Abseitstor von Hector
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Abseitstor von Hector - #21
29.02.2020 19:15
richtig entschieden
Zitat von SpielbeobachterZitat von CallisErbe
Korrekt entschieden. Quervergleiche zu strittigen/falschen Auslegungen in den Vorwochen vergiften da meines Erachtens nur Diskussion und Auslegungen.
Also gilt jede Woche ne andere Regel? Pauli und Bayern wurde noch anderen Regeln bewertet.
Wird Nübel eindeutig behindert, den Ball zu spielen?
Nein. Es gelten immer die gleichen Regeln. Wenn woanders falsch ausgelegt wurde hat das nur meines Erachtens hier nichts verloren.
Abseitstor von Hector - #22
29.02.2020 19:26
Zitat von SpielbeobachterZitat von GladbacherFohlenZitat von Spielbeobachter
Wo warst Du bei Gnabry vor zwei Wochen und bei Pauli letzte Woche.
Bei Pauli habe ich für reguläres Tor gestimmt Die Gnabry Szene ist mir glaube ich durchgerutscht. War das beim Gastpiel des FCB in Köln?
Ja.
Okay da hab ich mich tatsächlich nicht eingehend mit befasst. Zumindest erinnere ich mich nicht daran. Werde ich mir aber nochmal anschauen wenn möglich
"Das ist der ganz normale Wahnsinn hier im Borussia-Park!" - 100,5-Kommentator Andreas Küppers nach Igor de Camargos Last-Minute-Tor in der Relegation 2011 gegen Bochum
Abseitstor von Hector - #23
Abseitstor von Hector - #24
29.02.2020 20:01
Zitat von SpielbeobachterEr muss den Ball berühren, wenn er ihn nicht berührt muss er einen Gegenspieler beeinflussen oder eine Zweikampf führen. Es kommt also nur eine eindeutige (!) Behinderung von Nübel in Frage.
Nein. Durch seine Anwesenheit beeinflusst er ja das Verhalten von Nübel. Hätte er den Ball nun noch geschossen, hätte der Ball ja in die andere Ecke gehen können. Nübel muss das theoretisch einkalkulieren und wird deshalb beeinflusst. Ist nichts anderes als eine "Körpertäuschung", damit greift er (leider aus kölner Sicht) ins Spielgeschehen ein.
Es gibt meiner Meinung nach wenige Entscheidungen über aktives/passives Abseits, die klarer sind. Der Ball geht unter ihm durch, weil er drüberspringt. Er steht aber genau in der Schussbahn.
Abseitstor von Hector - #25
29.02.2020 21:08
richtig entschieden
Zitat von McSquarepantsZitat von SpielbeobachterEr muss den Ball berühren, wenn er ihn nicht berührt muss er einen Gegenspieler beeinflussen oder eine Zweikampf führen. Es kommt also nur eine eindeutige (!) Behinderung von Nübel in Frage.
Nein. Durch seine Anwesenheit beeinflusst er ja das Verhalten von Nübel. Hätte er den Ball nun noch geschossen, hätte der Ball ja in die andere Ecke gehen können. Nübel muss das theoretisch einkalkulieren und wird deshalb beeinflusst. Ist nichts anderes als eine "Körpertäuschung", damit greift er (leider aus kölner Sicht) ins Spielgeschehen ein.
Es gibt meiner Meinung nach wenige Entscheidungen über aktives/passives Abseits, die klarer sind. Der Ball geht unter ihm durch, weil er drüberspringt. Er steht aber genau in der Schussbahn.
Ist das "eindeutig" im Sinne der Regel dass er beeinflusst wurde und ihm die Sicht verstellt wurde. Wie gesagt, ich bin für Deine Auslegung. Dann aber bei jeder Szene.
Abseitstor von Hector - #26
29.02.2020 21:10
richtig entschieden
Zitat von GladbacherFohlenZitat von Spielbeobachter
Für die Freunde einer engen Auslegung eine sogenannten kleinen Sichtline, die auch im @kt vorhanden ist, behindert Kainz aber eigentlich nicht eindeutig die Sicht (vgl Gnabry-Treffer zum 0:3 vor 2 Wochen). Daher mal strittig gestellt.
Genau das war auch das was mich stutzig gemacht hat. Die Entscheidung auf Abseits ist mMn nicht falsch, aber das hätte in meinen Augen auch als korrektes Tor durchgehen können
Absolut richtig! Das Münchner 3:0 gegen Köln, war nicht weniger und auch nicht mehr Abseits, wie Hectors heutiger Abschluss. Mit dem Unterschied das Münchens Treffer zählt, während beim Kölner Treffer heute zurecht auf Abseits entschieden wird.
Abseitstor von Hector - #27
01.03.2020 00:32
richtig entschieden
Zitat von TobiF14
Nur weil das gegen den.FC vor ein paar Wochen falsch entschieden wurde, macht es das Abseits heute leider nicht weniger strafbar. Nübel wäre wohl nicht an den Ball gekommen, von daher sehr ärgerlich
Genau so ist es. Da muss man mit Leben :-) Momentan kann ichs ganz gut... aber das war Kainz im Abseits wie Müller bei Gnabys Tor.
Richtige Entscheidung.
Abseitstor von Hector - #28
01.03.2020 08:51
irgendwie bin ich bei der Abseitsregel mittlerweile total verunsichert.
Ich hatte gedacht in dieser Situation kommen zwei Möglichkeiten in Betracht um Aktiv zu sein.
1. Eine Sichtbehinderung im Moment des Schusses.
Diese ist hier m. E. nicht gegeben.
2. Ein aktives Eingreifen im weiteren "Schussverlauf". Aktives Eingreifen wird m. W. sehr eng begrenzt. Ein konkreter Versuch den Ball zu spielen oder das Führen eines Zweikampfs.
Beides lag nach meiner Erinnerung in dieser Situation nicht vor.
Woran liegt es jetzt, dass diese Szene trotzdem als aktives Abseits bewertet wird?
Ich hatte gedacht in dieser Situation kommen zwei Möglichkeiten in Betracht um Aktiv zu sein.
1. Eine Sichtbehinderung im Moment des Schusses.
Diese ist hier m. E. nicht gegeben.
2. Ein aktives Eingreifen im weiteren "Schussverlauf". Aktives Eingreifen wird m. W. sehr eng begrenzt. Ein konkreter Versuch den Ball zu spielen oder das Führen eines Zweikampfs.
Beides lag nach meiner Erinnerung in dieser Situation nicht vor.
Woran liegt es jetzt, dass diese Szene trotzdem als aktives Abseits bewertet wird?
Abseitstor von Hector - #29
01.03.2020 09:37
richtig entschieden
Klares Abseits, richtig entschieden.
Auch wenn ich mich in der Partie gegen die Bayern entsinnen kann, dass Lewandowski mindestens ebenso deutlich im Abseits stand und Horn deutlich mehr die Sicht genommen hat... und da wurde das Tor dann gegeben...
Eine klare Linie des DFB wäre mal angenehm...
An der Szene hier gibt es jedoch nichts zu meckern, das Tor darf nicht gegeben werden.
Auch wenn ich mich in der Partie gegen die Bayern entsinnen kann, dass Lewandowski mindestens ebenso deutlich im Abseits stand und Horn deutlich mehr die Sicht genommen hat... und da wurde das Tor dann gegeben...
Eine klare Linie des DFB wäre mal angenehm...
An der Szene hier gibt es jedoch nichts zu meckern, das Tor darf nicht gegeben werden.
Abseitstor von Hector - #30
Abseitstor von Hector - #31
01.03.2020 10:54
Man muss nicht immer alles ungesehen glauben. Es müsste hier mal ein Screenshot der Hintertorkamera zeigen. Da sieht man perfekt, dass Kainz nicht zwischen Ball und Torhüter steht.
Abseitstor von Hector - #32
01.03.2020 10:57
richtig entschieden
Zitat von FussballAlsFremdwort
Man muss nicht immer alles ungesehen glauben.Es müsste hier mal ein Screenshot der Hintertorkamera zeigen. Da sieht man perfekt, dass Kainz nicht zwischen Ball und Torhüter steht.
Hast du etwa einen?
Oder gilt: Man muss nicht immer alles ungesehen kritisieren.
Abseitstor von Hector - #33
01.03.2020 11:01
richtig entschieden
Zitat von foebis04
Kainz muss ja sogar über den Ball springen deshalb Abseits und richtig entschieden.
Auch wenn er sich so verhält, als müsse er über den Schuss springen, ist es Abseits. Er war eindeutig im Bereich der Schusslinie.
Leider wird die Abseitsregel häufig missdeutet, um aktives Abseits zu verneinen.
Abseitstor von Hector - #34
01.03.2020 11:01
Zitat von woscsnhZitat von FussballAlsFremdwort
Man muss nicht immer alles ungesehen glauben.Es müsste hier mal ein Screenshot der Hintertorkamera zeigen. Da sieht man perfekt, dass Kainz nicht zwischen Ball und Torhüter steht.
Hast du etwa einen?
Oder gilt: Man muss nicht immer alles ungesehen kritisieren.
Nein, aber soeben mehrfach im Fernsehen gesehen. Daher passt dein letzter Satz nicht.
Abseitstor von Hector - #35
01.03.2020 18:18
Zitat von bjoern
irgendwie bin ich bei der Abseitsregel mittlerweile total verunsichert.
Ich hatte gedacht in dieser Situation kommen zwei Möglichkeiten in Betracht um Aktiv zu sein.
1. Eine Sichtbehinderung im Moment des Schusses.
Diese ist hier m. E. nicht gegeben.
2. Ein aktives Eingreifen im weiteren "Schussverlauf". Aktives Eingreifen wird m. W. sehr eng begrenzt. Ein konkreter Versuch den Ball zu spielen oder das Führen eines Zweikampfs.
Beides lag nach meiner Erinnerung in dieser Situation nicht vor.
Woran liegt es jetzt, dass diese Szene trotzdem als aktives Abseits bewertet wird?
Diese Einschätzung teile ich zu 100%. Meiner Meinung nach sollte diese Szene im "Sinne der Regel" als aktiv abgepfiffen werden, auch wenn sie nach dem "Wortlaut der Regel" an sich passiv ist. Fände es halt nur schön wenn es konsequent immer gleich gehandhabt werden würde. Das stößt mir die Müller/Gnabry Szene bitter auf.
Du wuerdest gern alle Bilder einer Diskussion auf einmal sehen? Dann lies den folgenden Beitrag im WahreTabelle Forum: https://www.wahretabelle.de/forum/1/1/2159
Abseitstor von Hector - #36
01.03.2020 19:46
richtig entschieden
Zitat von FussballAlsFremdwortZitat von woscsnhZitat von FussballAlsFremdwort
Man muss nicht immer alles ungesehen glauben.Es müsste hier mal ein Screenshot der Hintertorkamera zeigen. Da sieht man perfekt, dass Kainz nicht zwischen Ball und Torhüter steht.
Hast du etwa einen?
Oder gilt: Man muss nicht immer alles ungesehen kritisieren.
Nein, aber soeben mehrfach im Fernsehen gesehen. Daher passt dein letzter Satz nicht.
Da habe ich eine ganz andere Wahrnehmung .... (s.o.)
Abseitstor von Hector - #37
01.03.2020 21:26
Zitat von mahlzeitZitat von bjoern
irgendwie bin ich bei der Abseitsregel mittlerweile total verunsichert.
Ich hatte gedacht in dieser Situation kommen zwei Möglichkeiten in Betracht um Aktiv zu sein.
1. Eine Sichtbehinderung im Moment des Schusses.
Diese ist hier m. E. nicht gegeben.
2. Ein aktives Eingreifen im weiteren "Schussverlauf". Aktives Eingreifen wird m. W. sehr eng begrenzt. Ein konkreter Versuch den Ball zu spielen oder das Führen eines Zweikampfs.
Beides lag nach meiner Erinnerung in dieser Situation nicht vor.
Woran liegt es jetzt, dass diese Szene trotzdem als aktives Abseits bewertet wird?
Diese Einschätzung teile ich zu 100%. Meiner Meinung nach sollte diese Szene im "Sinne der Regel" als aktiv abgepfiffen werden, auch wenn sie nach dem "Wortlaut der Regel" an sich passiv ist. Fände es halt nur schön wenn es konsequent immer gleich gehandhabt werden würde. Das stößt mir die Müller/Gnabry Szene bitter auf.
danke für die Bilder.
Müller/Gnabry ist genau das Stichwort. Mir ist im aktuellen Regelwerk keine Passage bekannt, die zulässt, dass diese beiden Szenen unterschiedlich bewertet werden. Wie kommt es dann dazu, dass sich hier ein Großteil der User so sicher ist?
Abseitstor von Hector - #38
01.03.2020 22:03
Zitat von Dream_linerZitat von Spielbeobachter
"Kann" reicht aber nach der Regel nicht aus. Er muss den Ball berühren, wenn er ihn nicht berührt muss er einen Gegenspieler beeinflussen oder eine Zweikampf führen. Es kommt also nur eine eindeutige (!) Behinderung von Nübel in Frage.
Und genau das passiert, weil er in letzter Sec mitbekommt das er in der Ballflugbahn ist. Dadurch muss Nübel ja bis zum vorbeirollen mit einem eingreifen des Spielers rechnen. Somit beeinflusst er den Torwart in seinem Handeln.
So ist es (leider) nicht auszulegen. Beeinflussung schließt nicht mit ein "der könnte ja ran gehen". Halt ich persönlich für blöd (z.B. auch der Abwehrspieler, der ungenau klärt, weil ja noch ein Gegner in der Nähe ist, der wahrscheinlich Abseits steht, aber man ist sich nicht sicher), wird aber so ausgelegt.
Abseitstor von Hector - #39
01.03.2020 22:20
richtig entschieden
Zitat von mahlzeit
Diese Einschätzung teile ich zu 100%. Meiner Meinung nach sollte diese Szene im "Sinne der Regel" als aktiv abgepfiffen werden, auch wenn sie nach dem "Wortlaut der Regel" an sich passiv ist. Fände es halt nur schön wenn es konsequent immer gleich gehandhabt werden würde. Das stößt mir die Müller/Gnabry Szene bitter auf.
Nachdem Gnabry für unser @kt nichtmal strittig war und Müller sogar noch deutlicher im Sichtfeld stand freue ich mich auf ein 13:0 für Fehlentscheidung. Ich hol schon mal das Popcorn.
Abseitstor von Hector - #40
01.03.2020 23:52
Zitat von SpielbeobachterZitat von mahlzeit
Diese Einschätzung teile ich zu 100%. Meiner Meinung nach sollte diese Szene im "Sinne der Regel" als aktiv abgepfiffen werden, auch wenn sie nach dem "Wortlaut der Regel" an sich passiv ist. Fände es halt nur schön wenn es konsequent immer gleich gehandhabt werden würde. Das stößt mir die Müller/Gnabry Szene bitter auf.
Nachdem Gnabry für unser @kt nichtmal strittig war und Müller sogar noch deutlicher im Sichtfeld stand freue ich mich auf ein 13:0 für Fehlentscheidung. Ich hol schon mal das Popcorn.
Ich bin mir absolut sicher, dass auch du die Unterschiede in beiden Szenen erkannt hast
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Voting-Teilnehmer
29.02.2020 18:30
Schiedsrichter
Manuel Gräfe
Note
4,0
2,9
4,3
5,0
Rafael Foltyn
Markus Sinn
Dr. Arne Aarnink
Dr. Robert Kampka
Benedikt Kempkes
Statistik von Manuel Gräfe
Spiele
17
38
Siege (DFL)
6
8
Siege (WT)
9
7
Unentschieden (DFL)
3
10
Unentschieden (WT)
1
11
Niederlagen (DFL)
8
20
Niederlagen (WT)
7
20
Aufstellung
Córdoba 78.
Horn
Schmitz
Skhiri
Rexhbecaj
Bornauw
Hector
Jakobs 76.
Leistner
Ehizibue
Kainz 85.
Horn
Schmitz
Skhiri
Rexhbecaj
Bornauw
Hector
Jakobs 76.
Leistner
Ehizibue
Kainz 85.
29. Kabak
74. Boujellab
Harit
Nastasic
Kenny
Raman
59. Gregoritsch
Nübel
Oczipka
McKennie
Schöpf
74. Boujellab
Harit
Nastasic
Kenny
Raman
59. Gregoritsch
Nübel
Oczipka
McKennie
Schöpf
Drexler 76.
Thielmann 85.
Modeste 78.
Thielmann 85.
Modeste 78.
29. Todibo
74. Kutucu
59. Burgstaller
74. Kutucu
59. Burgstaller
Alle Daten zum Spiel
Schüsse auf das Tor
14
12
Torschüsse gesamt
11
7
Ecken
4
2
Abseits
8
0
Fouls
8
11
Ballbesitz
38%
62%
zum Spiel