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Berechtigter Handelfmeter für Bayern ?
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12. Min.: Berechtigter Handelfmeter für Bayern ? | von hockeyer
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Berechtigter Handelfmeter für Bayern ? - #81
31.10.2020 17:48
Zitat von aspengler
Ähnlich die Szene mit dem Ballgewinn vor dem 0:2: rustikaler Ballgewinn, den der ein oder andere SR aufgrund der Intensität woh abgepfiffen hätte...
off topic, aber das abzupfeifen wäre ein Witz gewesen.
Berechtigter Handelfmeter für Bayern ? - #82
31.10.2020 17:48
richtig entschieden
Zitat von mastet
Vielen Dank für die Bilder. Hier sieht man doch glasklar wie der Arm, die Hand zum Ball geht. Wäre der Elfmeter für Köln und nicht gegen Köln gegeben worden, würden wir vermutlich nicht diskutieren, ob Handspiel oder nicht.
Berechtigter Handelfmeter für Bayern ? - #83
31.10.2020 17:49
richtig entschieden
Zitat von fairlierer
Da kann man sich jetzt aussuchen, ob man dem Kölner "Wegziehen" zu Gute hält oder ihm die Bewegung zum Ball vorwirft.
Und genau um diese "Interpretation" zu verhindern, hebt die Regel eher auf objektive Fakten ab.
Und die sagen hier halt: Arm nicht angelegt...
Berechtigter Handelfmeter für Bayern ? - #84
31.10.2020 17:49
FC St. Pauli-FanKann man geben...
richtig entschieden
die Hand-/Armhaltung ist schon ziemlich fahrlässig, so dass ich mich als Spieler nicht wundern muss, wenn der SR Elfmeter gegen mich pfeift.
Ist blöd - aber so scheiont im Moment die Regelauslegung zu sein. Wir sahen ja gestern Abend bei Schalke va. Stuttgart, die Stützhand wird korrekt umgesetzt.
Ist blöd - aber so scheiont im Moment die Regelauslegung zu sein. Wir sahen ja gestern Abend bei Schalke va. Stuttgart, die Stützhand wird korrekt umgesetzt.
Berechtigter Handelfmeter für Bayern ? - #85
31.10.2020 17:49
Der Ball prallt von der Hüfte an den Arm, so zumindest lassen es die zwei Richtungswechsel des Balles deuten.
War das nicht einer der Ausschlussgründe für einen Elfmeter, wenn der Ball vom eigenen Körper kommt?
War das nicht einer der Ausschlussgründe für einen Elfmeter, wenn der Ball vom eigenen Körper kommt?
Berechtigter Handelfmeter für Bayern ? - #86
31.10.2020 17:49
richtig entschieden
Zitat von Harrygator
Hier kann man regeltechnisch sicherlich auf Hanspiel plädieren. Ich würde mir aber einfach wünschen, dass es hierfür keinen Elfmeter gibt. Wolfs Armhaltung ist für mich der Bewegung entsprechend natürlich. Da die Distanz auch kurz ist, hätte ich den nicht gegeben.
Er kann den Arm auch einfach da halten, wo er ist, dann geht der Ball nämlich einfach durch, aber er zieht den Arm "zufällig" genau dahin, wo der Ball hingeht.
Das wäre von nahezu jedem VAR bei einer Überprüfung ein Elfmeter gewesen.
Berechtigter Handelfmeter für Bayern ? - #87
31.10.2020 17:50
richtig entschieden
Zitat von fairlierer
off topic, aber das abzupfeifen wäre ein Witz gewesen.
Ich stimme Dir zu. Trotzdem würde ich nicht ausschließen, dass das in der BL der ein oder andere SR abpfeift...
Berechtigter Handelfmeter für Bayern ? - #88
31.10.2020 17:50
Berechtigter Handelfmeter für Bayern ? - #89
31.10.2020 17:53
Zitat von SCF-Dani
Der Ball prallt von der Hüfte an den Arm, so zumindest lassen es die zwei Richtungswechsel des Balles deuten.
Ist dieser Beitrag wirklich ernst gemeint?
Berechtigter Handelfmeter für Bayern ? - #90
31.10.2020 17:55
richtig entschieden
Zitat von StempelZitat von SCF-Dani
Der Ball prallt von der Hüfte an den Arm, so zumindest lassen es die zwei Richtungswechsel des Balles deuten.
Ist dieser Beitrag wirklich ernst gemeint?
Ich fürchte bei ihm schon.
Berechtigter Handelfmeter für Bayern ? - #91
31.10.2020 17:56
Zitat von StempelZitat von SCF-Dani
Der Ball prallt von der Hüfte an den Arm, so zumindest lassen es die zwei Richtungswechsel des Balles deuten.
Ist dieser Beitrag wirklich ernst gemeint?
Selbstverständlich, die beiden Richtungswechsel des Balles wirst du wohl kaum leugnen?
Berechtigter Handelfmeter für Bayern ? - #92
31.10.2020 17:56
Sportfreunde Lotte-Fan
Schwierig zu entscheiden. Für mich aber eher ein 11m. Zumindest nicht falsch genug, damit der VAR eingreifen kann.
Was ich aber nicht verstehe ist die Argumentation, dass der Kölner noch versucht den Arm wegzuziehen. Er versucht zwar den Arm hinter den Körper zu bringen, aber genau damit bewegt er den Arm auch in die Flugbahn des Balles. Deshalb für mich 11m. Wenn auch natürlich sehr unglücklich gelaufen für den Kölner.
Was ich aber nicht verstehe ist die Argumentation, dass der Kölner noch versucht den Arm wegzuziehen. Er versucht zwar den Arm hinter den Körper zu bringen, aber genau damit bewegt er den Arm auch in die Flugbahn des Balles. Deshalb für mich 11m. Wenn auch natürlich sehr unglücklich gelaufen für den Kölner.
Berechtigter Handelfmeter für Bayern ? - #93
31.10.2020 17:58
richtig entschieden
Auch wenn so ein Elfmeter schwer verdaulich ist, muss er nach dem Regelwerk gegeben werden. Arm ist nicht angelegt. Vergrösserung der Körperfläche. Punkt aus
Berechtigter Handelfmeter für Bayern ? - #94
31.10.2020 17:58
Zitat von SCF-Dani
Der Ball prallt von der Hüfte an den Arm, so zumindest lassen es die zwei Richtungswechsel des Balles deuten.
War das nicht einer der Ausschlussgründe für einen Elfmeter, wenn der Ball vom eigenen Körper kommt?
In der Tat:
Abgesehen von den genannten Vergehen liegt in folgenden Situationen, in denen der Ball an die Hand/den Arm eines Spielers springt, in der Regel kein Vergehen vor:
- Der Ball springt direkt vom Kopf oder Körper (einschließlich des Fußes) des Spielers an dessen Hand/Arm.
Eine Absicht liegt hier meiner Meinung nach jedenfalls nicht vor. Er besucht den Arm hinter den Oberschenkel zu ziehen. Das Argument "er hätte den Arm ja einfach da lassen können, dann wäre der Ball drunter durch geflogen" kann ich nicht nachvollziehen. Er sieht nur den Ball auf sich zukommen, die Zeit reicht da nicht aus um die genaue Flugbahn vorherzusagen. Das ist dann Reflex: Ball kommt, arm muss weg.
Du wuerdest gern alle Bilder einer Diskussion auf einmal sehen? Dann lies den folgenden Beitrag im WahreTabelle Forum: https://www.wahretabelle.de/forum/1/1/2159
Berechtigter Handelfmeter für Bayern ? - #95
31.10.2020 18:02
Veto
Wolf vergrößert seine Körperfläche ja nicht unnatürlich. Eher kriegt er das Ding aus 2 Metern an einen an dieser Stelle angelegten Bereich seines Arms geköpft. Sieht natürlich auf den ersten Blick ungeschickt aus, weil er den Arm so weit draussen hat beim Laufen. Aber so läuft man nunmal. Man kann ja demnächst nur noch Spieler ohne Arme auf den Platz stellen...das ist aber sicher nicht Im Sinne des Erfinders.
Der Schiri hätte es sich zumindest nochmal anschauen MÜSSEN.
Der Schiri hätte es sich zumindest nochmal anschauen MÜSSEN.
Berechtigter Handelfmeter für Bayern ? - #96
31.10.2020 18:03
Veto
Zitat von aspenglerZitat von fairlierer
Da kann man sich jetzt aussuchen, ob man dem Kölner "Wegziehen" zu Gute hält oder ihm die Bewegung zum Ball vorwirft.
Und genau um diese "Interpretation" zu verhindern, hebt die Regel eher auf objektive Fakten ab.
Und die sagen hier halt: Arm nicht angelegt...
Die Regel verlangt nicht, dass der Arm angelegt ist.
Berechtigter Handelfmeter für Bayern ? - #97
Berechtigter Handelfmeter für Bayern ? - #98
31.10.2020 18:05
richtig entschieden
Zitat von ppardo
Wolf vergrößert seine Körperfläche ja nicht unnatürlich. Eher kriegt er das Ding aus 2 Metern an einen an dieser Stelle angelegten Bereich seines Arms geköpft. Sieht natürlich auf den ersten Blick ungeschickt aus, weil er den Arm so weit draussen hat beim Laufen. Aber so läuft man nunmal. Man kann ja demnächst nur noch Spieler ohne Arme auf den Platz stellen...das ist aber sicher nicht Im Sinne des Erfinders.
Der Schiri hätte es sich zumindest nochmal anschauen MÜSSEN.
Nö. Der Schiri hatte beste Sicht und der VAR hat genauso auf Elfmeter entschieden. Warum soll er dann nochmal zum Bildschirm rennen um eh zur gleichen Entscheidung zu kommen?
Vielleicht solltest du es dir aber nochmal anschauen, der Arm ist eben nicht angelegt sondern geht aktiv zum Ball.
Berechtigter Handelfmeter für Bayern ? - #99
Berechtigter Handelfmeter für Bayern ? - #100
31.10.2020 18:07
Lächerlich
ein zumindest fragliches/diskussionswürdiges/unklares Handspiel wird nicht überprüft, ein lupenreines klares Tor für den FC schon, das ist es was mich aufregt, dieses unlogische Handeln des VAR.
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Kompetenzteam-Abstimmung
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Gimlin
1. FC Köln-Fan
Ball trifft zuerst den Körper von Wolf, dann Ober- und Unterarm. Der Oberarm liegt sogar am Körper. Das pfeife ich nicht.
1. FC Köln-Fan
Ball trifft zuerst den Körper von Wolf, dann Ober- und Unterarm. Der Oberarm liegt sogar am Körper. Das pfeife ich nicht.
GladbacherFohlen
Bor. M'Gladbach-Fan
Für mich will Wolf den Arm hinter den Körper ziehen um den Ball nicht zu treffen, zudem berührt der Ball mMn zuerst den Bauch/Hüftbereich. Für mich zu wenig für einen Handelfmeter
Bor. M'Gladbach-Fan
Für mich will Wolf den Arm hinter den Körper ziehen um den Ball nicht zu treffen, zudem berührt der Ball mMn zuerst den Bauch/Hüftbereich. Für mich zu wenig für einen Handelfmeter
mehrjo
Hamburger SV-Fan
Schwierig aber die Hand bewegt sich aktiv zum Ball. Auch wenn die Distanz kurz ist, ist das für mich ein Handelfmeter.
Hamburger SV-Fan
Schwierig aber die Hand bewegt sich aktiv zum Ball. Auch wenn die Distanz kurz ist, ist das für mich ein Handelfmeter.
Junior
Fortuna Düsseldorf-Fan
Es gibt Argumente für beides, da Wolf den Arm zum Zeitpunkt des Treffers nah am Körper hat. Für strafbares Handspiel spricht für mich aber vor allem, dass der Arm in die Flugbahn des Balles bewegt wird und eben nicht von dieser weg. Knapp, aber richtig.
Fortuna Düsseldorf-Fan
Es gibt Argumente für beides, da Wolf den Arm zum Zeitpunkt des Treffers nah am Körper hat. Für strafbares Handspiel spricht für mich aber vor allem, dass der Arm in die Flugbahn des Balles bewegt wird und eben nicht von dieser weg. Knapp, aber richtig.
lufdbomp
Bayern München-Fan
Sehr kritische Szene, letzten Endes sehe ich hier einen nachvollziehbaren, natürlichen Bewegungsablauf bei Wolf, so dass ich hier nicht gepfiffen hätte, auch deshalb, weil ich im Zweifel weiter laufen lasse.
Bayern München-Fan
Sehr kritische Szene, letzten Endes sehe ich hier einen nachvollziehbaren, natürlichen Bewegungsablauf bei Wolf, so dass ich hier nicht gepfiffen hätte, auch deshalb, weil ich im Zweifel weiter laufen lasse.
Wallmersbacher
1. FC Nürnberg-Fan
Der Arm ist nicht am Körper, seine Bewegung kommt da etwas zu spät. Insofern Pech und dumm gelaufen aber regeltechnisch ein Elfmeter.
1. FC Nürnberg-Fan
Der Arm ist nicht am Körper, seine Bewegung kommt da etwas zu spät. Insofern Pech und dumm gelaufen aber regeltechnisch ein Elfmeter.
Adlerherz
Eintr. Frankfurt-Fan
Der Arm geht nach unten zum Ball. Könnte eine Zeitlupentäuschung sein, aber der Fakt, dass er auch das rechte Bein in die andere Richtung hochzieht, zeigt mir klar, dass er mit dem Ball genau dort rechnet. Für mich strafbares Handspiel und somit korrekt.
Eintr. Frankfurt-Fan
Der Arm geht nach unten zum Ball. Könnte eine Zeitlupentäuschung sein, aber der Fakt, dass er auch das rechte Bein in die andere Richtung hochzieht, zeigt mir klar, dass er mit dem Ball genau dort rechnet. Für mich strafbares Handspiel und somit korrekt.
SetOnFire
Fortuna Düsseldorf-Fan
Der Arm vergrößert die Körperfläche unnatürlich, dadurch ist Strafstoß die korrekte Entscheidung.
Fortuna Düsseldorf-Fan
Der Arm vergrößert die Körperfläche unnatürlich, dadurch ist Strafstoß die korrekte Entscheidung.
Stormfalco
Bayern München-Fan
Getreu meiner Linie bei Handspielen: Wolf bewegt den Arm zum Körper um die Fläche zu verkleinern, Absicht sehe ich daher nicht und auch keine unnatürliche Vergrößerung der Körperfläche.
Bayern München-Fan
Getreu meiner Linie bei Handspielen: Wolf bewegt den Arm zum Körper um die Fläche zu verkleinern, Absicht sehe ich daher nicht und auch keine unnatürliche Vergrößerung der Körperfläche.
I bin I
Bayern München-Fan
Für mich korrekt. Wolfs Fuß geht exakt in Richtung des zu erwartenden Balls, er weiß also wo der Ball hingehen wird/soll. Zeitgleich geht sein Arm zusätzlich in genau diese Richtung - damit Vergrößerung der Körperfläche.
Bayern München-Fan
Für mich korrekt. Wolfs Fuß geht exakt in Richtung des zu erwartenden Balls, er weiß also wo der Ball hingehen wird/soll. Zeitgleich geht sein Arm zusätzlich in genau diese Richtung - damit Vergrößerung der Körperfläche.
31.10.2020 15:30
Schiedsrichter
Frank Willenborg Note
4,1
5,6
3,9
2,7 Benedikt Kempkes
Timo Gerach
Robert Kempter
Felix Zwayer
Holger Henschel
Statistik von Frank Willenborg
Spiele
10
10
Siege (DFL)
1
7
Siege (WT)
1
8
Unentschieden (DFL)
3
2
Unentschieden (WT)
3
1
Niederlagen (DFL)
6
1
Niederlagen (WT)
6
1
Aufstellung
Andersson 79.
Horn
Horn 59.
Jakobs
Duda
Bornauw
Skhiri 59.
Özcan
Czichos
Wolf
Limnios 59.
Horn
Horn 59.
Jakobs
Duda
Bornauw
Skhiri 59.
Özcan
Czichos
WolfLimnios 59.
Süle
79. Javi Martinez
94. Gnabry
Boateng
Pavard
63. Sané
63. Choupo-Moting
Neuer
Sarr
Kimmich
Müller
79. Javi Martinez
94. Gnabry
Boateng
Pavard
63. Sané
63. Choupo-Moting
Neuer
Sarr
Kimmich
Müller
Drexler 59.
Arokodare 79.
Katterbach 59.
Thielmann 59.
Arokodare 79.
Katterbach 59.
Thielmann 59.
79. Alaba
63. Douglas Costa
63. Zirkzee
94. Roca
63. Douglas Costa
63. Zirkzee
94. Roca
Alle Daten zum Spiel
Schüsse auf das Tor
7
7
Torschüsse gesamt
6
6
Ecken
1
1
Abseits
1
1
Fouls
13
13
Ballbesitz
63%
63%
zum Spiel
