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 aktiv/passiv vorm 1:1

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Kompetenzteam-Abstimmung

- Vermeintliches Abseits, Tor nicht gegeben für Bor. Dortmund

Kurz vor dem 1:1 wird ein langer Ball in Richtung Tor von Weidenfeller gespielt. Zu diesem Zeitpunkt stand Luuk De Jong vermeindlich im Abseits. Handelt es sich hierbei um eine aktive Abseitsposition? Und ist diese Szene überhaupt relevant?

KT-Abstimmung

Daumen hoch 1 x richtig entschieden

unentschieden/keine Relevanz 0 x keine Relevanz/unentschieden

Daumen runter 12 x Veto

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 aktiv/passiv vorm 1:1  - #1


24.02.2013 17:04

Prügelprinz


Hannover 96-FanHannover 96-Fan


Mitglied seit: 16.12.2012

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Beiträge: 68

Zum Zeitpunkt des Passes steht die Nummer 9 mMn im Abseits. Der Linksaußen, nicht im Abseits, und Nummer 9 rennen dem Ball hinterher, dabei orientiert er sich zum Ball.

Bleibt er trotzdem passiv?
Community-Abstimmung
richtig entschieden:
38,89 %

Veto:
50 %
Teilnehmer



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 aktiv/passiv vorm 1:1  - #2


24.02.2013 17:05

Rukiri


Holstein Kiel-FanHolstein Kiel-Fan


Mitglied seit: 07.02.2011

Aktivität:
Beiträge: 681

- richtig entschieden
puh schwer zu sagen, keine FE mmn



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 aktiv/passiv vorm 1:1  - #3


24.02.2013 17:05

TripleX


Bayern München-FanBayern München-Fan


Mitglied seit: 23.04.2011

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Beiträge: 852

gerade auch auf Sky gesehen. Sehr sehr schwer. Der Gladbacher Spieler entscheidet sich sehr spät passiv zu bleiben. Naja auf jeden Fall grenzwertig - wie immer sehr sehr schwer für den Schiedsrichter zu entscheiden.

Einfach keine sinnvolle Regelung.



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 aktiv/passiv vorm 1:1  - #4


24.02.2013 17:05

Antarex
Antarex

Bor. M'Gladbach-FanBor. M'Gladbach-Fan


Mitglied seit: 01.09.2009

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Beiträge: 3270

- richtig entschieden
Viel passiver geht wohl nicht.



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 aktiv/passiv vorm 1:1  - #5


24.02.2013 17:07

Dren



Mitglied seit: 24.02.2013

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Beiträge: 4

- Veto
Geht erst zum Ball hin und bindet damit einen Gegenspieler und steht dann noch im Laufweg der Verteidiger. Passiv ist das nicht.



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 aktiv/passiv vorm 1:1  - #6


24.02.2013 17:07

TripleX


Bayern München-FanBayern München-Fan


Mitglied seit: 23.04.2011

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Beiträge: 852

@ Antarex

Zitat von Antarex
Viel passiver geht wohl nicht.


Doch passiver gehts eindeutig ;-) Z.B. wenn er nicht 4 sekunden lang zum Ball rennen würde und sich dann zurückzieht, sondern einfach in der Mitte bleiben würde. Wie gesagt schwer, aber denke die Entscheidung vom Schiri ist nicht falsch - und das ist ja das einzig entscheidende.



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 aktiv/passiv vorm 1:1  - #7


24.02.2013 17:09

Edin


Bor. Dortmund-FanBor. Dortmund-Fan


Mitglied seit: 28.01.2013

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Beiträge: 6

Lücke im Regelwerk

Glaube es ist de Jong, der zuerst Richtung Ball geht, aber danach abdreht. 
Weiß jetzt nicht in wie weit das passiv oder aktiv ist, aber dem Schiedsrichter bzw. seinem Assistenten ist hier kein Vorwurf zu machen.
Die Regel müsste einfach klarer formuliert werden, ab wann ein Spieler passiv oder aktiv in Abseits steht.



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 aktiv/passiv vorm 1:1  - #8


24.02.2013 17:09

Triniter


Bayern München-FanBayern München-Fan


Mitglied seit: 01.05.2011

Aktivität:
Beiträge: 766

.

- unentschieden/keine Relevanz
Blöde Situation weil Luuk auf den Ball zu läuft aber weg lässt. Andererseits zieht er so halt Abwehrspieler auf sich.



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 aktiv/passiv vorm 1:1  - #9


24.02.2013 17:09





Mitglied seit:

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Beiträge:

@ Antarex

Zitat von Antarex
Viel passiver geht wohl nicht.


Nunja, viel passiver geht schon. De Jong? orientiert sich zuerst zum Ball, läuft die ersten Sekunden mit und zieht so einen Gegenspieler auf sich, entscheidet sich aber dann doch anders und ändert die Richtung.
Wir sind hier im Grenzbereich, es ist  für mich nicht mehr passiv, da er definitiv eingreift, aber auch noch nicht ganz aktiv, da er keinen direkt beteiligten Abwehrspieler beeinflusst.



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 aktiv/passiv vorm 1:1  - #10


24.02.2013 17:17

Niels110


Bor. Dortmund-FanBor. Dortmund-Fan


Mitglied seit: 07.10.2012

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Beiträge: 1106

Abseits

- Veto
De Jong sprinter steil richtung ball und bindet Subotic. Erst als de Jong merkt, dass neben ihm ein Mitspieler übernehmen kann, lässt er ab und orientiert sich richtung Mitte. Subotic folgt diesem Laufweg.

Da de Jong bei Ballabgabe klar im Abseits stand und einen Dortmunder Verteidiger eindeutig bindet, muss hier auf Abseits entscheiden werden.



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 aktiv/passiv vorm 1:1  - #11


24.02.2013 17:20

Madaco
Madaco

Bor. Dortmund-FanBor. Dortmund-Fan


Mitglied seit: 19.05.2009

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Beiträge: 62

Schwierig

ganz ganz schwierig zu entscheiden, gestern ähnliche Situation bei Martinez Tor, also eher Abseits



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 aktiv/passiv vorm 1:1  - #12


24.02.2013 17:25

d0g1am.


Bor. Dortmund-FanBor. Dortmund-Fan


Mitglied seit: 26.09.2009

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Beiträge: 1266

@ Madaco

Zitat von Madaco
ganz ganz schwierig zu entscheiden, gestern ähnliche Situation bei Martinez Tor, also eher Abseits


Wenn Madaco das sagt, dann war das zu 1000% eine Fehlentscheidung!

Da ist die Regel (mal wieder) einfach schlecht, passiv heißt ja, dass man nicht in's Spiel angreift. Der Pass war, denke ich, für de Jong gedacht, der geht auch hin und dreht erst ab als der Mitspieler kommt, schwer zu entscheiden, aber über einen Abseitspfiff hätte sich keiner beschweren dürfen...



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 aktiv/passiv vorm 1:1  - #13


24.02.2013 17:28

plnet


Bor. Dortmund-FanBor. Dortmund-Fan


Mitglied seit: 23.05.2009

Aktivität:
Beiträge: 112

@ Dren

- Veto
Zitat von Dren
Geht erst zum Ball hin und bindet damit einen Gegenspieler und steht dann noch im Laufweg der Verteidiger. Passiv ist das nicht.

Sehe ich auch so!



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 aktiv/passiv vorm 1:1  - #14


24.02.2013 17:29

Rotzlöffel
Rotzlöffel

Eintr. Frankfurt-FanEintr. Frankfurt-Fan


Mitglied seit: 11.10.2009

Aktivität:
Beiträge: 1086

@ Niels110

- unentschieden/keine Relevanz
Zitat von Niels110
De Jong sprinter steil richtung ball und bindet Subotic. Erst als de Jong merkt, dass neben ihm ein Mitspieler übernehmen kann, lässt er ab und orientiert sich richtung Mitte. Subotic folgt diesem Laufweg.

Da de Jong bei Ballabgabe klar im Abseits stand und einen Dortmunder Verteidiger eindeutig bindet, muss hier auf Abseits entscheiden werden.


Das ist der falsche Ansatz...man müsste das somit immer weiter spinnen, bis bei jedem Pass gepfiffen wird, sollte sich ein Spieler im Abseits befinden.

Unheimlich schwierige Situation, die Regel ist einfach nicht klar genug um hier zu sagen ob richtig oder falsch. Aufgrund der BVB-Fanbase wird die Abstimmung hier aber eine klare Sache...



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 aktiv/passiv vorm 1:1  - #15


24.02.2013 17:30

Essigester
Essigester

Bor. Dortmund-FanBor. Dortmund-Fan


Mitglied seit: 02.05.2010

Aktivität:
Beiträge: 924

schwierig

Mal wieder so eine typische aktiv/passiv-Entscheidung. Der Spieler geht schon zum Ball...ist aber die Frage in wie weit der dadurh irritiert...ich glaub man kann da dem Schiedsrichtergespann keinen Vorwurf machen...verdammt schwer zu entscheiden.


Unser ganzes Leben, unser ganzer Stolz...nur der BvB!!!


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 aktiv/passiv vorm 1:1  - #16


24.02.2013 17:32

NEOtheONE


Bor. Dortmund-FanBor. Dortmund-Fan


Mitglied seit: 02.05.2009

Aktivität:
Beiträge: 687

...

- Veto
Für mich ist das Abseits. Er orientiert sich klar zum Ball und läuft auch lange darauf zu und bindet einen Verteidiger. Somit aktives Abseits.



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 aktiv/passiv vorm 1:1  - #17


24.02.2013 17:32





Mitglied seit:

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Ich würde mal die Regel lesen...

und besonders, was in den Kommentaren ausgeführt wird.

Für mich durchaus vertretbar, hier auf passives Abseits zu entscheiden und den Treffer zu werten.



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 aktiv/passiv vorm 1:1  - #18


24.02.2013 17:33

Niels110


Bor. Dortmund-FanBor. Dortmund-Fan


Mitglied seit: 07.10.2012

Aktivität:
Beiträge: 1106

@ Rotzlöffel

- Veto
Zitat von Rotzlöffel
Zitat von Niels110
De Jong sprinter steil richtung ball und bindet Subotic. Erst als de Jong merkt, dass neben ihm ein Mitspieler übernehmen kann, lässt er ab und orientiert sich richtung Mitte. Subotic folgt diesem Laufweg.

Da de Jong bei Ballabgabe klar im Abseits stand und einen Dortmunder Verteidiger eindeutig bindet, muss hier auf Abseits entscheiden werden.


Das ist der falsche Ansatz...man müsste das somit immer weiter spinnen, bis bei jedem Pass gepfiffen wird, sollte sich ein Spieler im Abseits befinden.

Unheimlich schwierige Situation, die Regel ist einfach nicht klar genug um hier zu sagen ob richtig oder falsch. Aufgrund der BVB-Fanbase wird die Abstimmung hier aber eine klare Sache...


Das ist nicht mein falscher Ansatz, sondern so will es nunmal die Regel. Wäre de Jong weiter geradeaus richtung Tor, und eben nicht richtung Ball gerannt, wäre er klar passiv. So leider nicht.



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 aktiv/passiv vorm 1:1  - #19


24.02.2013 17:37

Hagi01
Hagi01

1. FC Nürnberg-Fan1. FC Nürnberg-Fan

Hagi01
Mitglied seit: 24.09.2012

Aktivität:
Beiträge: 6313

.

- unentschieden/keine Relevanz
Ein noch besseres Musterbeispiel (im Vergleich zur Martinez-Szene) für die Situation, in der ein Spieler, der im Abseits steht, und einer, der nicht im Abseits steht, zum Ball rennt. Deshalb kopier ich hier einfach mal meinen Beitrag von da rein:
Zitat von Hagi01:

den SRA-Lehrgängen heißt es immer, dass man als SRA in Fällen, in denen mehrere Spieler an den Ball kommen könnten und nciht alle im Abseits stehen, in der Regel erst die Fahne heben soll, wenn ein abseitsstehender Spieler den Ball bekommt. Das ist ein Ausfluss der Interpretationshilfe "Im Zweifel für den Stürmer"*. Für eine (zwingende) Ausnahme muss in dem Zusammenhang schon ein strenger Maßstab angesetzt werden. Gustavo steht etwa einen Meter entfernt von Martinez und, soweit ich das gesehen habe, konzentriert sich Mielitz nur auf den Spanier. Warum sollte er sich auch auf den Spieler konzentrieren, der wahrscheinlich eher nicht an den Ball kommen wird und dafür den Spieler ignorieren, der höchstwahrscheinlich köpfen wird. Das reicht mir nicht, um von einer zwingenden Fehlentscheidung zu sprechen, auch mit Hinblick auf "Im Zweifel für den Stürmer". Von daher gibts von mir den grünen Daumen.


*Genau genommen lautet diese Hilfe "Im Zweifel nicht Eingreifen" und gilt nicht nur beim Abseits, sprich ein SR soll nur Eingreifen, wenn er sich sicher ist.

Kann man hier so analog übernehmen, nur dass De Jong noch weiter vom Ball weg ist als Gustavo und das ganze weiter weg vom Tor ist, sodass man für Aktiv-Passiv einen stürmerfreundlicheren Maßstab anlegen kann (ein Stürmer, der im Fünfmeterraum rumturnt, greift deutlich früher aktiv ein - in Form von Irritationen - als einer, der das vorm Strafraumeck macht). Für mich daher korrekte Entscheidung.


Ceterum censeo bellum esse finiendum ☮️


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 aktiv/passiv vorm 1:1  - #20


24.02.2013 17:45





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@ Niels110

Zitat von Niels110
Zitat von Rotzlöffel
Zitat von Niels110
De Jong sprinter steil richtung ball und bindet Subotic. Erst als de Jong merkt, dass neben ihm ein Mitspieler übernehmen kann, lässt er ab und orientiert sich richtung Mitte. Subotic folgt diesem Laufweg.

Da de Jong bei Ballabgabe klar im Abseits stand und einen Dortmunder Verteidiger eindeutig bindet, muss hier auf Abseits entscheiden werden.


Das ist der falsche Ansatz...man müsste das somit immer weiter spinnen, bis bei jedem Pass gepfiffen wird, sollte sich ein Spieler im Abseits befinden.

Unheimlich schwierige Situation, die Regel ist einfach nicht klar genug um hier zu sagen ob richtig oder falsch. Aufgrund der BVB-Fanbase wird die Abstimmung hier aber eine klare Sache...


Das ist nicht mein falscher Ansatz, sondern so will es nunmal die Regel. Wäre de Jong weiter geradeaus richtung Tor, und eben nicht richtung Ball gerannt, wäre er klar passiv. So leider nicht.


Dann würde ich mir die Regel an Deiner Stelle nochmal durchlesen. Besonders die Kommentare dazu.

"...„Ins Spiel eingreifen“ heißt, dass der Spieler einen Ball berührt oder spielt, der
zuletzt von einem Mitspieler berührt oder gespielt wurde.

„Einen Gegner beeinflussen“ heißt, dass der Spieler einen Gegenspieler daran
hindert, den Ball zu spielen oder spielen zu können, indem er eindeutig die Sicht
des Gegners versperrt oder Bewegungen oder Gesten macht, die den Gegner
nach Ansicht des Schiedsrichters behindern, täuschen oder ablenken...."



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Kompetenzteam-Abstimmung


-
WT-Community

Ergebnis der Community-Abstimmung.

-
Dreiundnicht
FC Augsburg-Fan

In Richtung Ball zu rennen, macht noch kein aktives Abseits. Lediglich ein Blocken von Subotic kann ein solches begründen. Ob der wirklich gestört wurde oder sich nur wegen der zu erwartenden Flanke nach innen orientiert vermag ich nicht zu sagen..

-
don_riddle
Bor. Dortmund-Fan

De Jong ist der ursprüngliche Passempfänger um bindet bzw. irritiert zumindest Subotic. Demnach ist seine Abseitsposition als aktiv zu werten. Relevanz ist mMn ebenfalls gegeben, da diese Fehlentscheidung in unmittelbarem Zusammenhang mit dem Tor stand.

-
mehrjo
Hamburger SV-Fan

Das muss man abpfeifen, da de Jong in diesem Fall Subotic behindert.

-
lufdbomp
Bayern München-Fan

De Jong bindet / beeinflusst durch seine Aktion zumindest Subotic. Hierdurch wird seine Abseitsposition strafbar. Es liegt auch Relevanz vor, da die Abwehr nicht mehr wirklich in das Geschehen eingreifen konnte.

-
hrub
1. FC Nürnberg-Fan

De Jong geht eindeutig in Richtung Ball - eigentlich eine fatale Dummheit. Für mich wird somit aus einem passiven Abseits ein strafbares.

-
Gimlin
1. FC Köln-Fan

De Jong geht aktiv zum Ball und behindert Subotic, sodass dieser seinen Laufweg ändern muss. Damit ist die Abseitsstellung aktiv und das Tor hätte nicht zählen dürfen.

-
wölfin
VfL Wolfsburg-Fan

De Jong steht im Abseits, orientiert sich zum Ball und irritiert zumindest Subotic. Somit wird aus passiv aktiv. Tor hätte nicht zählen dürfen

-
Schwarzangler
Energie Cottbus-Fan

Schließe mich Rüpel an.

-
Schlusspfiff
Bor. M'Gladbach-Fan

De Jong bindet mit Subotic einen Gegenspieler. Seine Abseisstellung wird dadurch aktiv.

-
erfolgsfan
1899 Hoffenheim-Fan

De Jong irritiert Subotic (siehe die Laufwege) und befindet sich somit im strafbaren Abseits. Fehlentscheidung!

-
Rüpel
Werder Bremen-Fan

Mindestens der Spieler mit der Nummer 24 wird durch deJongs völlig unnötiges Eingreifen irritiert. Ob das nun ausschlaggebend ist, lässt sich nur spekulieren. Nichtsdestotrotz muss man das in dem Fall abpfeifen.

-
toopac
Schalke 04-Fan

De Jong bindet Subotic, der seinen Laufweg ändern muss, und macht somit aus einen Passives ein Aktives Abseits.

×

24.02.2013 15:30

1 : 1

0 : 1

Bor. M'Gladbach
Bor. M'Gladbach Bor. Dortmund
Bor. Dortmund
31.
Götze
67.
Younes

Schiedsrichter

Günter PerlGünter Perl
Note
3,1
Bor. M'Gladbach 3,4   2,9  Bor. Dortmund 3,3
Georg Schalk
Michael Emmer
Thorsten Schriever

Statistik von Günter Perl

Bor. M'Gladbach Bor. Dortmund Spiele
20  
  23
Siege (DFL)
6  
  12
Siege (WT)
6  
  12
Unentschieden (DFL)
6  
  5
Unentschieden (WT)
3  
  5
Niederlagen (DFL)
8  
  6
Niederlagen (WT)
11  
  6

Aufstellung

Gelbe Karte ter Stegen
Gelbe Karte Jantschke
Stranzl
Domínguez
Daems
Rupp 90.
Nordtveit
Gelbe Karte Marx
Wendt
Hanke 63.
Younes 80.
Weidenfeller 
82. Piszczek 
Subotic 
46. Hummels 
Schmelzer 
Kehl 
Gündogan 
Großkreutz 
71. Leitner 
Reus 
Götze 
Brouwers  90.
de Jong  63.
Mlapa  80.
71. Bajner
46. Felipe Santana Gelbe Karte
82. Sahin

Alle Daten zum Spiel

Bor. M'Gladbach Bor. Dortmund Schüsse auf das Tor
3  
  4
Torschüsse gesamt
5  
  11
Ecken
3  
  7
Abseits
1  
  6
Fouls
15  
  9
Ballbesitz
45%  
  55%



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