Brych ist ne arme Sau
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Brych ist ne arme Sau - #41
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Brych ist ne arme Sau - #42
@ Damar911
Zitat von Damar911
Mir tut Brych nicht wirklich leid. Seine Versuch die Verantwortung auf den Spieler abzuschieben ist doch mehr als erbärmlich, zumal Kießling ihm ja gesagt hat, dass er sich nicht sicher ist. Und was soll bitte die Aussage "kein Spieler hat mir gesagt, dass er nicht drin war"?
Das war lediglich eine Erklärung, wie es zu der Entscheidung gekommen ist: Er hat den Ball im Tor gesehen und kein relevanter (sprich bevorteilter) Spieler hat zu ihm gesagt, dass der Ball nicht drinnen gewesen sei. Also Tor.
Ceterum censeo bellum esse finiendum ☮️
Brych ist ne arme Sau - #43
@ Selachier
Zitat von Selachier
Wenn man diesen Schiedsrichterball zu Grunde legt http://www.wahretabelle.de/news/schiedsrichterball-im-zweifel-zweifelhafte-argumentation/5627 dann muss man Brych sehr wohl einen Vorwurf machen, denn er hatte ja laut eigener Aussage sehr wohl Zweifel am Tor...
Wieso? Im Zweifel nicht eingreifen. Der Ball liegt im Tor, also ist Tor die logische Entscheidung. Alles andere wäre ein Eingriff des Schiedsrichters.
Ceterum censeo bellum esse finiendum ☮️
Brych ist ne arme Sau - #44
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@ Hagi01
Zitat von Hagi01Zitat von Damar911
Mir tut Brych nicht wirklich leid. Seine Versuch die Verantwortung auf den Spieler abzuschieben ist doch mehr als erbärmlich, zumal Kießling ihm ja gesagt hat, dass er sich nicht sicher ist. Und was soll bitte die Aussage "kein Spieler hat mir gesagt, dass er nicht drin war"?
Das war lediglich eine Erklärung, wie es zu der Entscheidung gekommen ist: Er hat den Ball im Tor gesehen und kein relevanter (sprich bevorteilter) Spieler hat zu ihm gesagt, dass der Ball nicht drinnen gewesen sei. Also Tor.
Ja und was erwartet er sich davon? Es ist ja nicht so, dass Kießling den Ball mit der Hand mitnimmt oder eine Schwalbe fabriziert oder sonst was. Zudem kommt er ja noch von sich auf Brych zu und sagt, dass er sich nicht sicher ist. Wenn ihm das nicht reicht seine Entscheidung zu überdenken, dann soll er danach nicht versuchen die Verantwortung so plump abzuschieben.
Brych ist ne arme Sau - #45
@ Damar911
Zitat von Damar911
Mir tut Brych nicht wirklich leid. Seine Versuch die Verantwortung auf den Spieler abzuschieben ist doch mehr als erbärmlich, zumal Kießling ihm ja gesagt hat, dass er sich nicht sicher ist. Und was soll bitte die Aussage "kein Spieler hat mir gesagt, dass er nicht drin war"?
Ich habe mir das ganze jetzt mal etwas ausführlich durchgelesen und man sollte Brych echt mal in Schutz nehmen.
Der Linienrichter kontrolliert das Netz, Brych muss beim Eckball auch das Getümmel im Strafraum im Blick haben. Dann landet der Ball im Tor und es ist eher unwahrscheinlich, dass er von außen ins Tor genau durch ein Loch geht. Kein Hoffenheimer protestiert (!), das verhaltene Jubeln der Leverkusener ist zwar ein Indiz, aber Brych kann den Ball im Tor ja nicht einfach ignorieren. Vorm Anpfeifen fragt er noch einmal Kiesling, weil Brych selbst auch Zweifel hat, aber durch Kieslings Aussage kann er auch keine Rückschlüsse ziehen. Hier kann man Kiesling wohl einen Vorwurf machen, denn seine Reaktion nach dem Kopfball spricht eher dafür, dass er bemerkt hat, dass der Ball nicht im Tor landete.
Man könnte Brych vorhalten, dass er ja Richtung Tor laufen könnte, damit er selbst nochmal das Netz kontrolliert, aber warum sollte er das machen, wenn selbst die Hoffenheimer nicht reklamieren?
Für mich haben sowohl Kiesling als auch der Linienrichter (der wohl nur alibimäßig das Netz kontrolliert) Schuld. Erst nachdem die Einwechselspieler das Loch sehen, wird Brych das ganze Desaster bewusst.
Ein weiteres Unding ist das Zeigen der Wiederholung direkt nach Abpfiff, sodass das Schiedsrichtergespann den Unmut des Publikums bekommt.
Nach allem Für und Wider kann man dem Schiedsrichter definitiv keine Schuld zuweisen. Dementsprechend kann ich oben zitierte Aussage auch nicht nachvollziehen.
Brych ist ne arme Sau - #46
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Brych ist ne arme Sau - #47
@ Stolle
Zitat von Stolle
Für mich haben sowohl Kiesling als auch der Linienrichter (der wohl nur alibimäßig das Netz kontrolliert) Schuld. Erst nachdem die Einwechselspieler das Loch sehen, wird Brych das ganze Desaster bewusst.
War denn Kießling das Desaster vorher bewusst? Er wußte doch auch nichts von dem Loch.
Brych ist ne arme Sau - #48
Daher nochmal, wenn man hier jemandem die Schuld geben möchte, dann wären das sowohl Kiesling als auch dem Linienrichter, aber nicht dem Schiedsrichter, um den es ja hier im Thread geht.
Brych ist ne arme Sau - #49
@ Stolle
Zitat von Stolle
Für mich sieht es deutlich so aus als wenn Kiesling erkannt hat, dass der Ball neben das Tor fliegt. Als Fußballer öffnet man die Augen nach dem Kopfball sofort wieder und verfolgt die Richtung des Balles. Und seine Reaktion verdeutlicht auch sein Empfinden, dass der Ball halt nicht ins Tor gegangen ist. Das ist nach jahrelangem Training im Bewusstsein, zumindest wenn man so bilderbuchmäßig zum Kopfball steigt wie es Kiesling macht. Und wenn er halt sagt, er wüsste auch nicht wie der Ball hineingegangen ist, dann kann man das glauben oder auch nicht. Es macht aber keinen Unterschied bei meinem Ergebnis.
Daher nochmal, wenn man hier jemandem die Schuld geben möchte, dann wären das sowohl Kiesling als auch dem Linienrichter, aber nicht dem Schiedsrichter, um den es ja hier im Thread geht.
naja, doch? ball ist im tor, wirkt sehr sehr SEHR komisch, dann geh ich direkt zum netz und kontrolliere es, bevor ich irgendeine entscheidung treffe. ist da wirklich ein loch, wo der ball ungefähr eingeschlagen ist, kann ich ja NOCHMALS meine assistenten sowie die spieler befragen, und erst dann sollte man eine entscheidung treffen.
aber ja, er kann nichts dafür, dass der assistent das loch nicht vorher gesehen hat, deswegen muss das spiel wiederholt werden, die bedingungen waren irregulär. ist btw ein parade-beispiel dafür, dass regeln, egal wie unsinnig oder überflüssig sie auch klingen mögen, eingehalten werden müssen
Brych ist ne arme Sau - #50
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Brych ist ne arme Sau - #51
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@ Damar911
Nein, letztlich ist der Kontrolleur dafür verantwortlich. Oder warum glaubst, dass die Linienrichter die Netze auch nochmals zur HZ kontrollieren?Zitat von Damar911
Das ist doch Quatsch. Wenn es ein Wiederholungsspiel gibt dann sicher nicht wegen "irregulärer Bedingungen". Erstens hat der Heimverein diese geschaffen (und der ist letztendlich dafür verantwortlich auch wenn der Schiedsrichter das kontrolliert) und zweitens wenn man sich mal das Kießling Tor wegdenkt und einfach nur das kaputte Netz gewesen wäre, dann würdest du ja auch nicht auf Wiederholungsspiel plädieren? Zudem ist die Fifa zwar verkalkt aber lässt sich ungern verarschen mit einer so konstruierten Begründung.
Brych ist ne arme Sau - #52
Fehlenscheidung
Willi Pfeiffer
Brych ist ne arme Sau - #53
Schuldfrage
Der zweite und wesentlich grobere Fehler war es schlichtweg nicht zu erkennen, dass der Ball neben das Tor geht. Und dafür ist Brych selbst verantwortlich. Er hat es trotz guter Position falsch gesehen.
Man sollte nun auch nicht die Schuld auf Kießling abwälzen. An seiner Reaktion sieht man zwar das er dachte, der Ball geht vorbei. Wenn man sich dann aber umdreht und plötzlich liegt der Ball innerhalb des Netzes, kommen natürlich Zweifel auf.
Brych ist sicherlich eine "arme Sau". Allerdings eindeutig aus eigenem Verschulden. Er und seinTeam haben in diesem Spiel mehrmals komplett versagt und so derart deutlichen Einfluss auf das Spielergebnis gehabt, wie ich es schon lange nicht mehr erlebt habe.
Gott mit dir, du Land der Bayern, deutsche Erde, Vaterland! Über deinen weiten Gauen ruhe seine Segenshand! Er behüte deine Fluren, schirme deiner Städte Bau und erhalte dir die Farben seines Himmels - Weiß und Blau!
Brych ist ne arme Sau - #54
@ Hagi01
Zitat von Hagi01Zitat von Selachier
Wenn man diesen Schiedsrichterball zu Grunde legt http://www.wahretabelle.de/news/schiedsrichterball-im-zweifel-zweifelhafte-argumentation/5627 dann muss man Brych sehr wohl einen Vorwurf machen, denn er hatte ja laut eigener Aussage sehr wohl Zweifel am Tor...
Wieso? Im Zweifel nicht eingreifen. Der Ball liegt im Tor, also ist Tor die logische Entscheidung. Alles andere wäre ein Eingriff des Schiedsrichters.
Anscheinend geht Hoffenheim genau diesen Weg und wirft Brych einen Regelverstoß vor, da er trotz seiner Zweifel ein Tor gegeben hat...
http://www.sport1.de/de/fussball/fussball_bundesliga/newspage_795646.html
Brych ist ne arme Sau - #55
Und erst recht, wenn selbst der Kommentator, Fernsehbilder benötigt, um seine Sinnestäuschung zu erkennen.
Byrch kann man hier nicht angreifen oder kritisieren. Er stand übrigens nicht so gut, weil er hat nicht gesehen, dass der Ball durch ein Loch von außen ins Netz fiel. Wie soll man sowas denn sehen können? Klar denkt man zunächst:"der Ball ging doch neben das Tor...?", aber kein Mensch im Stadion, kein Spieler, kein Schiedsrichter, selbst die Kommentatoren haben es beim ersten Blick nicht gesehen oder sofort verstanden, was passiert ist. Und nur die Kommentatoren und die Fernsehzuschauer haben Zeitlupenwiederholungen.
Schuld ist wenn überhaupt, diese krasse Regel, dass nach Wiederanpfiff alles in 100% Stein gemeißelt ist und nichts mehr korrigiert werden darf. Eigentlich darf der Schiedsrichter alles machen, es ist sein Spiel. Aber dass da von oben ankommt und durch das Regelwerk sagt: "Sorry, schiedsrichter, aber du darfst deinen Fehler vorher nicht mehr korrigieren, weil es laut Regelung einer Tatsachenentscheidung keine Fehler geben kann..." Also wer diese Regel formuliert hat, ist ein ... und hatte wohl kaum noch Bezug zur Realität. Das wäre ja noch nicht mal das Schlimmste, weil man sowas vor eventuell 100 Jahren nicht so wissen konnte. Aber dieses sture Festhalten an realitätsfernen Regeln, weil ja das System und die Institution niemals falsch liegen darf...
Und was soll Kießling denn machen? Alle reagieren, als habe er ein Tor gemacht, wieso soll er dann denken: "Moment mal. Ich bin mir zu 100% sicher, dass der Ball nicht drin sein kann."
Jetzt mal etwas, um provozierend zu werden:
Kinder lernen erst nach einigen Jahren, was es heißt, die Perspektive zu wechseln. Also zu verstehen, dass wenn man ins Telefon spricht, dass der Mensch auf der anderen Leitung nicht sehen kann, was man gerade tut. Oder das niemand die Gedanken lesen kann. Wieso vergessen dann viele Zuschauer genau das? Wie viele Meter stehen wir denn neben dem Tor? Locker 50Meter davon entfernt, weil die Kamera woanders steht. Zudem schauen wir aus einem anderen, besseren Winkel das Geschehen. Wie wäre es mal mit einer Schiedsrichterkamera aus seinem Blickfeld und ohne Zeitlupe oder dergleichen? Wie schwierig es dann für einen wird, etwas zu entscheiden.
Viele Fans sind schon recht faul geworden und denken kaum daran, wie die Realität aussieht. Bestes Beispiel ist da das Abseits und die Unmöglichkeit, gleichzeitig in zwei Richtungen im gleichen Augenblick zu schauen, also vom Passgebenden gleichzeitig auch bis zu 10/15m woanders hin zu schauen, um die Position des Passempfängers zu erkennen.
Die Doku "Referees at Work" ist da übrigens schwer zu empfehlen, weil man es auch aus ihrer Sicht erlebt. Vor allem mit welchem Schei... sie klar kommen müssen (Stichwort: Wetterprognose für die nächsten Minuten).
Brych ist ne arme Sau - #56
Zweifel
Alle haben gesagt, sie brechen ein. Und sie brachen ein.
Brych ist ne arme Sau - #57
@ undee
Zitat von undee
.... Wenn er sich nicht sicher ist, darf er das Spiel nie wieder anpfeifen?
Was soll er stattdessen machen?
Es gibt nur einen CLUB -Tradition und Leidenschaft ist nur zu ersetzen durch mehr Tradition und mehr Leidenschaft - die Leiden schafft
Brych ist ne arme Sau - #58
@ ridicule
Zitat von ridiculeZitat von undee
.... Wenn er sich nicht sicher ist, darf er das Spiel nie wieder anpfeifen?
Was soll er stattdessen machen?
Wenn er Zweifel hat, soll er nicht eingreifen. Der Ball liegt im Tor (das ist erstmal ein Fakt). Von daher ist das im Zweifel auch ein Foul - Abstoß wäre hier ein Eingriff gewesen. Wenn auch natürlich ein gerechtfertigter...
Ceterum censeo bellum esse finiendum ☮️
Brych ist ne arme Sau - #59
@ Selachier
Zitat von SelachierZitat von Hagi01Zitat von Selachier
Wenn man diesen Schiedsrichterball zu Grunde legt http://www.wahretabelle.de/news/schiedsrichterball-im-zweifel-zweifelhafte-argumentation/5627 dann muss man Brych sehr wohl einen Vorwurf machen, denn er hatte ja laut eigener Aussage sehr wohl Zweifel am Tor...
Wieso? Im Zweifel nicht eingreifen. Der Ball liegt im Tor, also ist Tor die logische Entscheidung. Alles andere wäre ein Eingriff des Schiedsrichters.
Anscheinend geht Hoffenheim genau diesen Weg und wirft Brych einen Regelverstoß vor, da er trotz seiner Zweifel ein Tor gegeben hat...
http://www.sport1.de/de/fussball/fussball_bundesliga/newspage_795646.html
Ja, das ist das einzige, was man evtl. noch konstruieren könnte. Ich könnte mir sogar vorstellen, dass Brych, der als Dr. jur. natürlich genau aufpasst, was er sagt, das nicht ganz unbewusst so formuliert hat.
Allerdings beziehen sich Brychs Zweifel ja nicht darauf, ob der Ball im Tor war ("Bestehen Zweifel, ob der Ball vollständig im Tor war" heißt es ja in den Erläuterungen zur Regel 10), das ist ja offensichtlich, sondern nur darauf, wie er da reingekommen ist. Ist sportrechtliche auf jeden Fall hochinteressant.
Ceterum censeo bellum esse finiendum ☮️
Brych ist ne arme Sau - #60
@ Hagi01
Zitat von Hagi01Zitat von ridiculeZitat von undee
.... Wenn er sich nicht sicher ist, darf er das Spiel nie wieder anpfeifen?
Was soll er stattdessen machen?
Wenn er Zweifel hat, soll er nicht eingreifen. ...
???
Er muss nicht eingreifen, sondern eine Entscheidung treffen:
Tor, weil der Ball im Tor liegt
oder
kein Tor, weil er nicht gesehen hat, wie der Ball ins Tor ging.
Es gibt nur einen CLUB -Tradition und Leidenschaft ist nur zu ersetzen durch mehr Tradition und mehr Leidenschaft - die Leiden schafft
Voting-Teilnehmer
richtig entschieden | |
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- |
keine Relevanz, unentschieden | |
---|---|
- |
Veto | |
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18.10.2013 20:30
Schiedsrichter
Statistik von Dr. Felix Brych
Aufstellung
Beck 81.
Abraham
Süle
Toljan
Strobl
Polanski 71.
Volland
Roberto Firmino
Salihovic 63.
Modeste
86. Hilbert
46. Wollscheid
Toprak
Boenisch
Castro
Reinartz
Rolfes
80. Sam
Kießling
Hegeler
Schipplock 71.
Herdling 81.
46. Spahic
80. Kruse
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