Strafbares Handspiel Havertz?
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Kompetenzteam-Abstimmung
Angebliches Foul, verweigertes Tor für Bayer Leverkusen
Havertz erzielt das vermeintliche 1:2, Aytekin gibt das Tor wegen Handspiels aber nicht. War das Handspiel strafbar und das Tor korrekterweise nicht gegeben oder hätte es zählen müssen?3 x richtig entschieden
1 x keine Relevanz/unentschieden
10 x Veto
Zu Seite:
Strafbares Handspiel Havertz? - #21
Strafbares Handspiel Havertz? - #22
19.03.2019 08:40
Zitat von Ferrero
Ist das nicht eine dieser Situationen, die erst ab nächster Saison abgepfiffen werden sollten?
Genau - ich hadere noch mit mir, ob das richtig ist, bin aber der Auffassung, dass es den Schiedsrichtern die Arbeit erleichtert.
www.dkms.de - lasst Euch registrieren
Strafbares Handspiel Havertz? - #23
19.03.2019 09:41
Zitat von lufdbompZitat von Ferrero
Ist das nicht eine dieser Situationen, die erst ab nächster Saison abgepfiffen werden sollten?
Genau - ich hadere noch mit mir, ob das richtig ist, bin aber der Auffassung, dass es den Schiedsrichtern die Arbeit erleichtert.
Man versucht halt alles in kleine Kästchen zu packen.
Da die Stellung der SR durch die Technik und allgemeine gesellschaftliche Entwicklungen (weniger Anerkennung von Autoritäten) immer mehr geschwächt wurde, versucht man ein dynamisches Spiel hinsichtlich der Spielleitung zu standardisieren und zu kategorisieren. Damit macht man aus den Spielleitern Verwaltungsfachangestellte. Ich halte das für grundfalsch. Zu meiner Zeit (jaja Oppa labert wieder) war die oberste Prämisse: Die Regeln müssen so einfach wie möglich sein. Und: Der Schiedsrichter verschafft den Regeln auf dem Platz Geltung und nicht andersherum!
Es heißt auch an deutlich wichtigerer Stelle in unserer Gesellschaftsordung:
Der Richter dient den Gesetzen und dem Recht.
Das heißt nicht, dass Richter sich über die Gesetze hinwegsetzen dürfen, sondern das die Rechtsordnung als Ganzes zu schützen ist. Das beinhaltet auch, das Entscheidungen möglich sind, die nicht im Einzelnen durch ein Gesetz geregelt sind, sondern im Kontext der Rechtsordnung getroffen werden. Man nannte das beim Fußball "Sinn und Geist" des Regelwerks. Eine haarkleine Festsetzung, was wie wann Hand ist, ist sinnlos, da man immer noch kleinteiliger vorgehen kann. "Verrückt" würde Lucien Favre sagen. Ubbo Voss hat dazu einiges Lesenswertes verfasst.
"Hallo Dirk, weißt du was? Wenn ich Du wär', wär' ich lieber ich." Ansgar Brinkmann
Strafbares Handspiel Havertz? - #24
19.03.2019 09:50
Aus der Abstimmung:
"GladbacherFohlen
Bor. M'Gladbach-Fan
Der Ball springt mMn vom eigenen Körper an Havertz' Hand/Arm. Ich hätte da nicht auf Elfmeter entschieden"
Bitte was? Schaut die szenen doch bitte an bevor ihr wertet
"GladbacherFohlen
Bor. M'Gladbach-Fan
Der Ball springt mMn vom eigenen Körper an Havertz' Hand/Arm. Ich hätte da nicht auf Elfmeter entschieden"
Bitte was? Schaut die szenen doch bitte an bevor ihr wertet
SV "Werder" v. 1899 e.V.
Strafbares Handspiel Havertz? - #25
19.03.2019 10:19
Veto
Zitat von Check
Aus der Abstimmung:
"GladbacherFohlen
Bor. M'Gladbach-Fan
Der Ball springt mMn vom eigenen Körper an Havertz' Hand/Arm. Ich hätte da nicht auf Elfmeter entschieden"
Bitte was? Schaut die szenen doch bitte an bevor ihr wertet
Du siehst also nicht, dass der Ball zuerst an den Unterkörper/Oberschenkel Havertz' geht und dann erst an die Hand? Video ist auf der ersten Seite. Die Zeitlupe ab ca. 6:25 ist da recht deutlich.
Edit: Jetzt wird mir klar, was du meinst. Klar, Elfmeter ist da natürlich Blödsinn.
Strafbares Handspiel Havertz? - #26
Strafbares Handspiel Havertz? - #27
19.03.2019 15:14
Zitat von Ferrero
Man versucht halt alles in kleine Kästchen zu packen.
Da die Stellung der SR durch die Technik und allgemeine gesellschaftliche Entwicklungen (weniger Anerkennung von Autoritäten) immer mehr geschwächt wurde, versucht man ein dynamisches Spiel hinsichtlich der Spielleitung zu standardisieren und zu kategorisieren. Damit macht man aus den Spielleitern Verwaltungsfachangestellte. Ich halte das für grundfalsch. Zu meiner Zeit (jaja Oppa labert wieder) war die oberste Prämisse: Die Regeln müssen so einfach wie möglich sein. Und: Der Schiedsrichter verschafft den Regeln auf dem Platz Geltung und nicht andersherum!
Es heißt auch an deutlich wichtigerer Stelle in unserer Gesellschaftsordung:
Der Richter dient den Gesetzen und dem Recht.
Das heißt nicht, dass Richter sich über die Gesetze hinwegsetzen dürfen, sondern das die Rechtsordnung als Ganzes zu schützen ist. Das beinhaltet auch, das Entscheidungen möglich sind, die nicht im Einzelnen durch ein Gesetz geregelt sind, sondern im Kontext der Rechtsordnung getroffen werden. Man nannte das beim Fußball "Sinn und Geist" des Regelwerks. Eine haarkleine Festsetzung, was wie wann Hand ist, ist sinnlos, da man immer noch kleinteiliger vorgehen kann. "Verrückt" würde Lucien Favre sagen. Ubbo Voss hat dazu einiges Lesenswertes verfasst.
Gut zusammen gefasst, Opa ^^
Das Problem ist eben, dass mittlerweile jede noch so strittige Entscheidung haarklein seziert wird, sei es hier auf WT oder in der medialen Berichterstattung. Es werden Quervergleiche gezogen, die dann auch über Youtube und Co. wieder hervor gekramt werden, ganz nach dem Motto: "Damals wurde aber so entschieden".
Der Ermessensspielraum der Schiedsrichter nach dem "Sinn und Geist des Regelwerks" tendiert immer mehr gegen Null bzw. er muss sich immer wieder mit anderen Entscheidungen vergleichen lassen.
Insoweit kann ich absolut nachvollziehen, dass unsere Regelhüter bzw. -schreiber mehr und mehr Leitlinien vorgeben.
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Strafbares Handspiel Havertz? - #28
Strafbares Handspiel Havertz? - #29
06.05.2019 09:05
Zitat von Ferrero
Man versucht halt alles in kleine Kästchen zu packen.
Da die Stellung der SR durch die Technik und allgemeine gesellschaftliche Entwicklungen (weniger Anerkennung von Autoritäten) immer mehr geschwächt wurde, versucht man ein dynamisches Spiel hinsichtlich der Spielleitung zu standardisieren und zu kategorisieren. Damit macht man aus den Spielleitern Verwaltungsfachangestellte. Ich halte das für grundfalsch. Zu meiner Zeit (jaja Oppa labert wieder) war die oberste Prämisse: Die Regeln müssen so einfach wie möglich sein. Und: Der Schiedsrichter verschafft den Regeln auf dem Platz Geltung und nicht andersherum!
Ich kram das nochmal raus. Bei Sky90 gestern haben Hamann und Kramer indirekt dassselbe gesagt. Handspiel kann man nicht standardisieren. ES GEHT EINFACH NICHT. Und um es etwas poetisch auszudrücken: Wie die letzten Wochen zeigen, führt der Versuch in ein namenloses Dunkel.
Außer Goal Control sollte man alles wieder abschaffen. Zusätztlich die Stellung des Schiedsrichters und die Tatsachenentscheidung stärken. Dazu muss das Schiedsrichterwesen beim DFB demokratischer und transparenter gestaltet werden. Besonders die Elitenförderung. Eingespartes Geld muss in die Gewinnung und Ausbildung von Nachwuchs gesteckt werden. Und dort insbesondere nach charakterlichen Gesichtspunkten gefördert werden.
"Hallo Dirk, weißt du was? Wenn ich Du wär', wär' ich lieber ich." Ansgar Brinkmann
Strafbares Handspiel Havertz? - #30
06.05.2019 12:47
Wir
"Hallo Dirk, weißt du was? Wenn ich Du wär', wär' ich lieber ich." Ansgar Brinkmann
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Voting-Teilnehmer
Kompetenzteam-Abstimmung
WT-Community
Ergebnis der Community-Abstimmung.
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GladbacherFohlen
Bor. M'Gladbach-Fan
Der Ball springt mMn vom eigenen Körper an Havertz' Hand/Arm. Ich hätte das Tor nicht zurückgenommen
Bor. M'Gladbach-Fan
Der Ball springt mMn vom eigenen Körper an Havertz' Hand/Arm. Ich hätte das Tor nicht zurückgenommen
I bin I
Bayern München-Fan
Definitiv keine Absicht, mehr eine Verkettung unglücklicher Zufälle, entsprechend hätte ich es gegeben.
Bayern München-Fan
Definitiv keine Absicht, mehr eine Verkettung unglücklicher Zufälle, entsprechend hätte ich es gegeben.
Adlerherz
Eintr. Frankfurt-Fan
Die sehr unnatürliche Bewegung bei der Ballannahme spricht zwar für ein strafbares Handspiel, am Ende halte ich aber die Flugbahn nach dem Abprallen für nicht abschätzbar, somit dann auch kein strafbares Handspiel. ICh hätte das Tor gegeben.
Eintr. Frankfurt-Fan
Die sehr unnatürliche Bewegung bei der Ballannahme spricht zwar für ein strafbares Handspiel, am Ende halte ich aber die Flugbahn nach dem Abprallen für nicht abschätzbar, somit dann auch kein strafbares Handspiel. ICh hätte das Tor gegeben.
SetOnFire
Fortuna Düsseldorf-Fan
Ich hätte es genau wie Aytekin gemacht. Bitte keine Tore die so klar mit der Hand aufgelegt oder erzielt werden. Das würde ich mir als SR niemals freiwillig antun.
Fortuna Düsseldorf-Fan
Ich hätte es genau wie Aytekin gemacht. Bitte keine Tore die so klar mit der Hand aufgelegt oder erzielt werden. Das würde ich mir als SR niemals freiwillig antun.
Hagi01
1. FC Nürnberg-Fan
Das hätte ich nicht abgepfiffen. Der Ball springt unerwartet vom eigenen Körper an den Arm, dessen Bewegung natürliche Folge des Zusammenzuckens von Havertz ist. Für mich keine Absicht im Regelsinne.
1. FC Nürnberg-Fan
Das hätte ich nicht abgepfiffen. Der Ball springt unerwartet vom eigenen Körper an den Arm, dessen Bewegung natürliche Folge des Zusammenzuckens von Havertz ist. Für mich keine Absicht im Regelsinne.
Stormfalco
Bayern München-Fan
Ball prallt vom Körper ab. Ungewöhnliches aber keine absichtliches Handspiel.
Bayern München-Fan
Ball prallt vom Körper ab. Ungewöhnliches aber keine absichtliches Handspiel.
Gimlin
1. FC Köln-Fan
Sehr skurrile aber mMn auch unabsichtliche Armbewegung von Havertz. Für mich nicht strafbar.
1. FC Köln-Fan
Sehr skurrile aber mMn auch unabsichtliche Armbewegung von Havertz. Für mich nicht strafbar.
Junior
Fortuna Düsseldorf-Fan
Maximal unglücklich durch das Abprallen vom eigenen Körper. So wie Havertz die Arme ausstreckt und den Ball sich damit vorlegt, hätte ich aber wie Aytekin auf Handspiel entschieden.
Fortuna Düsseldorf-Fan
Maximal unglücklich durch das Abprallen vom eigenen Körper. So wie Havertz die Arme ausstreckt und den Ball sich damit vorlegt, hätte ich aber wie Aytekin auf Handspiel entschieden.
Taru
Werder Bremen-Fan
Ein Glück ändert sich das nächstes Jahr, aber in diesem Jahr ist es kein strafbares Handspiel nach den Regeln.
Werder Bremen-Fan
Ein Glück ändert sich das nächstes Jahr, aber in diesem Jahr ist es kein strafbares Handspiel nach den Regeln.
mehrjo
Hamburger SV-Fan
Ich sehe keine Absicht von Havertz. Erst der Treffer am eigenen Unterleib und von dort prallt der Ball (unabsichtlich) an die Hand. Das Tor für mich regulär.
Hamburger SV-Fan
Ich sehe keine Absicht von Havertz. Erst der Treffer am eigenen Unterleib und von dort prallt der Ball (unabsichtlich) an die Hand. Das Tor für mich regulär.
lufdbomp
Bayern München-Fan
Der Ball fliegt in Richtung Havertz´ Weichteile. Dieser versucht den Volltreffer zu vermeiden, indem er den Hintern nach hinten zieht. Dadurch springt der Ball vom Oberschenkel an die sich bereits dort befindlichen Arme. Das ist imA keine Absicht.
Bayern München-Fan
Der Ball fliegt in Richtung Havertz´ Weichteile. Dieser versucht den Volltreffer zu vermeiden, indem er den Hintern nach hinten zieht. Dadurch springt der Ball vom Oberschenkel an die sich bereits dort befindlichen Arme. Das ist imA keine Absicht.
Schwarzangler
Energie Cottbus-Fan
Für mich fehlt beim Kontakt Hand/Ball die Absicht. Der Ball prallt an den Unterleib (aua) und von dort an die Hand, welche in vertretbarer fußballtypischer Haltung ist. Das Tor hätte ich gegeben.
Energie Cottbus-Fan
Für mich fehlt beim Kontakt Hand/Ball die Absicht. Der Ball prallt an den Unterleib (aua) und von dort an die Hand, welche in vertretbarer fußballtypischer Haltung ist. Das Tor hätte ich gegeben.
17.03.2019 13:30
Schiedsrichter
Deniz Aytekin
Note
2,4
4,5
2,5
2,1
Christian Dietz
Eduard Beitinger
Christian Leicher
Günter Perl
Patrick Alt
Statistik von Deniz Aytekin
Spiele
39
25
Siege (DFL)
17
9
Siege (WT)
18
10
Unentschieden (DFL)
9
7
Unentschieden (WT)
11
7
Niederlagen (DFL)
13
9
Niederlagen (WT)
10
8
Aufstellung
Hradecky
Bender 84.
Tah
Dragovic
Wendell
Baumgartlinger
Aránguiz 46.
Brandt
Bellarabi 46.
Volland
Bailey
Bender 84.
Tah
Dragovic
Wendell
Baumgartlinger
Aránguiz 46.
Brandt
Bellarabi 46.
Volland
Bailey
Pavlenka
Gebre Selassie
Friedl
Moisander
Augustinsson
Sahin
Eggestein
84. Klaassen
75. Eggestein
65. Rashica
Kruse
Gebre Selassie
Friedl
Moisander
Augustinsson
Sahin
Eggestein
84. Klaassen
75. Eggestein
65. Rashica
Kruse
Weiser 84.
Paulinho 46.
Havertz 46.
Paulinho 46.
Havertz 46.
75. Bartels
84. Langkamp
65. Harnik
84. Langkamp
65. Harnik
Alle Daten zum Spiel
Schüsse auf das Tor
2
5
Torschüsse gesamt
7
8
Ecken
10
3
Abseits
1
1
Fouls
9
11
Ballbesitz
64%
36%
zum Spiel