Home
Berechtigter Handelfmeter für Bayern ?
Relevante Themen
Strittige Szene
12. Min.: Berechtigter Handelfmeter für Bayern ? | von hockeyer
Allgemeine Themen
Willenborg | von mastet
Zensur durch die Mods? | von ArchieGreen
Kölner Leistung | von Gimlin
Neues Thema zum Spiel erstellen
Kompetenzteam-Abstimmung
Richtig entschieden!
7 x richtig entschieden
0 x keine Relevanz/unentschieden
5 x Veto
Berechtigter Handelfmeter für Bayern ? - #61
31.10.2020 17:14
Ist das Absicht? Auf keinen Fall.
Aber da man bei der Handregel ja hundert Aspekte, Schablonen und deren Interpretationen anlegen muss, um über "Absicht" zu entscheiden: ¯\_(ツ)_/¯
Ich erlaube mir mittlerweile nicht mehr über Handspiele i.S.d.R. zu urteilen, denn sobald ich die Regeln und deren Interpretationen verstehe sind selbige schon wieder überholt.
Aber da man bei der Handregel ja hundert Aspekte, Schablonen und deren Interpretationen anlegen muss, um über "Absicht" zu entscheiden: ¯\_(ツ)_/¯
Ich erlaube mir mittlerweile nicht mehr über Handspiele i.S.d.R. zu urteilen, denn sobald ich die Regeln und deren Interpretationen verstehe sind selbige schon wieder überholt.
Berechtigter Handelfmeter für Bayern ? - #62
31.10.2020 17:18
Zitat von Feldverweis
Ganz allgemein: Wo kommt dieser Irrglauben her, dass ein "Er versucht, den Arm ja noch zurückzuziehen" einen Elfmeter verhindert?
Weil Menschen ganz allgemein mit schwingenden, zumeist angewinkelten Armen gehen, laufen, rennen, sprinten, springen und fallen.
Berechtigter Handelfmeter für Bayern ? - #63
31.10.2020 17:22
Veto
Für mich kein Elfer, aber mit Schiedsrichterentscheidungen hatte der FC in der Summe die letzten Jahre leider nicht viel Glück.
Berechtigter Handelfmeter für Bayern ? - #64
Berechtigter Handelfmeter für Bayern ? - #65
31.10.2020 17:28
Berechtigter Handelfmeter für Bayern ? - #66
31.10.2020 17:28
richtig entschieden
Kein Muss-, aber ein Kann-Elfmeter, den ich persönlich gepfiffen hätte, zumindest in der akuellen Regelauslegung. Ja, er versucht noch, den Arm wegzuziehen, aber tut er dies a) zu spät und b) nachdem er den Arm zuvor abgespreizt und unnatürlich nach vorne gerichtet hatte. Diese Fahrlässigkeit gehört für mich bestraft. Als der Ball den Unterarm trifft, ist dieser immer noch nicht angelegt.
++++ Redbull verleiht Flügel - Leipzig gibt Außenstürmer ab ++++
Berechtigter Handelfmeter für Bayern ? - #67
31.10.2020 17:29
Veto
Vielleicht gibt es noch Bilder von der Torkamera. Die könnten die letzten Zweifel beseitigen.
Das Leben wird vorwärts gelebt und rückwärts verstanden.
Berechtigter Handelfmeter für Bayern ? - #68
Berechtigter Handelfmeter für Bayern ? - #69
31.10.2020 17:31
Danke für die Bilder!
für mich stellt sich das so dar:
- Der Ball trifft ihn am Unterarm.
- Der Unterarm ist vom Körper weggepreizt.
- Der Unterarm befindet sich zwischen Ball/Gegenspieler und Tor/Mitspieler des Gegenspielers --> Vorhersehbar.
Da spricht nicht viel gegen einen Elfmeter...
EDIT:
Der Vollständigkeit halber:
Dagegen spricht:
- (relativ) kurze Entfernung.
- Versucht, den Arm noch wegzuziehen.
Ersteres ist für mich in der Situation aber kein Argument, da eben vorhersehbar!
Letzteres schützt in meinen Augen auch nicht vor Strafe, wenn man den Arm vorher vorwerfbar in die Position gebracht hat und dann eben nicht rechtzeitig wegbekommt!
Berechtigter Handelfmeter für Bayern ? - #70
Berechtigter Handelfmeter für Bayern ? - #71
31.10.2020 17:38
richtig entschieden
Der Arm geht halt sogar eindeutig ZUM Ball.
Glaube einige hier haben die Szene gar nicht gesehen oder anhand von Standbildern abgestimmt, anders kann ich mir das nicht erklären.
Berechtigter Handelfmeter für Bayern ? - #72
Berechtigter Handelfmeter für Bayern ? - #73
31.10.2020 17:39
Veto
Wieder mal eine völlig weltfremde Entscheidung.
Wer meint die Armhaltung des Kölners wäre unnatürlich, sollte mal im Video von Waldi schauen, was so die Arme von Gnabry machen und an welchen Positionen sich diese befinden. Alles ein völlig natürlicher und üblicher Ablauf. Wäre jetzt aber ein Ball gegen einen von Gnabrys Armen gesprungen, wären die gleichen Bewegungen unnatürlich. Das alleine zeigt die ganze Absurdität.
EDIT: Oder die in Mastets Beitrag von allen Spielern. Alle mit völlig "unnatürlichen" Armhaltungen. Ohne Worte...
Wer meint die Armhaltung des Kölners wäre unnatürlich, sollte mal im Video von Waldi schauen, was so die Arme von Gnabry machen und an welchen Positionen sich diese befinden. Alles ein völlig natürlicher und üblicher Ablauf. Wäre jetzt aber ein Ball gegen einen von Gnabrys Armen gesprungen, wären die gleichen Bewegungen unnatürlich. Das alleine zeigt die ganze Absurdität.
EDIT: Oder die in Mastets Beitrag von allen Spielern. Alle mit völlig "unnatürlichen" Armhaltungen. Ohne Worte...
Berechtigter Handelfmeter für Bayern ? - #74
31.10.2020 17:42
richtig entschieden
Zitat von Jadon
Der Arm geht halt sogar eindeutig ZUM Ball.
Glaube einige hier haben die Szene gar nicht gesehen oder anhand von Standbildern abgestimmt, anders kann ich mir das nicht erklären.
Wow, du hast Recht. Selbst wenn der Versuch war, den Arm wegzuziehen bzw. anzulegen, verursacht diese Bewegung überhaupt erst so richtig den Treffern. Macht die Situation für mich noch klarer.
++++ Redbull verleiht Flügel - Leipzig gibt Außenstürmer ab ++++
Berechtigter Handelfmeter für Bayern ? - #75
31.10.2020 17:44
hast du zufällig die dritte Perspektive (ein paar Minuten nach dem Elfer im Einzelspiel)? Die fand ich am besten, weil sie auf Höhe der Spieler war und eben nicht seitlich.
Berti Vogts : >> Die Kroaten sollen ja auf alles treten, was sich bewegt - da hat unser Mittelfeld ja nichts zu befürchten.
Berechtigter Handelfmeter für Bayern ? - #76
31.10.2020 17:45
richtig entschieden
Kann man geben, der Arm von Wolf ist angewinkelt. Die Frage ist für mich halt immer, ob man den auf der anderen Seite auch gibt.
Ähnlich die Szene mit dem Ballgewinn vor dem 0:2: rustikaler Ballgewinn, den der ein oder andere SR aufgrund der Intensität wohl abgepfiffen hätte...
Ähnlich die Szene mit dem Ballgewinn vor dem 0:2: rustikaler Ballgewinn, den der ein oder andere SR aufgrund der Intensität wohl abgepfiffen hätte...
Berechtigter Handelfmeter für Bayern ? - #77
31.10.2020 17:46
Danke für die aufschlussreiche Perspektive!
Das viel zitierte "Wegziehen" des Armes ist doch eine Bewegung genau in die Flugbahn des Balles.
Da kann man sich jetzt aussuchen, ob man dem Kölner "Wegziehen" zu Gute hält oder ihm die Bewegung zum Ball vorwirft.
Berechtigter Handelfmeter für Bayern ? - #78
31.10.2020 17:46
Veto
Hier kann man regeltechnisch sicherlich auf Hanspiel plädieren. Ich würde mir aber einfach wünschen, dass es hierfür keinen Elfmeter gibt. Wolfs Armhaltung ist für mich der Bewegung entsprechend natürlich. Da die Distanz auch kurz ist, hätte ich den nicht gegeben.
Gott mit dir, du Land der Bayern, deutsche Erde, Vaterland! Über deinen weiten Gauen ruhe seine Segenshand! Er behüte deine Fluren, schirme deiner Städte Bau und erhalte dir die Farben seines Himmels - Weiß und Blau!
Berechtigter Handelfmeter für Bayern ? - #79
31.10.2020 17:46
Veto
Also ich sehe da: Wolf läuft. Er bewegt seine Arme im Rahmen eines natürlichen Bewegungsablaufs. Gnabry köpft den Ball genau an den Arm von Wolf aus 2 Meter Entfernung, Wolf versucht noch, sich wegzudrehen, schafft es aber nicht. Für mich eher kein Elfer. Wenn das Elfer ist, versuchen gegnerische Stürmer demnächst nichtmehr ins Tor zu köpfen, sondern die Arme der Verteidiger zu treffen, um Elfer zu kriegen.
Das ist jetzt das vierte Mal, dass der FC sone Art von strittigem Elfer gegen sich kriegt. Selbst Czichos musste lachen.
edit: also im Rahmen des Laufens streckt Wolf den Arm halt ab und kriegt ihn irgendwie an den angelegten Ellbogen. Sieht halt komisch aus. Zumindest hätte der Schiri es sich nochmal anschauen sollen. Auf den ersten Blick kann man da schon Elfer geben, mit Wiederholung aber nicht. Dafür sollte der Videobeweis doch da sein. Ach, was rede ich überhaupt noch...Klüngel un Klaav, Kölle Alaaf
edit 2: Zugeben muss man: ein routinierter Verteidiger versteckt in soner Situation halt seine Arme hinterm Rücken. Sieht halt dann UNNATÜRLICH aus, wenn man mit Armen hinterm Rücken rennt und versucht, Fussball zu spielen. Aber Elfer hätte es dann nicht gegeben. Für mich insgesamt: 60% kein Elfer, 40% kann man geben.
Das ist jetzt das vierte Mal, dass der FC sone Art von strittigem Elfer gegen sich kriegt. Selbst Czichos musste lachen.
edit: also im Rahmen des Laufens streckt Wolf den Arm halt ab und kriegt ihn irgendwie an den angelegten Ellbogen. Sieht halt komisch aus. Zumindest hätte der Schiri es sich nochmal anschauen sollen. Auf den ersten Blick kann man da schon Elfer geben, mit Wiederholung aber nicht. Dafür sollte der Videobeweis doch da sein. Ach, was rede ich überhaupt noch...Klüngel un Klaav, Kölle Alaaf
edit 2: Zugeben muss man: ein routinierter Verteidiger versteckt in soner Situation halt seine Arme hinterm Rücken. Sieht halt dann UNNATÜRLICH aus, wenn man mit Armen hinterm Rücken rennt und versucht, Fussball zu spielen. Aber Elfer hätte es dann nicht gegeben. Für mich insgesamt: 60% kein Elfer, 40% kann man geben.
Berechtigter Handelfmeter für Bayern ? - #80
31.10.2020 17:47
Veto
Zitat von BenrushZitat von mastet
Eindeutige Bewegung zum Ball und fertig.
Und nein, ich sage das nicht nur weil ich recht haben will und pro Bayern und so weiter, aber für mich gibt es da einfach keine Diskussion, das ist ein klarer Elfer steinigt mich wenn ihr wollt
Über die kurze Distanz kann man sprechen, aber angelegt ist der Arm mit Sicherheit nicht.
Voting-Teilnehmer 
| Veto
|
|
|---|---|
| gelöschter User | |
| gelöschter User | |
| gelöschter User | |
| gelöschter User | |
| gelöschter User | |
| gelöschter User | |
| gelöschter User | |
 |
stvn2603 |
 |
Spielbeobachter |
|
|
FussGottes |
|
|
elopix1 |
|
|
PPardo |
|
|
NoWay |
|
|
Iars |
|
|
porscholski |
|
|
AndreG |
|
|
Bamba |
|
|
thoam |
|
|
Tomtom |
|
|
AlexFC |
|
|
Mora |
|
|
Cloudbuster |
|
|
gomera |
|
|
galopper67 |
|
|
mp33 |
|
|
Marcusflo |
|
|
PillenPaule |
|
|
DragonLord |
|
|
SYK x |
|
|
Tari |
|
|
Superwetti |
|
|
fcbremen |
|
|
CraZyFiRe |
|
|
Mensch7459 |
|
|
Xzerod1 |
|
|
sventastic82 |
|
|
Novo |
|
|
geissbock52 |
|
|
veron |
|
|
FC International |
|
|
JuppJulasch |
|
|
idefix1978 |
|
|
Mastet |
 |
Y.N.W.A |
|
|
snickerynuts |
 |
=Azrael= |
|
|
SickMa |
|
|
Didi1965 |
 |
Bogo |
|
|
rolli |
 |
Wolfgang Dremmler |
|
|
Harrygator |
|
|
Lionel Messi |
|
|
Gizblo72 |
|
|
Arne |
|
|
b1rdh0use |
 |
MrPGrey |
|
|
laxus |
|
|
Niels110 |
|
|
BigBoymann |
|
|
Knickimblick |
|
|
Nubsi |
|
|
Avalox |
|
|
Nisi |
 |
MG-Jedrick |
|
|
hockeyer |
|
|
NeersenerBorusse |
|
|
Subjektiver Beobachter |
|
|
Hans-Jörg Criens |
 |
ToBo |
|
|
Tttrdd |
|
|
Steppoo |
 |
Schwarzangler |
 |
CR1907 |
 |
Zefro |
 |
DasBaschti1887 |
|
|
Technics83 |
|
|
SchwarzWeißBlauHSV |
 |
Hertha81 |
|
|
Belhandi |
|
|
blottok |
 |
Pheicker |
 |
Lester |
 |
Fireball21 |
 |
Hall |
|
|
JaschaSCF |
 |
Tillynho |
|
|
nfb |
|
|
foebis04 |
 |
Kash |
|
|
tisali |
|
|
Polanski |
|
|
giraffe |
|
|
Vfb fan |
|
|
chris77 |
|
|
Van Bel |
Kompetenzteam-Abstimmung
WT-Community
Ergebnis der Community-Abstimmung.
Ergebnis der Community-Abstimmung.
Gimlin
1. FC Köln-Fan
Ball trifft zuerst den Körper von Wolf, dann Ober- und Unterarm. Der Oberarm liegt sogar am Körper. Das pfeife ich nicht.
1. FC Köln-Fan
Ball trifft zuerst den Körper von Wolf, dann Ober- und Unterarm. Der Oberarm liegt sogar am Körper. Das pfeife ich nicht.
GladbacherFohlen
Bor. M'Gladbach-Fan
Für mich will Wolf den Arm hinter den Körper ziehen um den Ball nicht zu treffen, zudem berührt der Ball mMn zuerst den Bauch/Hüftbereich. Für mich zu wenig für einen Handelfmeter
Bor. M'Gladbach-Fan
Für mich will Wolf den Arm hinter den Körper ziehen um den Ball nicht zu treffen, zudem berührt der Ball mMn zuerst den Bauch/Hüftbereich. Für mich zu wenig für einen Handelfmeter
mehrjo
Hamburger SV-Fan
Schwierig aber die Hand bewegt sich aktiv zum Ball. Auch wenn die Distanz kurz ist, ist das für mich ein Handelfmeter.
Hamburger SV-Fan
Schwierig aber die Hand bewegt sich aktiv zum Ball. Auch wenn die Distanz kurz ist, ist das für mich ein Handelfmeter.
Junior
Fortuna Düsseldorf-Fan
Es gibt Argumente für beides, da Wolf den Arm zum Zeitpunkt des Treffers nah am Körper hat. Für strafbares Handspiel spricht für mich aber vor allem, dass der Arm in die Flugbahn des Balles bewegt wird und eben nicht von dieser weg. Knapp, aber richtig.
Fortuna Düsseldorf-Fan
Es gibt Argumente für beides, da Wolf den Arm zum Zeitpunkt des Treffers nah am Körper hat. Für strafbares Handspiel spricht für mich aber vor allem, dass der Arm in die Flugbahn des Balles bewegt wird und eben nicht von dieser weg. Knapp, aber richtig.
lufdbomp
Bayern München-Fan
Sehr kritische Szene, letzten Endes sehe ich hier einen nachvollziehbaren, natürlichen Bewegungsablauf bei Wolf, so dass ich hier nicht gepfiffen hätte, auch deshalb, weil ich im Zweifel weiter laufen lasse.
Bayern München-Fan
Sehr kritische Szene, letzten Endes sehe ich hier einen nachvollziehbaren, natürlichen Bewegungsablauf bei Wolf, so dass ich hier nicht gepfiffen hätte, auch deshalb, weil ich im Zweifel weiter laufen lasse.
Wallmersbacher
1. FC Nürnberg-Fan
Der Arm ist nicht am Körper, seine Bewegung kommt da etwas zu spät. Insofern Pech und dumm gelaufen aber regeltechnisch ein Elfmeter.
1. FC Nürnberg-Fan
Der Arm ist nicht am Körper, seine Bewegung kommt da etwas zu spät. Insofern Pech und dumm gelaufen aber regeltechnisch ein Elfmeter.
Adlerherz
Eintr. Frankfurt-Fan
Der Arm geht nach unten zum Ball. Könnte eine Zeitlupentäuschung sein, aber der Fakt, dass er auch das rechte Bein in die andere Richtung hochzieht, zeigt mir klar, dass er mit dem Ball genau dort rechnet. Für mich strafbares Handspiel und somit korrekt.
Eintr. Frankfurt-Fan
Der Arm geht nach unten zum Ball. Könnte eine Zeitlupentäuschung sein, aber der Fakt, dass er auch das rechte Bein in die andere Richtung hochzieht, zeigt mir klar, dass er mit dem Ball genau dort rechnet. Für mich strafbares Handspiel und somit korrekt.
SetOnFire
Fortuna Düsseldorf-Fan
Der Arm vergrößert die Körperfläche unnatürlich, dadurch ist Strafstoß die korrekte Entscheidung.
Fortuna Düsseldorf-Fan
Der Arm vergrößert die Körperfläche unnatürlich, dadurch ist Strafstoß die korrekte Entscheidung.
Stormfalco
Bayern München-Fan
Getreu meiner Linie bei Handspielen: Wolf bewegt den Arm zum Körper um die Fläche zu verkleinern, Absicht sehe ich daher nicht und auch keine unnatürliche Vergrößerung der Körperfläche.
Bayern München-Fan
Getreu meiner Linie bei Handspielen: Wolf bewegt den Arm zum Körper um die Fläche zu verkleinern, Absicht sehe ich daher nicht und auch keine unnatürliche Vergrößerung der Körperfläche.
I bin I
Bayern München-Fan
Für mich korrekt. Wolfs Fuß geht exakt in Richtung des zu erwartenden Balls, er weiß also wo der Ball hingehen wird/soll. Zeitgleich geht sein Arm zusätzlich in genau diese Richtung - damit Vergrößerung der Körperfläche.
Bayern München-Fan
Für mich korrekt. Wolfs Fuß geht exakt in Richtung des zu erwartenden Balls, er weiß also wo der Ball hingehen wird/soll. Zeitgleich geht sein Arm zusätzlich in genau diese Richtung - damit Vergrößerung der Körperfläche.
31.10.2020 15:30
Schiedsrichter
Frank Willenborg Note
4,1
5,6
3,9
2,7 Benedikt Kempkes
Timo Gerach
Robert Kempter
Felix Zwayer
Holger Henschel
Statistik von Frank Willenborg
Spiele
10
10
Siege (DFL)
1
7
Siege (WT)
1
8
Unentschieden (DFL)
3
2
Unentschieden (WT)
3
1
Niederlagen (DFL)
6
1
Niederlagen (WT)
6
1
Aufstellung
Andersson 79.
Horn
Horn 59.
Jakobs
Duda
Bornauw
Skhiri 59.
Özcan
Czichos
Wolf
Limnios 59.
Horn
Horn 59.
Jakobs
Duda
Bornauw
Skhiri 59.
Özcan
Czichos
WolfLimnios 59.
Süle
79. Javi Martinez
94. Gnabry
Boateng
Pavard
63. Sané
63. Choupo-Moting
Neuer
Sarr
Kimmich
Müller
79. Javi Martinez
94. Gnabry
Boateng
Pavard
63. Sané
63. Choupo-Moting
Neuer
Sarr
Kimmich
Müller
Drexler 59.
Arokodare 79.
Katterbach 59.
Thielmann 59.
Arokodare 79.
Katterbach 59.
Thielmann 59.
79. Alaba
63. Douglas Costa
63. Zirkzee
94. Roca
63. Douglas Costa
63. Zirkzee
94. Roca
Alle Daten zum Spiel
Schüsse auf das Tor
7
7
Torschüsse gesamt
6
6
Ecken
1
1
Abseits
1
1
Fouls
13
13
Ballbesitz
63%
63%
zum Spiel
