Boateng gegen Sargent

Boateng wie gewohnt etwas, sagen wir mal, "übermotiviert".
Aber genauso wie ich meinen Gegenspieler nicht einfach wegkicken kann wenn ich ballführender Spieler bin, darf ich auch nicht mein Bein so in den Laufweg reinstellen.

Für ein Stürmerfoul reicht das aber sicher auch nicht.
Ist einfach nur ein unglücklicher Zusammenstoß.

Zitat von Raymond B.
Boateng tritt nicht, wie es oft hier zu lesen ist. Boateng läuft hinter Sargent vorbei und das darf er. Nichts daran ist verboten, deshalb kann es auch kein Foul sein

Das ist halt einfach falsch. Wenn ich hinter einem Stürmer herlaufe, der im Ballbesitz ist, und meinen Laufweg kreuzt, ist es auch ein Foul, wenn ich ihn berühre. Haalands Tor gegen Gladbach im Pokal hätte dann auch zählen müssen.

Für mich ist Sargent in Ballbesitz, Boateng läuft in ihn rein -> Elfmeter

Zitat von CM_Punk

Zitat von Raymond B.
Boateng tritt nicht, wie es oft hier zu lesen ist. Boateng läuft hinter Sargent vorbei und das darf er. Nichts daran ist verboten, deshalb kann es auch kein Foul sein

Das ist halt einfach falsch. Wenn ich hinter einem Stürmer herlaufe, der im Ballbesitz ist, und meinen Laufweg kreuzt, ist es auch ein Foul, wenn ich ihn berühre. Haalands Tor gegen Gladbach im Pokal hätte dann auch zählen müssen.

Boa läuft aber eben nicht hinterher, sondern zwar zunächst schon mit etwas Rückstand, aber deutlich neben Sargent (siehe Bild in #86), an dem er auch problemlos vorbeigekommen wäre, wenn der nicht auf einmal sein Bein ausgefahren hätte. Kreuzen ist etwas anderes als wie hier das Bein rausstellen. Wenn ein Verteidiger sowas auch noch berechnen können muss (@I bin I) müsste er einen Sicherheitsabstand halten, um so einen Kontakt vermeiden zu können, das kann es doch auch nicht sein. Kurz: Wenn überhaupt geht doch der Kontakt von Sargent aus, Boa hatte keine Möglichkeit, ihn zu vermeiden (außer er wäre ganz weg geblieben, was ja unsinnig ist) also keine Fahrlässigkeit.
Wie man hier Boa Fahrlässigkeit vorwerfen kann ist für mich nicht nachvollziehbar, wenn überhaupt ist es eher noch ein Beinstellen von Sargent. Insgesamt ist die Intensität "des Treffers" so oder so (zu) gering.

Zitat von rey200
Für mich ist Sargent in Ballbesitz, Boateng läuft in ihn rein -> Elfmeter

Auch an dich dann nochmal die Frage: Ist man nach einem einzigen suboptimalen Ballkontakt in Ballbesitz? Der Ball ist beim "Kontakt" der beiden vor Boa auf dem Weg Richtung Neuer. Die Beschreibung "Boateng läuft in ihn rein" ist objektiv falsch, in jemanden reinlaufen ist was ganz anderes.

Zitat von Check

Zitat von TripleBayern94
Der Bremer wird getroffen, setzt nochmal auf und entscheidet sich dann zu fallen...
Das Fallen passt für mich nicht zum Kontakt, ich hätte den nicht gegeben

Das heißt also bei Kontakt immer sofort fallen lassen, da man sonst einen schlechten Ein druck erweckt.... hmm...

Klarer Elfer mMn. 

Nee, heißt: Wenn ich berührt werde, aber die Berührung mich nicht behindert, sollte ich gefälligst weiterspielen.

Ja, ist man. Boateng ist jedenfalls auf keinen Fall in Ballbesitz und Sargent ist komplett ballorientiert. Boateng zwar auch, aber da steht dann halt das Gegnerbein dazwischen. Ich finde, sowas ist ein Foul. Die Szene ist knifflig und ich bin durchaus bereit andere Meinungen dazu zu akzeptieren. Meine eigene musst du mir allerdings lassen.

Mich würde immer noch interessieren:
Wär der Bremer Bayerns Abwehrspieler und Boateng Bremens Stürmer, wäre es dann eigentlich Ball gespielt und daher kein Foul an Boateng oder würde man den linken Fuß anders werten?

Zitat von rey200
Ja, ist man. Boateng ist jedenfalls auf keinen Fall in Ballbesitz und Sargent ist komplett ballorientiert. Boateng zwar auch, aber da steht dann halt das Gegnerbein dazwischen. Ich finde, sowas ist ein Foul. Die Szene ist knifflig und ich bin durchaus bereit andere Meinungen dazu zu akzeptieren. Meine eigene musst du mir allerdings lassen.

Sargent ist nicht ballorientiert, der Ball ist ganz woanders, als dort wo Sargent den Fuß hinstellt, und Sargent muss nach der Ballannahme den Fuß auch nicht 50cm weiter link abstellen, das ist ein Ausfallschritt von ihm – die Bewegung, die zum Kontakt führt, ist Sargents Bewegung, nicht Boatengs. Boateng läuft einfach geradeaus, er kann nicht damit rechnen, dass Sargent seinen Fuß in seinen Laufweg stellt, und als er es tut, kann er nicht mehr reagieren.

Wenn das ein Foul von Boateng sein soll, dann hätte Boateng stehen bleiben müssen, als Sargent zum Ball geht. Dann darfst du gar keine Zweikämpfe mehr führen oder auch nur in die Nähe deines Gegenspielers kommen. Denn der, der zuletzt den Ball berührt hat, darf dann alles machen.

Klares Foul, hätte meiner Meinung nach Strafstoß geben müssen!

Zitat von CM_Punk

Zitat von Raymond B.
Boateng tritt nicht, wie es oft hier zu lesen ist. Boateng läuft hinter Sargent vorbei und das darf er. Nichts daran ist verboten, deshalb kann es auch kein Foul sein

Das ist halt einfach falsch. Wenn ich hinter einem Stürmer herlaufe, der im Ballbesitz ist, und meinen Laufweg kreuzt, ist es auch ein Foul, wenn ich ihn berühre. Haalands Tor gegen Gladbach im Pokal hätte dann auch zählen müssen.

Er kreuzt aber nicht den Laufweg, da Sargent nicht läuft. Sargent nimmt den Ball an, und anstatt den Fuß dann grade auf den Boden zu stellen, stellt er ihn unnatürlich weit nach links, in Boatengs Laufrichtung direkt vor seinen Fuß. Dh der Kontakt geht von Sargents Bewegung aus, nicht von Boatengs. Boateng kann weder damit rechnen, noch reagieren. Wenn Sargent den Fuß normal auf den Boden stellt und nicht 50cm weiter links, dann würde ich dir zustimmen. So nicht.

Ein Foul gibt es nur bei (wenigstens) Fahrlässigkeit.
Die Frage ist also, ob Boateng hier fahrlässig handelt.

Die Kernfrage lautet schlicht, ob Boateng hiervorhersehen muss, dass der Bremer einen Schritt in Richtung des Balles tätigen wird.
Meine Fresse - selbstverständlich muss er das.
Der Bremer macht, je nach Bewertung des Ballkontakts, einen Abschirmschritt in Richtung des Balles bzw. schlicht einen Schritt in Richtung des Balles.

Wenn man nun die unfassbar dicke Fanbrille abnimmt, dann kann man schlicht bei Betrachtung der Bilder erkennen, dass Boateng den Bremer hintenam Bein trifft.
Das ist ein klares Foul.
Boateng ist hier auch nicht von der Seite gekommen, sondern von hinten.

Es ist absurd, dass der Bayernspieler von hinten in einen Gegenspieler reinlaufen, ihn treffen kann und dann noch dahingehend argumentiert wird, dass der Schritt des Gegenspielers "unnatürlich" oder sonstwie kausal für den Zusammenstoß war.
Kausal war hier einzig und allein Boatengs fahrlässiges Verhalten.
Jegliches Handeln des Bremers war rechtmäßig und nicht strafbar.

Aber so wurde WIEDER einmal eine "von hinten in den Gegner reinlaufen"-Situation, wie letzte Woche gegen Reus FÜR Bayern entschieden.
Wieder einmal kann man ob seiner dicken Brille natürlich genug Argumente gegen einen Strafstoß finden. Denn der Bremer hat verdammt nochmal im Kampf um den Ball den Weg freizumachen. 
So kann man natürlich, trotz offensichtlichem Foul, von einer nicht klaren Fehlentscheidung sprechen und entsprechend votieren.

OH JA - Sargeant hat natürlich Boatens Aura gespürt und dann total unnatürlich eine Bewegung Richtung des Balles gemacht.
Wie kann es hier jemals eine unnatürliche Bewegung geben? Er will schlicht zum verdammten Ball.
Aber natürlich hat jeder Bayern-Fan hier die Deutungshoheit über die Natürlichkeit von Bewegungen und kann so jedesmal seine an Absurdität nicht mehr zu überbietende Meinung rechtfertigen.
Spieler will zum Ball? Total unnatürlich.
Deshalb ist der Kontakt auch kein Foul, weil...unnatürlich und doof.
 

Zitat von friedenreich

Zitat von CM_Punk

Zitat von Raymond B.
Boateng tritt nicht, wie es oft hier zu lesen ist. Boateng läuft hinter Sargent vorbei und das darf er. Nichts daran ist verboten, deshalb kann es auch kein Foul sein

Das ist halt einfach falsch. Wenn ich hinter einem Stürmer herlaufe, der im Ballbesitz ist, und meinen Laufweg kreuzt, ist es auch ein Foul, wenn ich ihn berühre. Haalands Tor gegen Gladbach im Pokal hätte dann auch zählen müssen.

Er kreuzt aber nicht den Laufweg, da Sargent nicht läuft. Sargent nimmt den Ball an, und anstatt den Fuß dann grade auf den Boden zu stellen, stellt er ihn unnatürlich weit nach links, in Boatengs Laufrichtung direkt vor seinen Fuß. Dh der Kontakt geht von Sargents Bewegung aus, nicht von Boatengs. Boateng kann weder damit rechnen, noch reagieren. Wenn Sargent den Fuß normal auf den Boden stellt und nicht 50cm weiter links, dann würde ich dir zustimmen. So nicht.

Sargent geht zum Ball und Boateng trifft ihn, das ist für mich einfach ein Foul.

Zitat von CM_Punk

Zitat von friedenreich

Zitat von CM_Punk

Zitat von Raymond B.
Boateng tritt nicht, wie es oft hier zu lesen ist. Boateng läuft hinter Sargent vorbei und das darf er. Nichts daran ist verboten, deshalb kann es auch kein Foul sein

Das ist halt einfach falsch. Wenn ich hinter einem Stürmer herlaufe, der im Ballbesitz ist, und meinen Laufweg kreuzt, ist es auch ein Foul, wenn ich ihn berühre. Haalands Tor gegen Gladbach im Pokal hätte dann auch zählen müssen.

Er kreuzt aber nicht den Laufweg, da Sargent nicht läuft. Sargent nimmt den Ball an, und anstatt den Fuß dann grade auf den Boden zu stellen, stellt er ihn unnatürlich weit nach links, in Boatengs Laufrichtung direkt vor seinen Fuß. Dh der Kontakt geht von Sargents Bewegung aus, nicht von Boatengs. Boateng kann weder damit rechnen, noch reagieren. Wenn Sargent den Fuß normal auf den Boden stellt und nicht 50cm weiter links, dann würde ich dir zustimmen. So nicht.

Sargent geht zum Ball und Boateng trifft ihn, das ist für mich einfach ein Foul.

Der Ball ist vor Sargent, sein Fuß geht deutlich(!) nach hinten. Das ist im besten Fall eine Unzulänglichkeit bei der Ballannahme, im schlechteteren ein gezieltes Beinstellen oder deren Verscuh eingefädeln. In jedem Fall ist er alleine für den Kontakt verantwortlich. Aber gut, bei dir würde ich drauf wetten, dass du für Elfmeter plädieren würdest, wenn die Rollen hier vertauscht wären, also Boateng das Bein so in den Laufweg seines Gegners stellen würde.

Zitat von CM_Punk

Zitat von friedenreich

Zitat von CM_Punk

Zitat von Raymond B.
Boateng tritt nicht, wie es oft hier zu lesen ist. Boateng läuft hinter Sargent vorbei und das darf er. Nichts daran ist verboten, deshalb kann es auch kein Foul sein

Das ist halt einfach falsch. Wenn ich hinter einem Stürmer herlaufe, der im Ballbesitz ist, und meinen Laufweg kreuzt, ist es auch ein Foul, wenn ich ihn berühre. Haalands Tor gegen Gladbach im Pokal hätte dann auch zählen müssen.

Er kreuzt aber nicht den Laufweg, da Sargent nicht läuft. Sargent nimmt den Ball an, und anstatt den Fuß dann grade auf den Boden zu stellen, stellt er ihn unnatürlich weit nach links, in Boatengs Laufrichtung direkt vor seinen Fuß. Dh der Kontakt geht von Sargents Bewegung aus, nicht von Boatengs. Boateng kann weder damit rechnen, noch reagieren. Wenn Sargent den Fuß normal auf den Boden stellt und nicht 50cm weiter links, dann würde ich dir zustimmen. So nicht.

Sargent geht zum Ball und Boateng trifft ihn, das ist für mich einfach ein Foul.

Würde Boa Sargent von hinten treffen (also wenn er mehr direkt hinter Sargent wäre und nicht komplett links daneben wie es ja tatsächlich war), wäre ich sofort bei Foul. Aber da Sargent sein Bein deutlich nach links und neben seinen Körper stellt und das nichts mehr mit dem Ball zu tun hat, der sich mittlerweile ganz woanders hinbewegt, kann ich hier keine Fahrlässigkeit von Boa erkennen, eher noch ein Beinstellen von Sargent. Boa läuft ganz klar und deutlich neben Sargent, würde an dem auch problemlos vorbei kommen und ihn nicht im Geringsten berühren, aber dann bringt eben Sargent sein Bein und nur das (nicht seinen Körper, das wäre auch nochmal ein Unterschied von wegen Ball abschirmen) in den Laufweg von Boa. Wie kann das ein Foul von Boa sein?

Das ist halt einfach falsch. Wenn ich hinter einem Stürmer herlaufe, der im Ballbesitz ist, und meinen Laufweg kreuzt, ist es auch ein Foul, wenn ich ihn berühre. Haalands Tor gegen Gladbach im Pokal hätte dann auch zählen müssen.


Er kreuzt aber nicht den Laufweg, da Sargent nicht läuft. Sargent nimmt den Ball an, und anstatt den Fuß dann grade auf den Boden zu stellen, stellt er ihn unnatürlich weit nach links, in Boatengs Laufrichtung direkt vor seinen Fuß. Dh der Kontakt geht von Sargents Bewegung aus, nicht von Boatengs. Boateng kann weder damit rechnen, noch reagieren. Wenn Sargent den Fuß normal auf den Boden stellt und nicht 50cm weiter links, dann würde ich dir zustimmen. So nicht.

Sargent geht zum Ball und Boateng trifft ihn, das ist für mich einfach ein Foul.


Der Ball ist vor Sargent, sein Fuß geht deutlich(!) nach hinten. Das ist im besten Fall eine Unzulänglichkeit bei der Ballannahme, im schlechteteren ein gezieltes Beinstellen oder deren Verscuh eingefädeln. In jedem Fall ist er alleine für den Kontakt verantwortlich. Aber gut, bei dir würde ich drauf wetten, dass du für Elfmeter plädieren würdest, wenn die Rollen hier vertauscht wären, also Boateng das Bein so in den Laufweg seines Gegners stellen würde.



Genau so ist es. Es ist schon bemerkenswert wie falsch Szenen beschrieben werden.
Sergant hat auch sofort NICHT reklamiert, weil er sehr wohl wusste, dass ihm ein technischer Stockfehler bei der Ballannahme passierte.

Der Ball sprang ihm weit vom Fuss und er wollte den Ball mit einem Spreizschritt noch erreichen, dabei sah er Boateng von hinten ankommend nicht.

Zum Zeitpunkt der Berührung ist ja eigentlich Boateng der ballführende Spieler (deutlich näher zum Ball als Sergant) und nicht Sergant.
Schaut doch euch die Szene nochmals an.

Und von Laufen kann hier überhaupt keine Rede sein. Sergant steht. Leichte Berührung und damit kein Strafstoß. 
Für sowas möchte ich auch auf Bayernseite keinen Starfstoß bekommen

aus meiner Sicht rennen die Spieler beide wenn man so will "gleichberechtigt" zum Ball. Von den Szenen, bei denen ich von einem zufälligen Zusammenstoß ausgehen würde, den ich nicht abpfeifen würde, weicht das insoweit ab, wie es tatsächlich einen Kontakt von Fuß zu Wade gibt. Ein "gestrecktes Bein" kann man Boateng hier aber nicht vorwerfen, auch einen Ausfallschritt macht er nicht. Ansonsten fehlt mir für die Annahme eines regelwidrigen Verhaltens des Verteidigers ein schlüssiger Nachweis. Tendenz: grün until further notice.

Nach der schlechten Ballannahme ist es falsch davon zu sprechen, dass Sargent den Ball nun kontrolliert. Ohne die Berührung hätten Neuer oder Boateng deutlich höhere Chancen auf den nächsten Ballkontakt.
Sargents Bein bewegt sich in den Laufweg von Boateng, der dadurch zu Fall kommt. Für mich nicht ahndungswürdig - weiterspielen ist korrekt.

Zum Thema Reinlaufen: schaut doch mal wer zuerst auf dem Boden aufkommt! Auch das spricht eher für Beinstellen und Stürmerfoul.

Wenn der Verteidiger in den Stürmer von hinten läuft ist Foul bestes BSP Championleague Paris Barcelona abseits vom Ball im Laufduell tritt er aus Versehen auf die Ferse des Stürmers.  Hier will Sergeant den Schritt machen und Boateng läuft in ihn rein 
 

Zitat von Idefix1978
Wenn der Verteidiger in den Stürmer von hinten läuft ist Foul bestes BSP Championleague Paris Barcelona abseits vom Ball im Laufduell tritt er aus Versehen auf die Ferse des Stürmers.  Hier will Sergeant den Schritt machen und Boateng läuft in ihn rein 
 

Boa läuft aber nicht von hinten in Sargent rein, er "trifft" das ausgestellte Bein und fällt drüber. Erst als Boa schon längst fällt entscheidet sich Sargent auch "hinzufallen", was er definitiv nicht müsste da er davor noch stabil steht. Diese Szene ist absolut nicht mit solchen vergleichbar, bei denen der "Verteidiger" tatsächlich fahrlässig den "Angreifer" trifft und damit foult.