dem 2:0 - #30
08.08.2022 11:00
richtig entschieden
Mit der Regeländerung sollen Aktionen wie vor zwei Jahren bei Haaland gegen Paderborn im DFB Pokal wo man in der Zeitlipe sah, dass der Paderborner Spieler den Ball noch minimal berührte, keine Rolle mehr spielen. Schwolow spielt den Ball kontrolliert und trifft ihn deutlich, dass der Ball dann zum Gegner kommt ist Pech. In der Regel steht weder, dass die Aktion unbedrängt sein muss, noch dass sie gelingen muss.
Abseits vor dem 2:0 - #31
08.08.2022 11:00
Zitat von AndreG
Ich war auch neugierig und habe in den PDFs von IFAB, DFB und FIFA nachgesehen und konnte keine Formulierungen dieser Art finden.
Hier ein Link zu den "neuen" näheren Erläuterungen die vermutlich gemeint sind:https://www.theifab.com/news/law-11-offside-deliberate-play-guidelines-clarified/
Da steht sogar konkret:
If the pass, attempt to gain possession or clearance by the player in control of the ball is inaccurate or unsuccessful, this does not negate the fact that the player ‘deliberately played’ the ball.
Nun, wenn es sich um einen missglückten Pass handeln würde, könnte man auf deliberat play beziehen, aber einen missglückten Fangversuch würde ich eher nicht als Pass verstehen.
Weiter oben wurde ja geschildert, dass es auf das kontrollierte Spielen ankommt, ob man dieses unsägliche deliberate play hat oder nicht. Dass wir hier keine kontrollierte Aktion von Schwolow haben, dürfte unstrittig sein.
Meiner Meinung nach, wäre dies ein Fall für das Kompetenz-Team, dessen Mitglieder wissen müssten, ob die Regel dahingehend angepasst wurde in Bezug auf "Kontrolliertes Spiel"...
Abseits vor dem 2:0 - #32
08.08.2022 11:03
richtig entschieden
Zitat von Travis
Dass wir hier keine kontrollierte Aktion von Schwolow haben, dürfte unstrittig sein.
Das ist Unsinn. Schwolow springt zum Ball und spielt ihn auch klar. Es gibt auch keinen Zweikampf, er springt einfach in einen Mitspieler. Der Ball ändert eindeutig seine Richtung. Er wird nicht vom Gegenspieler in den Ball reingeschubst oder trifft ihn nur leicht.
Pech ist, dass der Ball danach beim Gegner landet. Das hat aber mit kontrolliert nix zu tun.
Abseits vor dem 2:0 - #33
08.08.2022 11:17
Zitat von TravisZitat von AndreG
Ich war auch neugierig und habe in den PDFs von IFAB, DFB und FIFA nachgesehen und konnte keine Formulierungen dieser Art finden.
Hier ein Link zu den "neuen" näheren Erläuterungen die vermutlich gemeint sind:https://www.theifab.com/news/law-11-offside-deliberate-play-guidelines-clarified/
Da steht sogar konkret:
If the pass, attempt to gain possession or clearance by the player in control of the ball is inaccurate or unsuccessful, this does not negate the fact that the player ‘deliberately played’ the ball.
Nun, wenn es sich um einen missglückten Pass handeln würde, könnte man auf deliberat play beziehen, aber einen missglückten Fangversuch würde ich eher nicht als Pass verstehen.
Weiter oben wurde ja geschildert, dass es auf das kontrollierte Spielen ankommt, ob man dieses unsägliche deliberate play hat oder nicht. Dass wir hier keine kontrollierte Aktion von Schwolow haben, dürfte unstrittig sein.
Meiner Meinung nach, wäre dies ein Fall für das Kompetenz-Team, dessen Mitglieder wissen müssten, ob die Regel dahingehend angepasst wurde in Bezug auf "Kontrolliertes Spiel"...
Nein, das stimmt so nicht. Deliberatre Play beddutet lediglich, dass es eine Aktion ist, die der Spieler beabsichtigt/beabsichtigt auszuführen; es ist kein „Reflex“ oder eine unbeabsichtigte Reaktion.
Er beabsichtigt ja den Ball zu fangen, er verpatzt es halt nur und wehrt in ab.
Abseits vor dem 2:0 - #34
Abseits vor dem 2:0 - #35
08.08.2022 11:55
richtig entschieden
Zitat von jugtuZitat von CagedazeZitat von jugtu
Die zitierten Regeltexte sind doch völlig egal. Hier geht es auch nicht um das Spielen von Schwolow, egal in welcher Form. Ein sich im Abseits befindlicher Spieler geht in einen Zweikampf um den Ball mit gleich zwei Gegnern. Das ist immerAbseits.
Es geht nicht um Dietz, sondern um Adamyan. Dietz steht nicht im Abseits, geht in den Zweikampf, und von da prallt der Ball zu Adamyan, der bei der Flanke von Skhiri im Abseits stand.
Nach den vorliegenden Bildern steht Dietz im abseits. Sein Fuß ragt über die 5er Linie hinaus. Beim Schalker ist es fraglich, ob das die Schulter tut.
Steht er nicht. Bitte jetzt nochmal die vorliegenden Bilder ansehen
Abseits vor dem 2:0 - #36
08.08.2022 12:16
richtig entschieden
Collinas Erben äußern sich zu der Regeländerung. Ausnahmsweise haben die Erben und ich alle 3 diskutablen Szenen genau so beurteilt.
https://www.n-tv.de/sport/fussball/collinas_erben/Nur-Rot-fuer-Schalkes-Drexler-war-zu-hart-article23511777.html
https://www.n-tv.de/sport/fussball/collinas_erben/Nur-Rot-fuer-Schalkes-Drexler-war-zu-hart-article23511777.html
Abseits vor dem 2:0 - #37
08.08.2022 12:29
Veto
Zitat von mastetZitat von ands04
Für die, die sich fragen, um welche Abseitsposition es geht, erstmal folgendes Bild:
Kann man das 0:1 durch Zalazar und die rote Karte ggf. regeltechnisch noch vertreten, wenn auch bspw. die Rote Karte einfach unnötig ist wie ja selbst Baumgart sagt, ist diese Entscheidung einfach an den Regeln vorbei - die vor der Saison sogar extra noch dahingegend geändert bzg. genauer definiert wurden. Ich zitiere mal:Nun wurde die Regel 11 um einen Zusatz ergänzt: Die Aktion müsse "in einer kontrollierten Art und Weise" ausgeführt werden. Die Abseitsstellung wird demnach nur aufgehoben, wenn der verteidigende Spieler unbedrängt und nicht im Zweikampf ist und die Abwehraktion nicht in "höchster Not" erfolgt
Quelle: https://www.sportschau.de/newsticker/dpa-das-ist-neu-abseitsregel-strafen-und-transferschluss-100.html#:~:text=Nun%20wurde%20die%20Regel%2011,in%20%22h%C3%B6chster%20Not%22%20erfolgt.
Quelle außerdem: Schiri-Schulung vom letzten Montag, in dem dies auch explizit besprochen wurde, da es die einzig größere Änderung zu dieser Saison ist.
Das Schwolow bei dieser Aktion nicht unbedrängt und nicht im Zweikampf ist ist denke ich unbestreibar. Nummer 23 dann übrigens der Spieler der im Abseits stand.
Also in den Spielregeln vom IFAB steht davon nichts.
A player in an offside position receiving the ball from an opponent who deliberately plays the ball, including by deliberate handball, is not considered to have gained an advantage, unless it was a deliberate save by any opponent.
A ‘save’ is when a player stops, or attempts to stop, a ball which is going into or very close to the goal with any part of the body except the hands/arms (unless the goalkeeper within the penalty area).
Deliberate
An action which the player intended/meant to make; it is not a ‘reflex’ or unintended reaction
Somit nach aktueller Regel richtig entschieden. Es war kein save sondern ein deliberate play.
Mit der neuen Regel musst du dir mehr Mühe geben. Wir spielen nach dt. Recht und das wurde geändert (s.o.).
Ist das ein 'Save'? M.E. ist das Unsinn. Mit Verlaub. Der Ball segelt am Tor entlang. Das ist eine Abwehraktion. Ist aber egal, wie gesagt.
Abseits vor dem 2:0 - #38
08.08.2022 12:32
Veto
Zitat von Mastet
M.E. zeigt das:
- Adamyan steht im Abseits
- Schwolows Abwehr ist mißglückt
-> Adamyans Abseitsstellung wurde übersehen. Das die SR die neue Regel kennen, darf man unterstellen.
Abseits vor dem 2:0 - #39
08.08.2022 12:34
Veto
Zitat von Spielbeobachter
Mit der Regeländerung sollen Aktionen wie vor zwei Jahren bei Haaland gegen Paderborn im DFB Pokal wo man in der Zeitlipe sah, dass der Paderborner Spieler den Ball noch minimal berührte, keine Rolle mehr spielen. Schwolow spielt den Ball kontrolliertund trifft ihn deutlich, dass der Ball dann zum Gegner kommt ist Pech. In der Regel steht weder, dass die Aktion unbedrängt sein muss, noch dass sie gelingen muss.
Na ja...
Er will ihn fangen und das misslingt. Und das soll kontrolliert sein?
Abseits vor dem 2:0 - #40
08.08.2022 12:43
Veto
Zitat von Mastet
Nein, das stimmt so nicht. Deliberatre Play beddutet lediglich, dass es eine Aktion ist, die der Spieler beabsichtigt/beabsichtigt auszuführen; es ist kein „Reflex“ oder eine unbeabsichtigte Reaktion.
Er beabsichtigt ja den Ball zu fangen, er verpatzt es halt nur und wehrt in ab.
Du behauptest jetzt tatsächlich, dass ein verunglückter Fangversuch eines Balles der aufs Tor geht, eine neue Spielsituation erzeugt? Dann müssen wir ja in Zukunft genauer schauen, ob dert TW eigentlich fangen wollte oder nur ablenken.
Voting-Teilnehmer
07.08.2022 17:30
Schiedsrichter
Statistik von Robert Schröder
Spiele
10
5
Siege (DFL)
5
1
Siege (WT)
6
1
Unentschieden (DFL)
1
1
Unentschieden (WT)
0
1
Niederlagen (DFL)
4
3
Niederlagen (WT)
4
3
Aufstellung
Dietz 86.
Schwäbe
Hector
Ljubičić 85.
Thielmann
Chabot 76.
Skhiri
Kainz 76.
Kilian
Schmitz
Schindler 62.
Schwäbe
Hector
Ljubičić 85.
Thielmann
Chabot 76.
Skhiri
Kainz 76.
Kilian
Schmitz
Schindler 62.
Yoshida
89. Král
58. Zalazar
Kaminski
Brunner
77. Mohr
88. Polter
Schwolow
Ouwejan
Drexler
77. Krauß
89. Král
58. Zalazar
Kaminski
Brunner
77. Mohr
88. Polter
Schwolow
Ouwejan
Drexler
77. Krauß
Adamyan 62.
Olesen 85.
Pedersen 76.
Maina 76.
Lemperle 86.
Olesen 85.
Pedersen 76.
Maina 76.
Lemperle 86.
77. Latza
89. Çalhanoğlu
58. Bülter
88. Terodde
77. Flick
89. Çalhanoğlu
58. Bülter
88. Terodde
77. Flick