Aktives Abseits durch Müller?
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Aktives Abseits durch Müller? - #21
16.02.2020 18:29
richtig entschieden
Das war nun wirklich passiv. Müller war weder in der Nähe des Torschusses noch hat er das Sichtfeld behindert. Da waren ja noch zwei Kölner Abwehrspieler vor dem eigenen Tormann. Mag sein, dass die ihm die Sicht nahmen.
Ganz ehrlich, der Torschuss war diesmal unhaltbar im unteren linken Toreck aus Sicht der Kölner. Müller stand eher am rechten Toreck.
Ganz ehrlich, der Torschuss war diesmal unhaltbar im unteren linken Toreck aus Sicht der Kölner. Müller stand eher am rechten Toreck.
Aktives Abseits durch Müller? - #22
16.02.2020 18:39
Kein Abseits
Veto
weil unhaltbar ???
Aktives Abseits durch Müller? - #23
16.02.2020 19:25
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Für mich keine Beeinträchtigung und damit regulär.
Aber das wurde leider in letzter Zeit vom VAR und hier im Forum immer wieder anders bewertet.
Es ist erbärmlich, dass man weiterhin keine einheitliche Linie findet wie und in welcher Form der VAR einzugreifen hat. Eventuell hat man ja auch mal wieder vergessen diese Stellung zu überprüfen.
Es bleibt reine Willkür ohne jedwede einheitlichen Richtlinien wie sich der VAR versteht.
Das geht einfach nicht!
Aber das wurde leider in letzter Zeit vom VAR und hier im Forum immer wieder anders bewertet.
Es ist erbärmlich, dass man weiterhin keine einheitliche Linie findet wie und in welcher Form der VAR einzugreifen hat. Eventuell hat man ja auch mal wieder vergessen diese Stellung zu überprüfen.
Es bleibt reine Willkür ohne jedwede einheitlichen Richtlinien wie sich der VAR versteht.
Das geht einfach nicht!
Aktives Abseits durch Müller? - #24
16.02.2020 19:37
Ein Spieler, der sich zum Zeitpunkt, in dem ein Mitspieler den Ball spielt oder* berührt, in einer Abseitsstellung befindet, wird nur bestraft, wenn er aktiv am Spiel teilnimmt, indem er:
• durch Spielen oder Berühren des Balls, den zuletzt ein Mitspieler gespielt oder berührt hat, ins Spiel eingreift oder
• einen Gegner beeinflusst, indem er:
- diesen daran hindert, den Ball zu spielen oder spielen zu können, indem er ihm eindeutig die Sicht versperrt,
- mit diesem Gegner einen Zweikampf um den Ball führt,
- eindeutig versucht, den Ball in seiner Nähe zu spielen, wenn diese Aktion einen Gegner beeinflusst,
- eindeutig aktiv wird und so die Möglichkeit des Gegners, den Ball zu spielen, eindeutig beeinflusst,
oder
• sich einen Vorteil verschafft, indem er den Ball spielt oder einen Gegner beeinflusst, wenn der Ball:
- von einem Torpfosten, der Querlatte, einem Spieloffiziellen oder einem Gegner zurückprallt oder abgelenkt wird,
- absichtlich von einem Gegner abgewehrt wurde.
Quelle: Fußballregeln 2019/20
Es reicht also eben nicht im Blickfeld des Torhüters zu sein, er muss ihm eindeutig die Sicht versperren und ihn dadurch daran hindern, den Ball zu spielen
Heißt: wenn ein Ball für den Torwart (oder einen anderen Spieler) nicht erreichbar ist oder besagtem Spieler nicht eindeutig die Sicht versperrt ist, zählt es nicht als strafbare Sichtbehinderung im Sinne der Abseitsregel
Aktives Abseits durch Müller? - #25
16.02.2020 19:55
Mitglied seit:
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Beiträge:
Zitat von JadonEin Spieler, der sich zum Zeitpunkt, in dem ein Mitspieler den Ball spielt oder* berührt, in einer Abseitsstellung befindet, wird nur bestraft, wenn er aktiv am Spiel teilnimmt, indem er:
• durch Spielen oder Berühren des Balls, den zuletzt ein Mitspieler gespielt oder berührt hat, ins Spiel eingreift oder
• einen Gegner beeinflusst, indem er:
- diesen daran hindert, den Ball zu spielen oder spielen zu können, indem er ihm eindeutig die Sicht versperrt,
- mit diesem Gegner einen Zweikampf um den Ball führt,
- eindeutig versucht, den Ball in seiner Nähe zu spielen, wenn diese Aktion einen Gegner beeinflusst,
- eindeutig aktiv wird und so die Möglichkeit des Gegners, den Ball zu spielen, eindeutig beeinflusst,
oder
• sich einen Vorteil verschafft, indem er den Ball spielt oder einen Gegner beeinflusst, wenn der Ball:
- von einem Torpfosten, der Querlatte, einem Spieloffiziellen oder einem Gegner zurückprallt oder abgelenkt wird,
- absichtlich von einem Gegner abgewehrt wurde.
Quelle: Fußballregeln 2019/20
Es reicht also eben nicht im Blickfeld des Torhüters zu sein, er muss ihm eindeutig die Sicht versperren und ihn dadurch daran hindern, den Ball zu spielen
Heißt: wenn ein Ball für den Torwart (oder einen anderen Spieler) nicht erreichbar ist oder besagtem Spieler nicht eindeutig die Sicht versperrt ist, zählt es nicht als strafbare Sichtbehinderung im Sinne der Abseitsregel
Sollte man meinen, dass das tatsächlich so umgesetzt wird. Aber das wird es leider nicht, weder hier im Forum, noch durch den Schiedsrichter oder VAR.
Aktives Abseits durch Müller? - #26
16.02.2020 19:57
Veto
"[...] den Ball zu spielen oder SPIELEN ZU KÖNNEN [...]"
Da Horn den Ball gar nicht sieht, hat er überhaupt nicht die Chance den Ball spielen zu können, er sieht ihn ja schlicht nicht. Daher kann die Abseitsregel hier angewendet werden.
Da Horn den Ball gar nicht sieht, hat er überhaupt nicht die Chance den Ball spielen zu können, er sieht ihn ja schlicht nicht. Daher kann die Abseitsregel hier angewendet werden.
Zitat von JadonEin Spieler, der sich zum Zeitpunkt, in dem ein Mitspieler den Ball spielt oder* berührt, in einer Abseitsstellung befindet, wird nur bestraft, wenn er aktiv am Spiel teilnimmt, indem er:
• durch Spielen oder Berühren des Balls, den zuletzt ein Mitspieler gespielt oder berührt hat, ins Spiel eingreift oder
• einen Gegner beeinflusst, indem er:
- diesen daran hindert, den Ball zu spielen oder spielen zu können, indem er ihm eindeutig die Sicht versperrt,
- mit diesem Gegner einen Zweikampf um den Ball führt,
- eindeutig versucht, den Ball in seiner Nähe zu spielen, wenn diese Aktion einen Gegner beeinflusst,
- eindeutig aktiv wird und so die Möglichkeit des Gegners, den Ball zu spielen, eindeutig beeinflusst,
oder
• sich einen Vorteil verschafft, indem er den Ball spielt oder einen Gegner beeinflusst, wenn der Ball:
- von einem Torpfosten, der Querlatte, einem Spieloffiziellen oder einem Gegner zurückprallt oder abgelenkt wird,
- absichtlich von einem Gegner abgewehrt wurde.
Quelle: Fußballregeln 2019/20
Es reicht also eben nicht im Blickfeld des Torhüters zu sein, er muss ihm eindeutig die Sicht versperren und ihn dadurch daran hindern, den Ball zu spielen
Heißt: wenn ein Ball für den Torwart (oder einen anderen Spieler) nicht erreichbar ist oder besagtem Spieler nicht eindeutig die Sicht versperrt ist, zählt es nicht als strafbare Sichtbehinderung im Sinne der Abseitsregel
Aktives Abseits durch Müller? - #27
16.02.2020 20:16
Zitat von Christcgn
"[...] den Ball zu spielen oder SPIELEN ZU KÖNNEN [...]"
Da Horn den Ball gar nicht sieht, hat er überhaupt nicht die Chance den Ball spielen zu können, er sieht ihn ja schlicht nicht. Daher kann die Abseitsregel hier angewendet werden.Zitat von JadonEin Spieler, der sich zum Zeitpunkt, in dem ein Mitspieler den Ball spielt oder* berührt, in einer Abseitsstellung befindet, wird nur bestraft, wenn er aktiv am Spiel teilnimmt, indem er:
• durch Spielen oder Berühren des Balls, den zuletzt ein Mitspieler gespielt oder berührt hat, ins Spiel eingreift oder
• einen Gegner beeinflusst, indem er:
- diesen daran hindert, den Ball zu spielen oder spielen zu können, indem er ihm eindeutig die Sicht versperrt,
- mit diesem Gegner einen Zweikampf um den Ball führt,
- eindeutig versucht, den Ball in seiner Nähe zu spielen, wenn diese Aktion einen Gegner beeinflusst,
- eindeutig aktiv wird und so die Möglichkeit des Gegners, den Ball zu spielen, eindeutig beeinflusst,
oder
• sich einen Vorteil verschafft, indem er den Ball spielt oder einen Gegner beeinflusst, wenn der Ball:
- von einem Torpfosten, der Querlatte, einem Spieloffiziellen oder einem Gegner zurückprallt oder abgelenkt wird,
- absichtlich von einem Gegner abgewehrt wurde.
Quelle: Fußballregeln 2019/20
Es reicht also eben nicht im Blickfeld des Torhüters zu sein, er muss ihm eindeutig die Sicht versperren und ihn dadurch daran hindern, den Ball zu spielen
Heißt: wenn ein Ball für den Torwart (oder einen anderen Spieler) nicht erreichbar ist oder besagtem Spieler nicht eindeutig die Sicht versperrt ist, zählt es nicht als strafbare Sichtbehinderung im Sinne der Abseitsregel
Deiner "Logik" nach müsste nur irgendeinem Spieler die Sicht zum Ball versperrt sein, der im Abseits steht und sei er auch 50m entfernt, und es wäre aktives abseits. Das ist einfach falsch. Dem Spieler muss, und zwar eindeutig, die Möglichkeit genommen werden, den Ball spielen zu können. Dazu muss er diese Möglichkeit erst mal grundsätzlich gehabt haben.
Anders erklärt: man denkt sich den Spieler im Abseits weg. Hätte dann ein Spieler der verteidigenden Mannschaft noch eingreifen können, der es vorher nicht könnte, war es aktives Abseits. Sonst nicht.
Aktives Abseits durch Müller? - #28
16.02.2020 20:18
Müller steht im Abseits und für mich auch im Sichtfeld des Torhütters. Somit ist das Tor irregulär. Das muss eigentlich überprüfft werden. So deutlich wie Müller im Abseits steht und nah beim TW ist.
PS: Aufgrund des Kölner Spielers kann Müller vlt nicht ganz die Sicht auf dem Ball versperren, aber er drückt etwas gegen den Spieler.
PS: Aufgrund des Kölner Spielers kann Müller vlt nicht ganz die Sicht auf dem Ball versperren, aber er drückt etwas gegen den Spieler.
Aktives Abseits durch Müller? - #29
16.02.2020 21:25
Zitat von Dream_liner
Müller steht im Abseits und für mich auch im Sichtfeld des Torhütters. Somit ist das Tor irregulär. Das muss eigentlich überprüfft werden. So deutlich wie Müller im Abseits steht und nah beim TW ist.
PS: Aufgrund des Kölner Spielers kann Müller vlt nicht ganz die Sicht auf dem Ball versperren, aber er drückt etwas gegen den Spieler.
Da steht doch noch ein Kölner vor ihm. Wenn also Müller weg wäre, würde der Kölner die Sicht versperren.
Aktives Abseits durch Müller? - #30
Aktives Abseits durch Müller? - #31
16.02.2020 23:28
Veto
Für mich steht Müller doch schon im Blickfeld von Horn, egal ob da noch andere Kölner Spieler im Weg stehen oder nicht.
Ich hätte hier auf Abseits entschieden.
Ich hätte hier auf Abseits entschieden.
Aktives Abseits durch Müller? - #32
17.02.2020 06:38
richtig entschieden
In der "Hintertor hoch", die in der Halbzeit nachgereicht wurde, erkennt man, dass Müller Horn beim Schuss nicht die Sicht versperrt. Wenn er den Ball nicht sehen konnte, dann höchstens wegen Skhiri.
Korrekt entschieden.
Korrekt entschieden.
Aktives Abseits durch Müller? - #33
17.02.2020 07:13
Veto
Zitat von Stern des Südens
Das war nun wirklich passiv. Müller war weder in der Nähe des Torschusses noch hat er das Sichtfeld behindert. Da waren ja noch zwei Kölner Abwehrspieler vor dem eigenen Tormann. Mag sein, dass die ihm die Sicht nahmen.
Ganz ehrlich, der Torschuss war diesmal unhaltbar im unteren linken Toreck aus Sicht der Kölner. Müller stand eher am rechten Toreck.
Müller am rechten Toreck ?? Schau nochmal hin, der steht zentral direkt vor Horn, unglaublich, was man sich so alles zusammenreimt, nur damit dem heiligen FCB kein Tor aberkannt wird.
Aktives Abseits durch Müller? - #34
17.02.2020 07:31
richtig entschieden
https://www.youtube.com/watch?v=XxBb6-p5etY
da stehen viele spieler vor horn,sowohl kölner als auch bayern.
bitte gebt jetzt nicht müller die schuld für schlechte abwehr arbeit.
es war einfach schlecht verteitigt und ausserdem ein strammer flachschuss den horn wohl eh nicht bekommen hätte
da stehen viele spieler vor horn,sowohl kölner als auch bayern.
bitte gebt jetzt nicht müller die schuld für schlechte abwehr arbeit.
es war einfach schlecht verteitigt und ausserdem ein strammer flachschuss den horn wohl eh nicht bekommen hätte
Aktives Abseits durch Müller? - #35
17.02.2020 09:21
richtig entschieden
Zitat von hennes1976
Müller am rechten Toreck ?? Schau nochmal hin, der steht zentral direkt vor Horn, unglaublich, was man sich so alles zusammenreimt, nur damit dem heiligen FCB kein Tor aberkannt wird.
Ich möchte dich nicht schocken, aber das Tor wird so oder so nicht aberkannt. Egal was auf dieser Seite entschieden wird.
Bei anderen Vereinen hat die WT natürlich die Macht, Ergebnisse zu ändern. Beim FCB nicht, der ist schließlich heilig
Gott mit dir, du Land der Bayern, deutsche Erde, Vaterland! Über deinen weiten Gauen ruhe seine Segenshand! Er behüte deine Fluren, schirme deiner Städte Bau und erhalte dir die Farben seines Himmels - Weiß und Blau!
Aktives Abseits durch Müller? - #36
17.02.2020 11:24
Veto
Zitat von dasheavy
https://www.youtube.com/watch?v=XxBb6-p5etY
da stehen viele spieler vor horn,sowohl kölner als auch bayern.
bitte gebt jetzt nicht müller die schuld für schlechte abwehr arbeit.
es war einfach schlecht verteitigt und ausserdem ein strammer flachschuss den horn wohl eh nicht bekommen hätte
Es ist vollkommen unerheblich, ob noch andere davor stehen. Und der Rest deines Posts ist dann auch nur noch Si jetziges nachtreten.
1) Müller steht im Abseits als letzter vor Horn und nimmt diesem so die Sicht. (Egal ob nen Meter daneben noch ein Kölner steht)
2) aufgrund dieser Sichtbehinderung sieht Horn weder den Laufweg noch den Ball, kann also auch nicht antizipieren, dass der Ball vermutlich nicht mehr in sein linkes Eck geschossen werden kann. Ob er ihn dann hält ist ist unerheblich, weil wir nicht bei „was wäre wenn“ sind, sondern die Situation bewerten.
Also Treffer nicht gültig
Aktives Abseits durch Müller? - #37
17.02.2020 14:04
Veto
Müller versperrt Horn die Sicht, dass ist ein aktiver Eingriff ins Spiel. Ob Bälle objektiv unhaltbar sind mag ich erst bei freier Sicht entscheiden.
Ach ja:
Ceterum censeo VAR esse delendam.
Immer wieder schön, wenn ein Abseitstor durch den VAR korrigiert wird, das andere aber nicht. Der VAR sorgt wirklich für Gerechtigkeit...
Ach ja:
Ceterum censeo VAR esse delendam.
Immer wieder schön, wenn ein Abseitstor durch den VAR korrigiert wird, das andere aber nicht. Der VAR sorgt wirklich für Gerechtigkeit...
Aktives Abseits durch Müller? - #38
17.02.2020 14:34
Zitat von Spielbeobachter
Müller versperrt Horn die Sicht, dass ist ein aktiver Eingriff ins Spiel. Ob Bälle objektiv unhaltbar sind mag ich erst bei freier Sicht entscheiden.
Ach ja:
Ceterum censeo VAR esse delendam.
Immer wieder schön, wenn ein Abseitstor durch den VAR korrigiert wird, das andere aber nicht. Der VAR sorgt wirklich für Gerechtigkeit...
Und wo genau ist dein Beleg, dass Müller (und nicht der neben ihm stehende Kölner) Horn die Sicht verdeckt?
Weil genau das ist das Problem hier. Die Bilder bisher lassen für mich eher den Schluss zu, dass Horn TROTZ Müller den Ball sehen kann, wenn schräg vor Müller nicht noch ein Kölner Verteidiger stünde. Die Sichtlinie ist meines Erachtens nach nicht von Müller verdeckt (bzw. geben die Bilder nicht her, dass Müller der verdeckende Spieler ist).
Aktives Abseits durch Müller? - #39
17.02.2020 16:14
Veto
Zitat von assasine94-2Zitat von Spielbeobachter
Müller versperrt Horn die Sicht, dass ist ein aktiver Eingriff ins Spiel. Ob Bälle objektiv unhaltbar sind mag ich erst bei freier Sicht entscheiden.
Ach ja:
Ceterum censeo VAR esse delendam.
Immer wieder schön, wenn ein Abseitstor durch den VAR korrigiert wird, das andere aber nicht. Der VAR sorgt wirklich für Gerechtigkeit...
Und wo genau ist dein Beleg, dass Müller (und nicht der neben ihm stehende Kölner) Horn die Sicht verdeckt?
Weil genau das ist das Problem hier. Die Bilder bisher lassen für mich eher den Schluss zu, dass Horn TROTZ Müller den Ball sehen kann, wenn schräg vor Müller nicht noch ein Kölner Verteidiger stünde. Die Sichtlinie ist meines Erachtens nach nicht von Müller verdeckt (bzw. geben die Bilder nicht her, dass Müller der verdeckende Spieler ist).
Keine Ahnung welchen Beweis Du meinst. Müller steht zwischen Horn und dem Schützen. Es geht ja nicht nur um den Schuss sondern auch um die Entwicklung/Anlauf. Horn reagiert erstmal garnicht, also weiß ich nicht, wie Du darauf kommst er habe alles gesehen.
Wenn Du als Beweis nur eine Stirnkamera von Horn anerkennen willst und alles andere ablehnst kann ich Dir nicht helfen. Auf der Basis der Bilder ist das für mich der Schablonenfall des aktiven Abseits. Wenn Müller das nicht passt, muss er halt aus dem Abseits raus.
Aktives Abseits durch Müller? - #40
17.02.2020 16:30
https://www.youtube.com/watch?v=XxBb6-p5etY
Leider gibt es keine eindeutige Kameraperspektive.
Wenn ich von diesem Video das Standbild von 1:30 nehme und mir dann eine Linie von Horns Kopf zu Gnabrys Kopf denke, so scheint es mir als wenn Müller Horns Blick auf den schießenden Gnabry nicht verdecken würde.
Mangels besserer Perspektiven, geht meine Tendenz daher derzeit zu kein Abseits.
Leider gibt es keine eindeutige Kameraperspektive.
Wenn ich von diesem Video das Standbild von 1:30 nehme und mir dann eine Linie von Horns Kopf zu Gnabrys Kopf denke, so scheint es mir als wenn Müller Horns Blick auf den schießenden Gnabry nicht verdecken würde.
Mangels besserer Perspektiven, geht meine Tendenz daher derzeit zu kein Abseits.
Voting-Teilnehmer
16.02.2020 15:30
Schiedsrichter
Felix Zwayer
Note
4,1
4,2
4,4
2,6
Thorsten Schiffner
Holger Henschel
Dr. Arne Aarnink
Tobias Reichel
Markus Sinn
Statistik von Felix Zwayer
Spiele
27
38
Siege (DFL)
11
28
Siege (WT)
10
28
Unentschieden (DFL)
11
3
Unentschieden (WT)
10
4
Niederlagen (DFL)
5
7
Niederlagen (WT)
7
6
Aufstellung
Córdoba 81.
Horn
Katterbach 29.
Skhiri
Uth
Bornauw
Hector
Jakobs 72.
Czichos
Ehizibue
Drexler
Horn
Katterbach 29.
Skhiri
Uth
Bornauw
Hector
Jakobs 72.
Czichos
Ehizibue
Drexler
46. Boateng
Alcántara
Gnabry
Alaba
Pavard
79. Coman
Lewandowski
Neuer
Davies
59. Kimmich
Müller
Alcántara
Gnabry
Alaba
Pavard
79. Coman
Lewandowski
Neuer
Davies
59. Kimmich
Müller
Kainz 29.
Modeste 81.
Schmitz 72.
Modeste 81.
Schmitz 72.
46. Hernández
79. Goretzka
59. Tolisso
79. Goretzka
59. Tolisso
Alle Daten zum Spiel
Schüsse auf das Tor
19
39
Torschüsse gesamt
13
24
Ecken
1
6
Abseits
4
1
Fouls
12
10
Ballbesitz
38%
62%
zum Spiel