Abseits Salli beim 1:0?
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Abseitstor von 1. FC Nürnberg
Beim Schuss aus ca. 20m, der das 1:0 einleitete, stand Salli, der danach den Ball holte, abseitsverdächtig.War das Abseits und für uns relevant?(Bildmaterial nach dem Spiel oder in der Halbzeit)0 x richtig entschieden
0 x keine Relevanz/unentschieden
7 x Veto
Abseits Salli beim 1:0? - #1
War das Abseits und für uns relevant?
(Bildmaterial nach dem Spiel oder in der Halbzeit)
Abseits Salli beim 1:0? - #2
contractio eunt domus
Abseits Salli beim 1:0? - #3
Abseits Salli beim 1:0? - #4
Super eng aber mit dem Kopf knapp im Abseits. Relevanz würde ich als gegeben sehen.
Bitte beachten: Dieser Beitrag gibt meine subjektive Meinung wieder!
Abseits Salli beim 1:0? - #5
Wenn man das Standbild 1-2 hundertstel Sekunden füher aufnimmt, sind 100 Prozent auf gleicher Höhe.
Hier auf Abseits entscheiden, wäre m.M.n. ein Fehler.
Und außerdem, aufgrund des desolaten Auftritt vom FCK, braucht sich kein Pfälzer beschweren!
Abseits Salli beim 1:0? - #6
Zitat von amc911
85 des Körpers sind auf Gleicher Höhe!
Wenn man das Standbild 1-2 hundertstel Sekunden füher aufnimmt, sind 100 Prozent auf gleicher Höhe.
Hier auf Abseits entscheiden, wäre m.M.n. ein Fehler.
Und außerdem, aufgrund des desolaten Auftritt vom FCK, braucht sich kein Pfälzer beschweren!
Entschuldige bitte wenn ich das sage: Was ist das denn für eine Argumentation? Wenn in den Regeln ein Spielraum vorgesehen wäre würden wir ihn ja berücksichtigen, aber es geht um den Zeitpunkt des Abspiels. Da steht eben nicht, dass um den Zeitpunkt des Abspiels herum bitteschön möglichst viel hinter dem vorletzten Verteidiger sein muss, sondern dass zum Zeitpunkt des Abspiels 100% hinter dem Verteidiger sein müssen. Genau genommen 100% von allem womit man den Ball spielen darf.
Die andere Argumentation ist ungefähr genauso bescheuert, weil wir schlecht spielen darf man uns ein ungültiges Tor rein drücken?
Abseits Salli beim 1:0? - #7
Absolut richtig, das ist ne bescheuerte Argumentation
Und es war meiner Meinung Abseits und auch relevant, da er sich hier den nötigen Vorteil für die nächste Szene verschafft. Kausalkette gegeben
"Bader feiert jeden Nichtabstieg des Glubbs wie eine Weltmeisterschaft" (YINvs.YANG)
Abseits Salli beim 1:0? - #8
Abseits Salli beim 1:0? - #9
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Abseits Salli beim 1:0? - #10
Zitat von Wallmersbacher
@Daarin1980
Absolut richtig, das ist ne bescheuerte Argumentation
Und es war meiner Meinung Abseits und auch relevant, da er sich hier den nötigen Vorteil für die nächste Szene verschafft. Kausalkette gegeben
Das ist keine bescheuerte Argumentation. Hier geht es wirklich um Sekundenbruchteile, die bei der gegenläufigen Bewegung von Salli und seinem Gegenspieler darüber entscheiden, ob es abseits ist oder nicht.
Wodurch ist denn garantiert, dass Sky den Zeitpunkt des Schusses auch haargenau korrekt getroffen hat?
So wie es in den Bildern dargestellt wird, ist es minimal abseits.
Aber ist es auch 100%ig korrekt dargestellt? Da kann man doch Zweifel haben.
Für mich ist eine derartige Situation viel zu eng, um diese anhand der zur Verfügung stehenden Bilder korrekt aufzulösen und bewerten zu können. Bestenfalls kann man sagen, es KÖNNTE minimal abseits gewesen sein. Aber ganz klar zu sagen, dass war abseits und dementsprechend auch eine Fehlentscheidung, das geben die Bilder meiner Meinung nach nicht her, genaugenommen kann niemand hier diese Szene beurteilen, sondern allenfalls die Beurteilung von anderen, in diesem Falle eben Sky, wiedergeben. Andere mögen es anders beurteilen, der kicker z.B. geht in seiner Schiedsrichterbewertung auf die Szene nicht ein. Für mich ist die Szene wie gesagt nicht aufzulösen. Daher bewerte ich sie auch nicht.
Es ist allerdings ein grundlegendes Problem hier bei WT, dass sehr enge Entscheidungen im Zweifel eher als falsch betrachtet werden, auch wenn sie nicht zwingend als falsch zu beurteilen sind.
Dem Schiedsrichtigergespann kann man hier aber ganz gewiss keine Vorwürfe machen.
Abseits Salli beim 1:0? - #11
Zitat von scramjetZitat von Wallmersbacher
@Daarin1980
Absolut richtig, das ist ne bescheuerte Argumentation
Und es war meiner Meinung Abseits und auch relevant, da er sich hier den nötigen Vorteil für die nächste Szene verschafft. Kausalkette gegeben
Das ist keine bescheuerte Argumentation. Hier geht es wirklich um Sekundenbruchteile, die bei der gegenläufigen Bewegung von Salli und seinem Gegenspieler darüber entscheiden, ob es abseits ist oder nicht.
Die bescheuerte Argumentation war die, dass Kaiserslautern eh schlecht war, das hat mit der Entscheidung ja nichts zu tun.
Der Frame wurde von Adlerherz schon korrekt gewählt, Salli ist einfach leicht im Abseits. Nicht mit dem Arm, sondern mit Kopf und Teil des Oberkörpers.
Wäre das ein Zielfoto, hätte Salli gewonnen.
So steht er eben im Abseits. und niemand macht den Schiedsrichtern einen Vorwurf, es war aber trotzdem Abseits.
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Abseits Salli beim 1:0? - #12
Zitat von WallmersbacherZitat von scramjetZitat von Wallmersbacher
@Daarin1980
Absolut richtig, das ist ne bescheuerte Argumentation
Und es war meiner Meinung Abseits und auch relevant, da er sich hier den nötigen Vorteil für die nächste Szene verschafft. Kausalkette gegeben
Das ist keine bescheuerte Argumentation. Hier geht es wirklich um Sekundenbruchteile, die bei der gegenläufigen Bewegung von Salli und seinem Gegenspieler darüber entscheiden, ob es abseits ist oder nicht.
Die bescheuerte Argumentation war die, dass Kaiserslautern eh schlecht war, das hat mit der Entscheidung ja nichts zu tun.
Der Frame wurde von Adlerherz schon korrekt gewählt, Salli ist einfach leicht im Abseits. Nicht mit dem Arm, sondern mit Kopf und Teil des Oberkörpers.
Wäre das ein Zielfoto, hätte Salli gewonnen.
So steht er eben im Abseits. und niemand macht den Schiedsrichtern einen Vorwurf, es war aber trotzdem Abseits.
Bescheuert ist, dass manche wie eine Horde Vollidioten einen Post wegen einen einzigen Satz auseinandernehmen. Sicher ist der Satz provokativ, hat aber nichts mit der Abseitsszene zu tun! Und deshalb hat Scramjet mit seinen Formulierungen vollkommen recht!
Abseits Salli beim 1:0? - #13
- Salli hält die Szene am Laufen
- Kein Lauterer mehr am Ball
- 3 Stationen, wenige Meter und wenige Sekunden zwischen der Aktion von Salli und dem Tor
Beim Abseits muss man sich auf die Frameauswahl von Adlerherz verlassen aber ich seh keinen Grund, sie anzuzweifeln
Abseits Salli beim 1:0? - #14
Zitat von WallmersbacherZitat von scramjetZitat von Wallmersbacher
@Daarin1980
Absolut richtig, das ist ne bescheuerte Argumentation
Und es war meiner Meinung Abseits und auch relevant, da er sich hier den nötigen Vorteil für die nächste Szene verschafft. Kausalkette gegeben
Das ist keine bescheuerte Argumentation. Hier geht es wirklich um Sekundenbruchteile, die bei der gegenläufigen Bewegung von Salli und seinem Gegenspieler darüber entscheiden, ob es abseits ist oder nicht.
Die bescheuerte Argumentation war die, dass Kaiserslautern eh schlecht war, das hat mit der Entscheidung ja nichts zu tun.
Der Frame wurde von Adlerherz schon korrekt gewählt, Salli ist einfach leicht im Abseits. Nicht mit dem Arm, sondern mit Kopf und Teil des Oberkörpers.
Wäre das ein Zielfoto, hätte Salli gewonnen.
So steht er eben im Abseits. und niemand macht den Schiedsrichtern einen Vorwurf, es war aber trotzdem Abseits.
Der Beitrag vom Kollegen Daarin1980 bezog sich in erster Linie auf die Argumentation mit dem Zeitpunkt. Dass der letzte Satz des Beitrags von amc911 Quatsch ist, versteht sich ja von selbst.
Und die übrige Argumentation ist wie gesagt durchaus nachvollziehbar.
Kannst du da erkennen, ob das haargenau der Moment der Ballabgabe (= der Zeitpunkt, wo der Fuß den Ball nicht mehr berührt) ist? Ich kann es nicht. Ist alles zu unscharf und zu klein, man ist einfach zu weit weg, um das 100%ig korrekt sagen zu können. Zumindest nicht genau genug, um bei einer derart knappen Entscheidung eine verlässliche Aussage treffen zu können.
Abseits Salli beim 1:0? - #15
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Abseits Salli beim 1:0? - #16
Abseits Salli beim 1:0?
Abseits Salli beim 1:0? - #17
Zitat von scramjet
Der Beitrag vom Kollegen Daarin1980 bezog sich in erster Linie auf die Argumentation mit dem Zeitpunkt. Dass der letzte Satz des Beitrags von amc911 Quatsch ist, versteht sich ja von selbst.
Und die übrige Argumentation ist wie gesagt durchaus nachvollziehbar.
Kannst du da erkennen, ob das haargenau der Moment der Ballabgabe (= der Zeitpunkt, wo der Fuß den Ball nicht mehr berührt) ist? Ich kann es nicht. Ist alles zu unscharf und zu klein, man ist einfach zu weit weg, um das 100%ig korrekt sagen zu können. Zumindest nicht genau genug, um bei einer derart knappen Entscheidung eine verlässliche Aussage treffen zu können.
So wie der auf den ich da reagiert habe es geschrieben hat klang es für mich offen gesagt eher nach einer Rechtfertigung warum es der SA nicht gesehen hat, denn ein Anzweifeln des Zeitpunktes der Aufnahme. Wenn er das jetzt meint steht es ihm natürlich frei alternatives Bildmaterial einzustellen.
Aber sich hinzustellen, zu sagen "Das Bildmaterial ist falsch und die Bewegungen zu schnell", da muss halt auch mehr kommen, vor allem wenn man, wie er (oder sie) der Meinung ist es ist richtig. Die Hinweise auf ein Abseits überwiegen aktuell.
Abseits Salli beim 1:0? - #18
Zitat von Phantom
Ich weiß nicht, ob man hier vielleicht unterscheiden muss: Also nach dem Standbild schaut es nach Abseits aus. Andererseits hat meines Wissens der DFB seine Schiedsrichter angewiesen, im Zweifelsfällen zugunsten der Angreifer zu entscheiden. Da das hier so eine knappe Kiste ist, die der Schiedsrichterassisten in Realgeschwindigkeit gar nicht beurteilen kann, würde ich das unter die Rubrik Zweifelsfall einordnen. Damit hätte der Schiedsrichter aber entsprechend den DFB-Vorgaben entschieden und somit keine Fehlentscheidung getroffen.
Muss man nicht. Zumindest wenn sich nicht grundlegend etwas in den Regeln für die Wahre Tabelle in dieser Saison geändert hat. Denn hier geht es um die Entscheidung die nach Ansicht der Videobilder hätte gefällt werden müssen. Und da gibt es bei Abseits wirklich nur 1 oder 0.
Abseits Salli beim 1:0? - #19
Zitat von Phantom
Ich weiß nicht, ob man hier vielleicht unterscheiden muss: Also nach dem Standbild schaut es nach Abseits aus. Andererseits hat meines Wissens der DFB seine Schiedsrichter angewiesen, im Zweifelsfällen zugunsten der Angreifer zu entscheiden. Da das hier so eine knappe Kiste ist, die der Schiedsrichterassisten in Realgeschwindigkeit gar nicht beurteilen kann, würde ich das unter die Rubrik Zweifelsfall einordnen. Damit hätte der Schiedsrichter aber entsprechend den DFB-Vorgaben entschieden und somit keine Fehlentscheidung getroffen.
Niemand sagt, dass der SRA das sehen musste. Aber da die Richtlinie heißt "Im Zweifel nicht eingreifen" könnte man sie ja für so ziemlich jede Szene benutzen, in der das Spiel zu unrecht weiter lief. Auch bei 5 Metern Abseits könnte der SRA ja Zweifel haben und hätte dann nach der Argumentation keine Fehlentscheidung getroffen
Deshalb wird hier mit allen technischen Hilfsmitteln versucht eine Szene zu bewerten und nicht geschaut, ob man dem SR(A) einen Vorwurf machen kann
Abseits Salli beim 1:0? - #20
Zitat von NeonZitat von Phantom
Ich weiß nicht, ob man hier vielleicht unterscheiden muss: Also nach dem Standbild schaut es nach Abseits aus. Andererseits hat meines Wissens der DFB seine Schiedsrichter angewiesen, im Zweifelsfällen zugunsten der Angreifer zu entscheiden. Da das hier so eine knappe Kiste ist, die der Schiedsrichterassisten in Realgeschwindigkeit gar nicht beurteilen kann, würde ich das unter die Rubrik Zweifelsfall einordnen. Damit hätte der Schiedsrichter aber entsprechend den DFB-Vorgaben entschieden und somit keine Fehlentscheidung getroffen.
Niemand sagt, dass der SRA das sehen musste. Aber da die Richtlinie heißt "Im Zweifel nicht eingreifen" könnte man sie ja für so ziemlich jede Szene benutzen, in der das Spiel zu unrecht weiter lief. Auch bei 5 Metern Abseits könnte der SRA ja Zweifel haben und hätte dann nach der Argumentation keine Fehlentscheidung getroffen
Deshalb wird hier mit allen technischen Hilfsmitteln versucht eine Szene zu bewerten und nicht geschaut, ob man dem SR(A) einen Vorwurf machen kann
Hm, überzeugt mich jetzt nicht so. Natürlich geht es nicht darum, ob man dem Schiedsrichter einen Vorwurf macht, aber darum, ob er richtig entschieden hat oder eine Fehlentscheidung vorliegt. Beim Vorliegen eines Zweifelfalls wie hier, wo die Spieler auf gleicher Höhe sind und nur ein Teil des Kopfes und die Brust des Angreifers weiter vorne zu sein scheint, lauten die DFB-Maßgaben, im Zweifel für den Angreifer. Und dann kann man m.E. nicht von einer Fehlentscheidung des Schiedsrichters sprechen.
Kompetenzteam-Abstimmung
Eintr. Frankfurt-Fan
Sehr knapp, aber Abseits. Da von ihm die erneute Balleroberung und der Pass quer kam, auch relevant.
Bor. M'Gladbach-Fan
Salli ist kanpp mit Kopf und Oberkörper im Abseits. Da er die auch die tragende Rolle bei Wiedereroberung des Balls und der Vorbereitung des Treffers spielt für mich durchaus relevant.
Bayern München-Fan
Salli mit dem Kopf im Abseits. Danach spielt er den Ball und zwei direkte Ballkontakte später fällt das Tor. Der Treffer hätte somit nicht zählen dürfen.
Energie Cottbus-Fan
Kopf im Abseits. Anschließend aktives Eingreifen in den Spielablauf. Daher Relevanz gegeben.
Fortuna Düsseldorf-Fan
Unstrittig Abseits. Für mich auch relevant, der Spieler spielt den entscheidenden Querpass und ist damit zwingend mit dem Tor in Verbindung zu bringen.
1. FC Nürnberg-Fan
Das war Abseits, wenn auch nur knapp. Durch diese Szene hat er nach dem Abpraller einen Vorteil, daher relevant.
30.07.2017 13:30
Schiedsrichter
Statistik von Markus Schmidt
Aufstellung
Valentini
Margreitter
Löwen
Leibold
Kammerbauer
Kerk 81.
Möhwald
Behrens
Salli 61.
Ishak 61.
Mwene
34. Modica
Koch
Guwara
60. Moritz
Albaek
Halfar
Atik
46. Osei Kwadwo
Osawe
Teuchert 81.
Zrelak 61.
60. Fechner
46. Spalvis
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