Berechtigter Handelfmeter für Bayern ?
Relevante Themen
Strittige Szene
12. Min.: Berechtigter Handelfmeter für Bayern ? | von hockeyer
Allgemeine Themen
Willenborg | von mastet
Zensur durch die Mods? | von ArchieGreen
Kölner Leistung | von Gimlin
Neues Thema zum Spiel erstellen
Kompetenzteam-Abstimmung
Richtig entschieden!
In der 12. Minute bekommt Bayern einen Handelfmeter nachdem Wolf einen Kopfball von Gnabry an den Arm bekommt. Korrekte Entscheidung?7 x richtig entschieden
0 x keine Relevanz/unentschieden
5 x Veto
Berechtigter Handelfmeter für Bayern ? - #41
31.10.2020 16:29
Einfach ist das nicht.
Beim Kopfball hält Wolf seine Hand so, dass es klar strafbar wäre, wenn er mit der Hand den Ball berühren würde. In den wenigstens Hunderstel, die der Ball von Gnabrys Kopf zu Wolf braucht, zieht Wolf seinen Oberschenkel hoch. Dadurch ist der Oberarm klar am Oberkörper angelegt. Der Unterarm liegt nun auf dem Oberschenkel auf, steht aber weiterhin vom Oberkörper ab.
Ich bin froh, dass ich das nicht entscheiden muss.
Beim Kopfball hält Wolf seine Hand so, dass es klar strafbar wäre, wenn er mit der Hand den Ball berühren würde. In den wenigstens Hunderstel, die der Ball von Gnabrys Kopf zu Wolf braucht, zieht Wolf seinen Oberschenkel hoch. Dadurch ist der Oberarm klar am Oberkörper angelegt. Der Unterarm liegt nun auf dem Oberschenkel auf, steht aber weiterhin vom Oberkörper ab.
Ich bin froh, dass ich das nicht entscheiden muss.
Berechtigter Handelfmeter für Bayern ? - #42
31.10.2020 16:30
Veto
Zitat von BenrushZitat von mastet
Eindeutige Bewegung zum Ball und fertig.
Und nein, ich sage das nicht nur weil ich recht haben will und pro Bayern und so weiter, aber für mich gibt es da einfach keine Diskussion, das ist ein klarer Elfer steinigt mich wenn ihr wollt
Eigentlich ist es mit der Hand am Ende eine klare Bewegung weg vom Ball .. vllt nochmal die Brille aufziehen und genau nachschauen
Berechtigter Handelfmeter für Bayern ? - #43
31.10.2020 16:31
Zitat von Benrush
Für mich berechtigt, wie man hier auf angelegt Hand kommen kann wenn der Unterarm 90 grad abgewinkelt vom Körper ist weiß ich nicht, der Oberschenkel kann da ja wohl beim besten Willen nicht zählen.
Und der Arm vom Ball wegbewegen kann ich hier auch nicht sehen, also Elfmeter.
In dem Bild, das über deinem Posting veröffentlicht wurde, beträgt der Arminnenwinkel in keinem Fall 90 Grad, sondern weniger als 70. Das ieht man eigentlich ganz gut, dass der Arm weniger angewinkelt ist als der Oberschenkel.
Trotzdem kann man den Elfmeter nach diesem Bild durchaus geben, aber mit einem Bild kann ich allein nicht entscheiden, ob es ein Strafstoß war. Bewegte Bilder fehlen ja noch.[Stand der ergänzten Videoeinstellung: Ich hätte gepfiffen.]
Berechtigter Handelfmeter für Bayern ? - #44
Berechtigter Handelfmeter für Bayern ? - #45
31.10.2020 16:32
Für mich 11er, der Kölner bewegt den Arm aktiv in die Flughahn des Balls. Äußerst unglücklich, aber halt 11er
Berechtigter Handelfmeter für Bayern ? - #46
31.10.2020 16:32
Gutes Bild, verstehe deine Antwort aber nicht.
Veto
Arm ist klar am Körper! Kommt der Ball als Abpraller vom Körper an den Arm? Leider brauchen wir Bilder von vorne um zu sehen wie sehr der Arm am Ball war. So sage ich Veto
Berechtigter Handelfmeter für Bayern ? - #47
Berechtigter Handelfmeter für Bayern ? - #48
31.10.2020 16:33
Also für mich ist das Handspiel. Der Arm ist klar abgewinkelt, wodurch die Körperfläche vergrößert und sich dadurch ein Vorteil verschafft wird.
Die zwei häufigsten Gegenargumente hier kann ich nicht teilen.
1) "Er versucht den Arm wegzuziehen" - ja, aber er schafft es nunmal nicht, weil er den Arm schon in einer Position hatte, die man als Verteidiger eben unbedingt vermeiden muss (komplett horizontal abgestreckt).
2) "Der Arm war angelegt und vergrößert die Körperfläche nicht" - wenn der Ball von links kommt und der Verteidiger ihn an den rechten Arm bekommt, wäre es ohne Körperflächenvergößerung garnicht möglich, ihn mit dem rechten Arm zu berühren. Übder das angelegt lässt sich definitv streiten, aber da der Arm angewinkelt ist, ist es für mich nicht mehr angelegt, nur weil der Oberschenkel in einem ähnlichen Winkel absteht.
Ich sage nicht, dass ich für sowas Elfmeter sehen will, aber nach der Regelauslegung der letzen ein/zwei Jahre ist der Elfmeter für mich korrekt und defintiv nichts für den VAR.
Die zwei häufigsten Gegenargumente hier kann ich nicht teilen.
1) "Er versucht den Arm wegzuziehen" - ja, aber er schafft es nunmal nicht, weil er den Arm schon in einer Position hatte, die man als Verteidiger eben unbedingt vermeiden muss (komplett horizontal abgestreckt).
2) "Der Arm war angelegt und vergrößert die Körperfläche nicht" - wenn der Ball von links kommt und der Verteidiger ihn an den rechten Arm bekommt, wäre es ohne Körperflächenvergößerung garnicht möglich, ihn mit dem rechten Arm zu berühren. Übder das angelegt lässt sich definitv streiten, aber da der Arm angewinkelt ist, ist es für mich nicht mehr angelegt, nur weil der Oberschenkel in einem ähnlichen Winkel absteht.
Ich sage nicht, dass ich für sowas Elfmeter sehen will, aber nach der Regelauslegung der letzen ein/zwei Jahre ist der Elfmeter für mich korrekt und defintiv nichts für den VAR.
Berechtigter Handelfmeter für Bayern ? - #49
Berechtigter Handelfmeter für Bayern ? - #50
31.10.2020 16:35
Zitat von Hertha81
Er bekommt ihn zuerst gegen Bauch und dann Unterarm.
Dazu aus sehr kurzer Distanz.
Kann mich da an Szenen letzte Saison erinnern, wo sowas weiter gewunken wurde.
Finds auch nicht gut, dass sich der Schiri das nicht mehr anschaut. Wird mal wieder überall anders gemacht.
Das ist für mich sowieso eines der größten Probleme beim VAR, fehlende Konstanz in den Entscheidungen und die in meinen Augen nicht vorhandene Transparenz bei der Entscheidungsfindung.
Berechtigter Handelfmeter für Bayern ? - #51
31.10.2020 16:36
richtig entschieden
Zitat von DasBaschti1887Zitat von BenrushZitat von mastet
Eindeutige Bewegung zum Ball und fertig.
Und nein, ich sage das nicht nur weil ich recht haben will und pro Bayern und so weiter, aber für mich gibt es da einfach keine Diskussion, das ist ein klarer Elfer steinigt mich wenn ihr wollt
Eigentlich ist es mit der Hand am Ende eine klare Bewegung weg vom Ball .. vllt nochmal die Brille aufziehen und genau nachschauen
Also bei aller Liebe, nein, die Bewegung ist mehr als eindeutig und er hat ja auch genug Zeit sie auszuführen. Sein Bein bewegt sich ja auch zum Ball hin, er weiß also genau wo der hingehehen wird.
Um auf er war zu kurze Distanz oder ähliches zu argumentieren geht das alles zu langsam für mich und wie gesagt, die Bewegungen sprechen für mich ein eindeutige Sprache.
Aber gut, ich sehe schon, dass ich ziemlich allein dastehe mit meiner Meinung, bin wie gesagt sehr gespannt auf das Kompetenzteam, wenn das 12:0 gegen Elfer entscheidet weiß ich ja bescheid
Berechtigter Handelfmeter für Bayern ? - #52
31.10.2020 16:37
Zitat von Toothroot
1) "Er versucht den Arm wegzuziehen" - ja, aber er schafft es nunmal nicht, weil er den Arm schon in einer Position habe, die man als Verteidiger eben unbedingt vermeiden muss (komplett horizontal abgestreckt).
Das stimmt auch nur hätte der den Ball am Unterarm bekommen (wobei ich hier auch einfach eine normale Armbewegung sehe beim laufen), aber er bekommt den Ball am Oberarm, da sollte es also egal sein, was der Unterarm macht. Was soll er da machen?
Berechtigter Handelfmeter für Bayern ? - #53
31.10.2020 16:38
richtig entschieden
Vielen Dank für die bewegten Bilder!
Für mich sieht dass sogar nach Absicht aus den Ball in Richtung Horn lenken zu wollen. Zwar mit dem Oberschnenkel aber da er die Handberührt ist das für mich ein Elfmeter.
Für mich sieht dass sogar nach Absicht aus den Ball in Richtung Horn lenken zu wollen. Zwar mit dem Oberschnenkel aber da er die Handberührt ist das für mich ein Elfmeter.
Berechtigter Handelfmeter für Bayern ? - #54
31.10.2020 16:39
Zitat von Toothroot
Also für mich ist das Handspiel. Der Arm ist klar abgewinkelt, wodurch die Körperfläche vergrößert und sich dadurch ein Vorteil verschafft wird.
Die zwei häufigsten Gegenargumente hier kann ich nicht teilen.
1) "Er versucht den Arm wegzuziehen" - ja, aber er schafft es nunmal nicht, weil er den Arm schon in einer Position hatte, die man als Verteidiger eben unbedingt vermeiden muss (komplett horizontal abgestreckt).
2) "Der Arm war angelegt und vergrößert die Körperfläche nicht" - wenn der Ball von links kommt und der Verteidiger ihn an den rechten Arm bekommt, wäre es ohne Körperflächenvergößerung garnicht möglich, ihn mit dem rechten Arm zu berühren. Übder das angelegt lässt sich definitv streiten, aber da der Arm angewinkelt ist, ist es für mich nicht mehr angelegt, nur weil der Oberschenkel in einem ähnlichen Winkel absteht.
Ich sage nicht, dass ich für sowas Elfmeter sehen will, aber nach der Regelauslegung der letzen ein/zwei Jahre ist der Elfmeter für mich korrekt und defintiv nichts für den VAR.
Nach der ergänzten Videoeinstellung gebe ich dir recht mit einer Einschränkung: Hätte er gegen die Intuition den Arm nach oben gestreckt, hätte es (wahrscheinlich) keinen Elfmeter gegeben.
Berechtigter Handelfmeter für Bayern ? - #55
31.10.2020 16:40
richtig entschieden
Zitat von LittiZitat von Benrush
Für mich berechtigt, wie man hier auf angelegt Hand kommen kann wenn der Unterarm 90 grad abgewinkelt vom Körper ist weiß ich nicht, der Oberschenkel kann da ja wohl beim besten Willen nicht zählen.
Und der Arm vom Ball wegbewegen kann ich hier auch nicht sehen, also Elfmeter.
In dem Bild, das über deinem Posting veröffentlicht wurde, beträgt der Arminnenwinkel in keinem Fall 90 Grad, sondern weniger als 70. Das ieht man eigentlich ganz gut, dass der Arm weniger angewinkelt ist als der Oberschenkel.
Trotzdem kann man den Elfmeter nach diesem Bild durchaus geben, aber mit einem Bild kann ich allein nicht entscheiden, ob es ein Strafstoß war. Bewegte Bilder fehlen ja noch.
Na ja, 70 oder 90 grad machen hier wohl kaum den Unterschied. Wenn der Arm jetzt nur ein paar cm weg vom Körper ist, dann ist das eine Komplett andere Situation, aber wenn ich meinen Arm so bewege wie der Verteidiger, dass hier tut, dann muss ich damit rechnen, dass der Ball mich treffen kann und es Elfmeter gibt.
Wenn man die Regeln endlich so gestalten kann, das klar ist was ein Handelfmeter ist oder auch nicht, dann kann man das gerne so auslegen, dass solche Fälle keiner sind, aber aufgrund früherer Entscheidungen ist ein Elfer für mich berechtigt.
Berechtigter Handelfmeter für Bayern ? - #56
31.10.2020 16:48
Zitat von ReedZitat von Toothroot
1) "Er versucht den Arm wegzuziehen" - ja, aber er schafft es nunmal nicht, weil er den Arm schon in einer Position habe, die man als Verteidiger eben unbedingt vermeiden muss (komplett horizontal abgestreckt).
Das stimmt auch nur hätte der den Ball am Unterarm bekommen (wobei ich hier auch einfach eine normale Armbewegung sehe beim laufen), aber er bekommt den Ball am Oberarm, da sollte es also egal sein, was der Unterarm macht. Was soll er da machen?
Valider Punkt. Für mich sieht es so aus, als ob er auch an den Unterarm geht, vielleicht habe ich mich da aber auch zu sehr von dem ersten Standbild täuschen lassen. Auf den bewegten Bildern hier ist es aus meiner Sicht nicht eindeutig zu sagen. Aber ich gebe dir recht: Meine Argumentation basiert darauf, dass der Ball gegen den Unteram geht, wenn es nur der Oberarm ist, bin ich auch bei Veto.
Berechtigter Handelfmeter für Bayern ? - #57
Berechtigter Handelfmeter für Bayern ? - #58
31.10.2020 16:54
richtig entschieden
Zitat von Reed
Das stimmt auch nur hätte der den Ball am Unterarm bekommen (wobei ich hier auch einfach eine normale Armbewegung sehe beim laufen), aber er bekommt den Ball am Oberarm, da sollte es also egal sein, was der Unterarm macht. Was soll er da machen?
Der Ball geht halt auch an den Unterarm. Ist relativ leicht daran zu erkennen, dass der Ball nach oben weg springt.
Berechtigter Handelfmeter für Bayern ? - #59
31.10.2020 17:06
Zitat von mastet
Puh, also eindeutig ist dieser Elfer auf keinen Fall.
Aus dieser Perspektive ist das für mich eine typische Bewegung des rechten Armes im Zusammenspiel mit dem Heben des rechten Beines. Durch diese Armbewegung geht der Arm ja hinter den Körper. Nach diesen Bildern hätte ich hier nicht gepfiffen.
www.dkms.de - lasst Euch registrieren
Berechtigter Handelfmeter für Bayern ? - #60
31.10.2020 17:11
Zitat von lufdbompZitat von mastet
Puh, also eindeutig ist dieser Elfer auf keinen Fall.
Aus dieser Perspektive ist das für mich eine typische Bewegung des rechten Armes im Zusammenspiel mit dem Heben des rechten Beines. Durch diese Armbewegung geht der Arm ja hinter den Körper. Nach diesen Bildern hätte ich hier nicht gepfiffen.
Schau Dir mal die Bewegeung des Arms vor der Bewegung mit dem Bein an!
Da geht der Arm genau dort hin, wo er in so einer Situation beim Verteidiger nie sein darf! Und wenn man ihn dann nicht rechtzeitig wieder weg bekommt, dann ist das eben ein Vergehen...
Ganz allgemein: Wo kommt dieser Irrglauben her, dass ein "Er versucht, den Arm ja noch zurückzuziehen" einen Elfmeter verhindert? Wenn man den Arm vorher vorwerfbar in eine falsche Position gebracht hat, dann ist das trotzdem strafbar!
Voting-Teilnehmer
Veto | |
---|---|
gelöschter User | |
gelöschter User | |
gelöschter User | |
gelöschter User | |
gelöschter User | |
gelöschter User | |
gelöschter User | |
stvn2603 | |
porscholski | |
PPardo | |
NoWay | |
Iars | |
AndreG | |
Bamba | |
thoam | |
Tomtom | |
AlexFC | |
Mora | |
Cloudbuster | |
gomera | |
galopper67 | |
mp33 | |
Marcusflo | |
Tari | |
PillenPaule | |
DragonLord | |
SYK x | |
Superwetti | |
Xzerod1 | |
fcbremen | |
CraZyFiRe | |
Mensch7459 | |
sventastic82 | |
Novo | |
geissbock52 | |
FC International | |
veron | |
Mastet | |
JuppJulasch | |
idefix1978 | |
Spielbeobachter | |
elopix1 | |
FussGottes | |
snickerynuts | |
Y.N.W.A | |
=Azrael= | |
SickMa | |
Didi1965 | |
rolli | |
Bogo | |
Lionel Messi | |
Gizblo72 | |
Arne | |
b1rdh0use | |
Wolfgang Dremmler | |
Harrygator | |
MrPGrey | |
laxus | |
Niels110 | |
BigBoymann | |
Knickimblick | |
Nubsi | |
Avalox | |
Nisi | |
hockeyer | |
NeersenerBorusse | |
Subjektiver Beobachter | |
Hans-Jörg Criens | |
MG-Jedrick | |
Tttrdd | |
Steppoo | |
ToBo | |
Schwarzangler | |
CR1907 | |
Zefro | |
Technics83 | |
SchwarzWeißBlauHSV | |
DasBaschti1887 | |
Hertha81 | |
Belhandi | |
blottok | |
Pheicker | |
Lester | |
Fireball21 | |
Hall | |
JaschaSCF | |
Tillynho | |
nfb | |
foebis04 | |
Kash | |
tisali | |
Polanski | |
giraffe | |
Vfb fan | |
chris77 | |
Van Bel |
Kompetenzteam-Abstimmung
WT-Community
Ergebnis der Community-Abstimmung.
Ergebnis der Community-Abstimmung.
Gimlin
1. FC Köln-Fan
Ball trifft zuerst den Körper von Wolf, dann Ober- und Unterarm. Der Oberarm liegt sogar am Körper. Das pfeife ich nicht.
1. FC Köln-Fan
Ball trifft zuerst den Körper von Wolf, dann Ober- und Unterarm. Der Oberarm liegt sogar am Körper. Das pfeife ich nicht.
GladbacherFohlen
Bor. M'Gladbach-Fan
Für mich will Wolf den Arm hinter den Körper ziehen um den Ball nicht zu treffen, zudem berührt der Ball mMn zuerst den Bauch/Hüftbereich. Für mich zu wenig für einen Handelfmeter
Bor. M'Gladbach-Fan
Für mich will Wolf den Arm hinter den Körper ziehen um den Ball nicht zu treffen, zudem berührt der Ball mMn zuerst den Bauch/Hüftbereich. Für mich zu wenig für einen Handelfmeter
mehrjo
Hamburger SV-Fan
Schwierig aber die Hand bewegt sich aktiv zum Ball. Auch wenn die Distanz kurz ist, ist das für mich ein Handelfmeter.
Hamburger SV-Fan
Schwierig aber die Hand bewegt sich aktiv zum Ball. Auch wenn die Distanz kurz ist, ist das für mich ein Handelfmeter.
Junior
Fortuna Düsseldorf-Fan
Es gibt Argumente für beides, da Wolf den Arm zum Zeitpunkt des Treffers nah am Körper hat. Für strafbares Handspiel spricht für mich aber vor allem, dass der Arm in die Flugbahn des Balles bewegt wird und eben nicht von dieser weg. Knapp, aber richtig.
Fortuna Düsseldorf-Fan
Es gibt Argumente für beides, da Wolf den Arm zum Zeitpunkt des Treffers nah am Körper hat. Für strafbares Handspiel spricht für mich aber vor allem, dass der Arm in die Flugbahn des Balles bewegt wird und eben nicht von dieser weg. Knapp, aber richtig.
lufdbomp
Bayern München-Fan
Sehr kritische Szene, letzten Endes sehe ich hier einen nachvollziehbaren, natürlichen Bewegungsablauf bei Wolf, so dass ich hier nicht gepfiffen hätte, auch deshalb, weil ich im Zweifel weiter laufen lasse.
Bayern München-Fan
Sehr kritische Szene, letzten Endes sehe ich hier einen nachvollziehbaren, natürlichen Bewegungsablauf bei Wolf, so dass ich hier nicht gepfiffen hätte, auch deshalb, weil ich im Zweifel weiter laufen lasse.
Wallmersbacher
1. FC Nürnberg-Fan
Der Arm ist nicht am Körper, seine Bewegung kommt da etwas zu spät. Insofern Pech und dumm gelaufen aber regeltechnisch ein Elfmeter.
1. FC Nürnberg-Fan
Der Arm ist nicht am Körper, seine Bewegung kommt da etwas zu spät. Insofern Pech und dumm gelaufen aber regeltechnisch ein Elfmeter.
Adlerherz
Eintr. Frankfurt-Fan
Der Arm geht nach unten zum Ball. Könnte eine Zeitlupentäuschung sein, aber der Fakt, dass er auch das rechte Bein in die andere Richtung hochzieht, zeigt mir klar, dass er mit dem Ball genau dort rechnet. Für mich strafbares Handspiel und somit korrekt.
Eintr. Frankfurt-Fan
Der Arm geht nach unten zum Ball. Könnte eine Zeitlupentäuschung sein, aber der Fakt, dass er auch das rechte Bein in die andere Richtung hochzieht, zeigt mir klar, dass er mit dem Ball genau dort rechnet. Für mich strafbares Handspiel und somit korrekt.
SetOnFire
Fortuna Düsseldorf-Fan
Der Arm vergrößert die Körperfläche unnatürlich, dadurch ist Strafstoß die korrekte Entscheidung.
Fortuna Düsseldorf-Fan
Der Arm vergrößert die Körperfläche unnatürlich, dadurch ist Strafstoß die korrekte Entscheidung.
Stormfalco
Bayern München-Fan
Getreu meiner Linie bei Handspielen: Wolf bewegt den Arm zum Körper um die Fläche zu verkleinern, Absicht sehe ich daher nicht und auch keine unnatürliche Vergrößerung der Körperfläche.
Bayern München-Fan
Getreu meiner Linie bei Handspielen: Wolf bewegt den Arm zum Körper um die Fläche zu verkleinern, Absicht sehe ich daher nicht und auch keine unnatürliche Vergrößerung der Körperfläche.
I bin I
Bayern München-Fan
Für mich korrekt. Wolfs Fuß geht exakt in Richtung des zu erwartenden Balls, er weiß also wo der Ball hingehen wird/soll. Zeitgleich geht sein Arm zusätzlich in genau diese Richtung - damit Vergrößerung der Körperfläche.
Bayern München-Fan
Für mich korrekt. Wolfs Fuß geht exakt in Richtung des zu erwartenden Balls, er weiß also wo der Ball hingehen wird/soll. Zeitgleich geht sein Arm zusätzlich in genau diese Richtung - damit Vergrößerung der Körperfläche.
31.10.2020 15:30
Schiedsrichter
Frank Willenborg
Note
4,1
5,6
3,9
2,7
Benedikt Kempkes
Timo Gerach
Robert Kempter
Felix Zwayer
Holger Henschel
Statistik von Frank Willenborg
Spiele
10
10
Siege (DFL)
1
7
Siege (WT)
1
8
Unentschieden (DFL)
3
2
Unentschieden (WT)
3
1
Niederlagen (DFL)
6
1
Niederlagen (WT)
6
1
Aufstellung
Horn
Horn 59.
Jakobs
Duda
Bornauw
Skhiri 59.
Özcan
Czichos
Wolf
Limnios 59.
Andersson 79.
Horn 59.
Jakobs
Duda
Bornauw
Skhiri 59.
Özcan
Czichos
Wolf
Limnios 59.
Andersson 79.
79. Javi Martinez
94. Gnabry
Boateng
Pavard
63. Sané
63. Choupo-Moting
Neuer
Sarr
Kimmich
Müller
Süle
94. Gnabry
Boateng
Pavard
63. Sané
63. Choupo-Moting
Neuer
Sarr
Kimmich
Müller
Süle
Drexler 59.
Arokodare 79.
Katterbach 59.
Thielmann 59.
Arokodare 79.
Katterbach 59.
Thielmann 59.
79. Alaba
63. Douglas Costa
63. Zirkzee
94. Roca
63. Douglas Costa
63. Zirkzee
94. Roca
Alle Daten zum Spiel
Schüsse auf das Tor
7
7
Torschüsse gesamt
6
6
Ecken
1
1
Abseits
1
1
Fouls
13
13
Ballbesitz
63%
63%
zum Spiel