Absichtliches Handspiel von Müller?
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Kompetenzteam-Abstimmung
Richtig entschieden!
Thomas Müllers Hand berührt den Ball. Danach trifft er ins Tor der Hoffenheimer. Stieler pfeift Freistoß wegen Handspiel. Zu Recht?14 x richtig entschieden
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Absichtliches Handspiel von Müller? - #101
26.08.2015 09:30
@ kennet1000
Zitat von kennet1000
Als "so schlecht" würde ich meinen Screenshot im Thread "Schiedsrichter" jetzt nicht einstufen, oder?
Ich empfinde das Bein schon als reichlich hoch, da darf man pfeifen.
http
Also ich habe das nicht bewegt gesehen und so auf dem Bild ist es nicht klar, wie die Distanzen sind.
Wenn hier die Spieler je 1,5 Meter auseinander stehen, gehen alle mit dem Bein voraus zum Ball.
Da spielt höhe keine Rolle.
Sind sie näher, insbesondere Rafinhia sieht es auf dem Bild so aus, dass Rafinhia sogar noch das Bein vom Hoffenheimer weiter hoch drückt.
Insofern eindeutig sehe ich aktuell nicht.
Und offene Sohle sehe ich auch nicht. Gefahr für andere auf diesem Foto mit Sicherheit auch nicht.
Absichtliches Handspiel von Müller? - #102
26.08.2015 09:47
@ LordHorst
Ich weiss nicht. Dann könnte sich ein findiger Verteidiger durch gezieltes anschiessen des Stürmer aus Pressingsituationen befreien. Auch ggf schön zum Zeitschinden in der Schlussphase geeignet. Ich würde sowas nicht in Stein meisseln.Zitat von LordHorstIn der gegnerischen Hälfte sollte JEDE Handberührung eines Angreifers einen Freistoß zur Folge haben, ggfs. noch unter Beachtung der Vorteilsregel.
Klingt nach kurzer Überlegung gar nicht mal so schlecht. Die Henrys und Maradonas wird das natürlich nicht stoppen, aber SO häufig kommt das ja nun auch nicht vor.
Zitat von wölfin: "Unsere offizielle Beschreibung lautet übrigens "Bier, High Heels und Herr Gründel""
Absichtliches Handspiel von Müller? - #103
26.08.2015 14:34
@ erfolgsfan
richtig entschieden
Zitat von erfolgsfanIch weiss nicht. Dann könnte sich ein findiger Verteidiger durch gezieltes anschiessen des Stürmer aus Pressingsituationen befreien. Auch ggf schön zum Zeitschinden in der Schlussphase geeignet. Ich würde sowas nicht in Stein meisseln.Zitat von LordHorstIn der gegnerischen Hälfte sollte JEDE Handberührung eines Angreifers einen Freistoß zur Folge haben, ggfs. noch unter Beachtung der Vorteilsregel.
Klingt nach kurzer Überlegung gar nicht mal so schlecht. Die Henrys und Maradonas wird das natürlich nicht stoppen, aber SO häufig kommt das ja nun auch nicht vor.
Natürlich, dran gefeilt werden muss an quasi jedem Vorschlag. Aber bevor ich als Verteidiger den Arm anschießen will, dann aber doch nur den Oberkörper des Stürmers treffe, schlage ich den Ball doch lieber weiterhin ins Aus.
Scheint die Sonne auch für Nazis? Ich könnt's nicht verstehen. Dürfen Faschos auch verreisen? Das wäre ungerecht. Können Rassisten etwa auch den blauen Himmel sehen? Scheint die Sonne auch für Nazis? Wenn's nach mir geht, tut sie es nicht.
Absichtliches Handspiel von Müller? - #104
27.08.2015 00:57
@ Fan-100%
Zitat von Fan-100%
@LordHorst:Zitat LordHorst:Sie sind dann verboten, wenn man damit einen Regelverstoß begeht.
Wenn er aber den Ball nicht mit der Hand spielen will, dann liegt auch kein Regelverstoß vor und kann auch nicht dann plötzlich entstehen nur weil sein Arm angeschossen wird.Du darfst nicht den Fehler machen und das Wort "Absicht" so interpretieren, wie es im allgemeinen Sprachgebrauch verwendet wird. Das ist in den Regeln leider sehr unglücklich formuliert. Natürlich wollte Mülle den Ball nicht "absichtlich" (also bewusst) mit der Hand spielen. Aber es gibt nunmal gewisse Kriterien, anhand derer ein Schiri die "Absicht" im Regelsinne feststellen muss. Und dazu gehört eben auch, dass der Arm eine "fußballuntypische Haltung" hat. Rein aus der normalen Laufbewegung hat Müller seine Hand zumindest nicht da, wo er sie nunmal hat. Das Zuspiel kommt auch nicht unerwartet oder aus kurzer Distanz, Müller hätte locker Zeit gehabt, die Hand aus der Flugbahn zu nehmen.
"Natürlich wollte Müller den Ball nicht absichtlich mit der Hand spielen"
Trotzdem soll er für ein absichtliches Handspiel bestraft werden? Ist das nicht komplett widerspüchlich.Zitat Regelwerk 2015/2016: "Ein Handspiel liegt vor, wenn ein Spieler den Ball mit seiner Hand oder seinem Arm absichtlich berührt."
Im Vordergrund dieser Regel steht immernoch, dass das Handspiel absichtlich sein muss. Alle Punkte die anschließend folgen (Bewegung der Hand zum Ball, Entfernung zwischen Gegner und Ball, Position der Hand) sind nur Anhaltspunkte an denen sich Schiris orientieren können. Es sind aber keine konkreten Belege dafür, dass ein Handspiel sofort absichtlich sein muss, wenn einer dieser Punkte zutrifft. Im Vordergrund steht noch immer die Absicht und diese kann ich hier, auch wenn einer der Punkte zutrifft, nicht erkennen und so liegt für mich hier kein strafbares absichtliches Handspiel vor.
@JFB96:Zitat JFB96: Meiner Meinung nach macht er die Arme mit Absicht hoch weil er sieht das der Schuss von Lewandowski seinen Kopf treffen könnte ( zum Schutz aber bewusst ).
Ich verstehe total, dass eine "Schutzhand" strafbar ist, denn schließlich will man ja mit ihr absichtlich den Ball spielen um sich zu schützen.
Hier aber reist Müller nicht den linken Arm hoch, um sein Gesicht oder sonstige Teil von sich, vor einem Schuss zu schützen. Sein Arm ist hinter dem Rest seines Körpers also kann man doch hier nicht wirklich ein Handspiel mit dem Argument "Schutzhand" begründen, denn hinter diesem Arm gab es absolut nichts zu schützen.
@DreiundnichtZitat Dreiundnicht:Zu den Kriterien zur Beurteilung ob Absicht im Regelsinn vorliegt, gehört nunmal die Postition der Hand. Hier macht er eine Handbewegung, die vermutlich dem Schutz seines Gesichts dienen sollte. Anders kann ichs mir zumindest nicht erklären. Damit ist es dann halt ein absichtliches Handspiel.
Siehe bitte oben @LordHorst, denn da gehe ich auf die Kriterien und ein, die eben nur Richtlinien zur Orientierung, aber keine festen Belege sind, für die sie hier oft gehalten werden.
Zusammenfassung:
Es muss immer noch Absicht vorliegen und auf nichts anderes kommt es an!
Ich kann hier in dieser Szene in keinster Weise irgendeine Absicht von Müller erkennen, dass er diesen Ball mit der Hand spielen wollte und somit ist es auch kein absichtliches Handspiel also kann er dafür auch nicht bestraft werden.
Er vergrößert unnäturlich die Körperfläche, was unter absichtliches Handspiel fällt, wenn der Ball dann an den Arm kommt
Voting-Teilnehmer
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WT-Community
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Stormfalco
Bayern München-Fan
Laut den Regeln für mich kein Handspiel, aber mein Gefühl sagt trotzdem Handspiel. Manchmal sollte man einfach auf den Bauch hören, daher: absichtliches Handspiel.
Bayern München-Fan
Laut den Regeln für mich kein Handspiel, aber mein Gefühl sagt trotzdem Handspiel. Manchmal sollte man einfach auf den Bauch hören, daher: absichtliches Handspiel.
lufdbomp
Bayern München-Fan
Schlußendlich korrekt, hier von einem absichtlichen Handspiel im Sinne der Regeln auszugehen. Ausführlich siehe im Thread.
Bayern München-Fan
Schlußendlich korrekt, hier von einem absichtlichen Handspiel im Sinne der Regeln auszugehen. Ausführlich siehe im Thread.
wölfin
VfL Wolfsburg-Fan
Die Armhaltung ist für mich nicht natürlich. Dazu konnte Müller mit dem Ball rechnen. Daher für mich korrekt hier abzupfeifen.
VfL Wolfsburg-Fan
Die Armhaltung ist für mich nicht natürlich. Dazu konnte Müller mit dem Ball rechnen. Daher für mich korrekt hier abzupfeifen.
Kornex
Hannover 96-Fan
Müller mit einer untypischen Armhaltung und meiner Meinung nach auch damit absichtlichen Handspiel, da er einen klaren Vorteil sich aus dieser Situation erschleicht.
Hannover 96-Fan
Müller mit einer untypischen Armhaltung und meiner Meinung nach auch damit absichtlichen Handspiel, da er einen klaren Vorteil sich aus dieser Situation erschleicht.
mehrjo
Hamburger SV-Fan
Dieses Handspiel ist strafbar. Müllers Armhaltung ist unnatürlich und nicht der Körperbewegung geschuldet.
Hamburger SV-Fan
Dieses Handspiel ist strafbar. Müllers Armhaltung ist unnatürlich und nicht der Körperbewegung geschuldet.
Dreiundnicht
FC Augsburg-Fan
Bei einem geblockten Schuss des Mitspielerist das mit der Absicht im Wortsinne etwas schwierig. Hier ist die Handhaltung auf Kopfhöhe aber für mich nicht erklärbar (evtl Schutzhand mit der falschen Hand?). Ich hätte das jedenfalls definitiv auch gepfiffen
FC Augsburg-Fan
Bei einem geblockten Schuss des Mitspielerist das mit der Absicht im Wortsinne etwas schwierig. Hier ist die Handhaltung auf Kopfhöhe aber für mich nicht erklärbar (evtl Schutzhand mit der falschen Hand?). Ich hätte das jedenfalls definitiv auch gepfiffen
toopac
Schalke 04-Fan
Seine Hand geht nach oben zum Ball. Das Handspiel war absichtlich und somit zurecht abgepfiffen.
Schalke 04-Fan
Seine Hand geht nach oben zum Ball. Das Handspiel war absichtlich und somit zurecht abgepfiffen.
Rüpel
Werder Bremen-Fan
Kurz: Untypische Armhaltung, daher korrekter Pfiff. Lang: Siehe S. 5 im Thread.
Werder Bremen-Fan
Kurz: Untypische Armhaltung, daher korrekter Pfiff. Lang: Siehe S. 5 im Thread.
Hagi01
1. FC Nürnberg-Fan
Der Arm hat in dieser Position nichts zu suchen und Müller rechnet auch mit dem Schuss. Daher absichtliches Handspiel im Sinne der Regeln.
1. FC Nürnberg-Fan
Der Arm hat in dieser Position nichts zu suchen und Müller rechnet auch mit dem Schuss. Daher absichtliches Handspiel im Sinne der Regeln.
erfolgsfan
1899 Hoffenheim-Fan
Unnatürliche Armhaltung von Müller. Szene hätte ich auch abgepfiffen.
1899 Hoffenheim-Fan
Unnatürliche Armhaltung von Müller. Szene hätte ich auch abgepfiffen.
Schwarzangler
Energie Cottbus-Fan
Auch ich bin der Meinung, dass diese Armhaltung nicht fußballtypisch ist und sich Müller den Ball selbst vorlegt. Es war korrekt das Handspiel abzupfeifen (Edit)
Energie Cottbus-Fan
Auch ich bin der Meinung, dass diese Armhaltung nicht fußballtypisch ist und sich Müller den Ball selbst vorlegt. Es war korrekt das Handspiel abzupfeifen (Edit)
JFB96
Hannover 96-Fan
Müller hat den Arm weiter über den Kopf gestreckt und blockt damit den Ball den er dann nur noch einschieben muss. Für mich eine ganz klar untypische Armhaltung für einen Feldspieler. Eine fahrlässige Aktion die korrekt abgepfiffen wurde.
Hannover 96-Fan
Müller hat den Arm weiter über den Kopf gestreckt und blockt damit den Ball den er dann nur noch einschieben muss. Für mich eine ganz klar untypische Armhaltung für einen Feldspieler. Eine fahrlässige Aktion die korrekt abgepfiffen wurde.
hrub
1. FC Nürnberg-Fan
Müllers Hand geht nach oben, was mMn nichts mit einem fußballtypischen Bewegungsablauf zu tun hat. Hier hat der SR richtig entschieden, da dieses Handspiel strafbar ist.
1. FC Nürnberg-Fan
Müllers Hand geht nach oben, was mMn nichts mit einem fußballtypischen Bewegungsablauf zu tun hat. Hier hat der SR richtig entschieden, da dieses Handspiel strafbar ist.
22.08.2015 15:30
Schiedsrichter
Statistik von Tobias Stieler
Spiele
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Siege (DFL)
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Unentschieden (DFL)
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4
Unentschieden (WT)
6
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4
Niederlagen (WT)
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3
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Baumann
Kaderábek
Schär 90.
Süle
Kim
Schmid 64.
Schwegler
Polanski
Zuber
Kuranyi 69.
Volland
Kaderábek
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Schmid 64.
Schwegler
Polanski
Zuber
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Volland
Neuer
67. Lahm
Boateng
37. Benatia
Alaba
Alonso
58. Robben
Müller
Vidal
Douglas Costa
Götze
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Boateng
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Alonso
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Müller
Vidal
Douglas Costa
Götze
Rudy 64.
Ochs 90.
Uth 69.
Ochs 90.
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67. Lewandowski
58. Alcántara
67. Lewandowski
Alle Daten zum Spiel
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