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Adler vs Selke - #21
12.02.2017 08:59
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Zitat von harrisking
Ja, ich weiß,wir sind nicht beim Handball! Aber dort wird stringent im Sinne der Gesundheit der Spieler entschieden, während beim Fußball der Torhüter in diesen Fällen fast alles darf, so lange er nur eine Hand an den Ball bekommt...
Nun es ist halt auch ein sehr schlechter Vergleich! In Handball darf der Stürmer schlichßlich nur in der Luft den Strafraum betreten. Da der Torhüter hier sehr viel Raum für sich alleine hat, kann er hier natürlich auch besser entscheiden, wo er hingehen kann und wo nicht. Fußball Torhüter haben diesen freiraum nicht! Hier darf der Stürmer sein wo er will (solange es nicht abseits ist). Folglich kann man hier nicht nur den Torhüter in die pflicht nehmen.
Adler vs Selke - #22
12.02.2017 09:34
@Stesspela Seminaisär
Zitat von Stesspela SeminaisärZitat von harrisking
Ja, ich weiß,wir sind nicht beim Handball! Aber dort wird stringent im Sinne der Gesundheit der Spieler entschieden, während beim Fußball der Torhüter in diesen Fällen fast alles darf, so lange er nur eine Hand an den Ball bekommt...
Nun es ist halt auch ein sehr schlechter Vergleich! In Handball darf der Stürmer schlichßlich nur in der Luft den Strafraum betreten. Da der Torhüter hier sehr viel Raum für sich alleine hat, kann er hier natürlich auch besser entscheiden, wo er hingehen kann und wo nicht. Fußball Torhüter haben diesen freiraum nicht! Hier darf der Stürmer sein wo er will (solange es nicht abseits ist). Folglich kann man hier nicht nur den Torhüter in die pflicht nehmen.
Diese Regel bezieht sich beim Handball auf Szenen außerhalb des Torraums, denn nur dort können sich Torhüter und Feldspieler körperlich begegnen... Insofern ist es eben kein schlechter Vergleich.
Im Fußball sind Torwart und Feldspieler im Strafraum grundsätzlich gleich zu behandeln (außerhalb des Fünfmeterraums) - mit dem Vorteil des Torhüters, durch seine Hände größere Reichweite zu haben... Das gibt ihm aber nicht das Recht, alles aus dem Weg zu rammen, nur damit er seinen Reichweitenvorteil ausspielen kann!
Adler vs Selke - #23
12.02.2017 10:13
Werder Bremen-Fan
richtig entschieden
Also für mich ist das auch kein Strafstoß. Er spielt den Ball und wenn ein Torwart rauskommt und den Ball spielt erwischt er nun mal den Gegenspieler meistens mit seinem ganzen Körper und nicht nur mit den Beinen. Er sieht dann brutal aus aber Adler hat hier ja kein grobes Spiel gehabt.
Adler vs Selke - #24
12.02.2017 10:37
Ich sehe
hier auch keinen Grund Strafstoss zu pfeiffen.....denn ein Foul war es definitiv nicht. Über die Härte kann man reden, Aber was wäre die Alternative für einen Torwart ??? Man würde sein Spiel quasi einschränken. Jeder Stürmer aber weiß, dass in der Regel ein Torwart bulliger ist.......will er also nicht verletzt werden, sollte er selber mal zurückziehen. Es kann ja nicht sein, das ein Spieler selber volles Risiko geht, aber erwartet, dass der Keeper zurückzieht. Es war hart......aber im Rahmen der Regel.
Adler vs Selke - #25
12.02.2017 13:25
FC St. Pauli-FanZitat von harriskingZitat von Stesspela SeminaisärZitat von harrisking
Ja, ich weiß,wir sind nicht beim Handball! Aber dort wird stringent im Sinne der Gesundheit der Spieler entschieden, während beim Fußball der Torhüter in diesen Fällen fast alles darf, so lange er nur eine Hand an den Ball bekommt...
Nun es ist halt auch ein sehr schlechter Vergleich! In Handball darf der Stürmer schlichßlich nur in der Luft den Strafraum betreten. Da der Torhüter hier sehr viel Raum für sich alleine hat, kann er hier natürlich auch besser entscheiden, wo er hingehen kann und wo nicht. Fußball Torhüter haben diesen freiraum nicht! Hier darf der Stürmer sein wo er will (solange es nicht abseits ist). Folglich kann man hier nicht nur den Torhüter in die pflicht nehmen.
Diese Regel bezieht sich beim Handball auf Szenen außerhalb des Torraums, denn nur dort können sich Torhüter und Feldspieler körperlich begegnen... Insofern ist es eben kein schlechter Vergleich.
Im Fußball sind Torwart und Feldspieler im Strafraum grundsätzlich gleich zu behandeln (außerhalb des Fünfmeterraums) - mit dem Vorteil des Torhüters, durch seine Hände größere Reichweite zu haben... Das gibt ihm aber nicht das Recht, alles aus dem Weg zu rammen, nur damit er seinen Reichweitenvorteil ausspielen kann!
Und beim American football hätte er Applaus bekommen
Wir können hier nicht anfangen Äpfel mit Birnen zu vergleichen... Man man man.
Adler vs Selke - #26
12.02.2017 13:31
Eintr. Frankfurt-FanZitat von harrisking
Im Fußball sind Torwart und Feldspieler im Strafraum grundsätzlich gleich zu behandeln (außerhalb des Fünfmeterraums) - mit dem Vorteil des Torhüters, durch seine Hände größere Reichweite zu haben...
Aufwachen. Es gibt seit einigen Jahren keine Sonderrechte im Fünfmeterraum für die Torhüter.
Adler vs Selke - #27
12.02.2017 13:41
Kein Foul
richtig entschieden
Adler spielt den Ball, dann hat Selke Pech, dass er getroffen wird. Ein Foul ist es deshalb aber eben nicht.
Adler vs Selke - #28
12.02.2017 15:06
1. FC Köln-Fan richtig entschieden
ich sehe das bis jetzt auch ähnlich wie damals den Fall Neuer Higuain. Beide rennen aufeinander zu und einer trifft als erstes den Ball, da kann ich nicht auf Foul entscheiden. Was wäre den die Alternative gewesen. Adler bleibt auf Verdacht zurück und applaudiert Selke zum Tor?
Natürlich gehen beide ins Risiko, trifft Adler nicht oder nicht als erstes den Ball und räumt Selke ab, ist es Elfmeter.
Hier aber war Adlers timing schlicht besser als das von Selke.
Natürlich gehen beide ins Risiko, trifft Adler nicht oder nicht als erstes den Ball und räumt Selke ab, ist es Elfmeter.
Hier aber war Adlers timing schlicht besser als das von Selke.
Adler vs Selke - #29
12.02.2017 15:35
Zitat von Philip.barZitat von harriskingZitat von Stesspela SeminaisärZitat von harrisking
Ja, ich weiß,wir sind nicht beim Handball! Aber dort wird stringent im Sinne der Gesundheit der Spieler entschieden, während beim Fußball der Torhüter in diesen Fällen fast alles darf, so lange er nur eine Hand an den Ball bekommt...
Nun es ist halt auch ein sehr schlechter Vergleich! In Handball darf der Stürmer schlichßlich nur in der Luft den Strafraum betreten. Da der Torhüter hier sehr viel Raum für sich alleine hat, kann er hier natürlich auch besser entscheiden, wo er hingehen kann und wo nicht. Fußball Torhüter haben diesen freiraum nicht! Hier darf der Stürmer sein wo er will (solange es nicht abseits ist). Folglich kann man hier nicht nur den Torhüter in die pflicht nehmen.
Diese Regel bezieht sich beim Handball auf Szenen außerhalb des Torraums, denn nur dort können sich Torhüter und Feldspieler körperlich begegnen... Insofern ist es eben kein schlechter Vergleich.
Im Fußball sind Torwart und Feldspieler im Strafraum grundsätzlich gleich zu behandeln (außerhalb des Fünfmeterraums) - mit dem Vorteil des Torhüters, durch seine Hände größere Reichweite zu haben... Das gibt ihm aber nicht das Recht, alles aus dem Weg zu rammen, nur damit er seinen Reichweitenvorteil ausspielen kann!
Und beim American football hätte er Applaus bekommen
Wir können hier nicht anfangen Äpfel mit Birnen zu vergleichen... Man man man.
Äpfel kann man mit Birnen vergleichen - dass der Vergleich mit ner Melone nich funktioniert, ist klar...
Adler vs Selke - #30
12.02.2017 18:16
Finde die Argumentation: Bei Sportart Xy wird das so und so gehandhabt einfach unsinnig, da es nunmal eine andere Sportart ist.
Hatte jetzt aber auch nicht das Gefühl, dass an dieser Stelle eine Diskussion Sinn ergibt. Daher belassen wir es dabei.
Hatte jetzt aber auch nicht das Gefühl, dass an dieser Stelle eine Diskussion Sinn ergibt. Daher belassen wir es dabei.
Adler vs Selke - #31
12.02.2017 18:34
Bayern München-Fan richtig entschieden
Zitat von Cloudbuster
ich sehe das bis jetzt auch ähnlich wie damals den Fall Neuer Higuain. Beide rennen aufeinander zu und einer trifft als erstes den Ball, da kann ich nicht auf Foul entscheiden. Was wäre den die Alternative gewesen. Adler bleibt auf Verdacht zurück und applaudiert Selke zum Tor?
Natürlich gehen beide ins Risiko, trifft Adler nicht oder nicht als erstes den Ball und räumt Selke ab, ist es Elfmeter.
Hier aber war Adlers timing schlicht besser als das von Selke.
So würde ich auch entscheiden. Ist aber für mich eine Fifty-fifty-Situation - ich würde auch die konträre Regelauslegung akzeptieren. Würde mir dafür eine klare internationale Anweisung oder eine glasklare Regelformulierung wünschen.
Adler vs Selke - #32
12.02.2017 23:33
Bor. M'Gladbach-FanAdler springt wohl gerne rein
Adler macht das ja auch nicht zum ersten mal diese Saison, gegen Hahn hat er auch schon zugeschlagen !
Damals musste Hahn mit blutender Lippe vom Feld.
Damals musste Hahn mit blutender Lippe vom Feld.
Adler vs Selke - #33
13.02.2017 00:30
Elfmeter ist klar...
Wie jeder mit vernünftigem Sachverstand hier schon geschrieben hat, klar kein Foul. Nur weil ein Torwart den Vorteil hat die Hände nehmen zu können und so eher am Ball sein kann, hat er das Risiko auch bei sowas verletzt zu werden. Beide Rennen aufeinander zu und prallen dann zusammen, und beim Fußball ist es eben so, dass der, der zuerst am Ball ist kein Foul spielt, seidenn es ist halt übertriebene Härte, aber das war es hier keineswegs, nicht mal im Ansatz.
Bei dem Gladbach Spiel war es grenzwertig aber anderes Thema.
Wie jeder mit vernünftigem Sachverstand hier schon geschrieben hat, klar kein Foul. Nur weil ein Torwart den Vorteil hat die Hände nehmen zu können und so eher am Ball sein kann, hat er das Risiko auch bei sowas verletzt zu werden. Beide Rennen aufeinander zu und prallen dann zusammen, und beim Fußball ist es eben so, dass der, der zuerst am Ball ist kein Foul spielt, seidenn es ist halt übertriebene Härte, aber das war es hier keineswegs, nicht mal im Ansatz.
Bei dem Gladbach Spiel war es grenzwertig aber anderes Thema.
Adler vs Selke - #34
13.02.2017 08:58
Zitat von Lucienfavre1122
Adler macht das ja auch nicht zum ersten mal diese Saison, gegen Hahn hat er auch schon zugeschlagen !
Damals musste Hahn mit blutender Lippe vom Feld.
Gegen Hahn gebe ich dir Recht. Hätte man ahnden müssen.
Diese Situation ist für mich aber "sauber".
Selke läuft dem Ball hinterher (wenn ich es richtig in Erinnerung habe) und muss sehen das Adler rausläuft. Hätte also zurückziehen können.
Desweiteren springt adler auch nicht "Grobfahrlässig" rein sondern klar mit der Hand voran in Richtung Ball. Also nicht wie bei Hahn mit dem Knie angezogen.
Adler vs Selke - #35
13.02.2017 10:33
Foul oder nicht ....spannende Frage.
Ich glaube das eine grundsätzlichere Diskussion her muss.
Unter der Annahme das so was als Foul gewertet werden soll, müsste man ja auch die Frage stellen, was der Torwart in Situationen in dem ein Spieler auf ihre zu läuft überhaupt noch darf?
so etwas wie hier nicht, er darf auch nicht mehr versuchen zu Ball zu gehen, da es ja sein kann das er nicht an den Ball kommt, bei seinemir Einsatz den Spieler berührte ob gewollt oder nicht spielt keine Rolle, was ja dann mit Verhinderung einer Torchancen klar bestraft wird.
Bei jeder Ecke dürfte er auch nicht mehr die Linie verlassen, da er ja bei wegfausten einen gegnerischen Spieler umwerfen könnte.
Also darf der Torwart die eigentlich nur noch auf der Linie stehen, es sei denn....?????
Hhmmmm.....
Weiter könnte man die Frage aufwerfen, wenn Adler die Möglichkeit gesehen hat an den Ball zu kommen und mit einem Zusammenstoß rechnen soll, konnte Silke den Adler nicht sehen und merken das Adler vor ihm an den Ball kommen Wird?
Also was darf der Torwart noch kann er sich sobald er rauskommt überhaupt noch regelkonform verhalten.?
Ich glaube das eine grundsätzlichere Diskussion her muss.
Unter der Annahme das so was als Foul gewertet werden soll, müsste man ja auch die Frage stellen, was der Torwart in Situationen in dem ein Spieler auf ihre zu läuft überhaupt noch darf?
so etwas wie hier nicht, er darf auch nicht mehr versuchen zu Ball zu gehen, da es ja sein kann das er nicht an den Ball kommt, bei seinemir Einsatz den Spieler berührte ob gewollt oder nicht spielt keine Rolle, was ja dann mit Verhinderung einer Torchancen klar bestraft wird.
Bei jeder Ecke dürfte er auch nicht mehr die Linie verlassen, da er ja bei wegfausten einen gegnerischen Spieler umwerfen könnte.
Also darf der Torwart die eigentlich nur noch auf der Linie stehen, es sei denn....?????
Hhmmmm.....
Weiter könnte man die Frage aufwerfen, wenn Adler die Möglichkeit gesehen hat an den Ball zu kommen und mit einem Zusammenstoß rechnen soll, konnte Silke den Adler nicht sehen und merken das Adler vor ihm an den Ball kommen Wird?
Also was darf der Torwart noch kann er sich sobald er rauskommt überhaupt noch regelkonform verhalten.?
Adler vs Selke - #36
13.02.2017 14:36
Diese Aktion erinnert mich an die Situation damals bei der WM 2014, wo Manuel Neuer außerhalb des Strafraums einen Gegenspieler umgehauen hat. Hinterher hieß es, die Aktion war sauber, weil Neuer nur auf den Ball fixiert gewesen war.
Adler vs Selke - #37
13.02.2017 16:06
Veto
Colinas Erben schreiben auf ntv zu der Szene übrigens folgendes:
Es ist also doch nicht so einfach mit, "Adler hat den Ball eher berührt also Pech für Selke".
Die Schiedsrichter-Kommission des DFB dagegen erklärte seinerzeit, es hätte einen Strafstoß und Gelb für den deutschen Torwart geben müssen. Dieser sei "mit übermäßigem Körpereinsatz in den Zweikampf" gegangen und habe "zwar den Ball gespielt, dabei aber voll den Gegner erwischt". Bei Adler war es ähnlich, ein Strafstoß wäre denk- und vertretbar gewesen. Für die Referees sind solche Szenen allerdings äußerst schwierig einzuschätzen. Die Torhüter springen oft mit dem Knie voraus in den Kampf um den Ball. Als Teil einer natürlichen Bewegung oder um den Gegner auf Distanz zu halten? Genau das ist eben oft nicht leicht zu bestimmen.
Es ist also doch nicht so einfach mit, "Adler hat den Ball eher berührt also Pech für Selke".
Adler vs Selke - #38
14.02.2017 07:22
Und wie
wäre zu entscheiden, wenn Selke vor dem Strafraum hochspringt, den Ball vor Adler erwischt und ins Tor köpft, Adler dabei aber voll erwischt, sodass dieser sich möglicherweise schwer verletzt ????
Adler vs Selke - #39
14.02.2017 08:21
Bayer Leverkusen-FanUm da mal eine Spielszene von diesem Spieltag aufzunehmen:Zitat von Elric v.
wäre zu entscheiden, wenn Selke vor dem Strafraum hochspringt, den Ball vor Adler erwischt und ins Tor köpft, Adler dabei aber voll erwischt, sodass dieser sich möglicherweise schwer verletzt ????
Cordoba kommt vor Hitz an den Ball und verletzt dann Hitz - es gibt den berechtigten Strafstoß und gelb für Hitz, weil Hitz nicht den Ball spielt. Wäre Hitz schneller als Cordoba am Ball gewesen, hätte es wohl Freistoß für Hitz und gelb für Cordoba gegeben. Das Torwartspiel im Strafraum ist anders, da er ja im Strafraum mit der Hand zum Ball darf, und das ist eben zu berücksichtigen. Auch der Angreifer muß berücksichtigen, wozu sein Körpereinsatz führen kann, nicht nur der Torwart.
Adler vs Selke - #40
14.02.2017 08:32
Erklär mal, wieso das mit ner Birne geht, aber mit einer Melone nicht.Zitat von harrisking
Äpfel kann man mit Birnen vergleichen - dass der Vergleich mit ner Melone nich funktioniert, ist klar...
Voting-Teilnehmer 
11.02.2017 15:30
Schiedsrichter
1,9
Statistik von Sascha Stegemann
Spiele
11
14
Siege (DFL)
6
4
Siege (WT)
6
6
Unentschieden (DFL)
2
3
Unentschieden (WT)
2
3
Niederlagen (DFL)
3
7
Niederlagen (WT)
3
5
Aufstellung
Gulácsi
Bernardo 71.
Orban
Upamecano 31.
Halstenberg
Keïta
Ilsanker
Demme
Forsberg
Sabitzer
Werner
Bernardo 71.
OrbanUpamecano 31.
Halstenberg
Keïta
Ilsanker
Demme
Forsberg
Sabitzer
Werner
Adler
Sakai
Papadopoulos
Mavraj
Ostrzolek
Walace
Jung
Müller
90. Holtby
83. Kostic
90. Wood
Sakai
Papadopoulos
Mavraj
Ostrzolek
Walace
Jung
Müller
90. Holtby
83. Kostic
90. Wood
Poulsen 31.
Selke 43.
Schmitz 71.
Selke 43.
Schmitz 71.
90. Hunt
83. Diekmeier
90. Ekdal
83. Diekmeier
90. Ekdal
Alle Daten zum Spiel
Schüsse auf das Tor
0
4
Torschüsse gesamt
8
7
Ecken
3
6
Abseits
4
3
Fouls
9
18
Ballbesitz
60%
40%
zum Spiel
