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Elfer für Bayern nach halten an Lewandowski
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Kompetenzteam-Abstimmung
Nicht gegebener Elfmeter für Bayern München
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9 x Veto
Elfer für Bayern nach halten an Lewandowski - #21
17.12.2021 22:48
Zitat von BallZitat von StormfalcoZitat von Ball
Dortmund ...
Dortmund spielt hier nicht und muss jetzt auch nicht hier ins Spiel gebracht werden. Für eine vernünftige Diskussion sind solche Aussagen einfach daneben.
Ich meine halt, Welz gab den BVB fürs gleiche einen Elfmeter gegen Augsburg, der spielentscheident war.
Fürs Gleiche? Damals war es doch ein Tritt in die Hacken?
Spielentscheident? 1:0 in der 10 min und in der 35 min. Gab es den zwischenzeitlichen Ausgleich?
(Ich will aber auch nicht weiter diese Szenen vergleichen, das ist mir zu doof).
Du kannst gerne echt vergleichsbare Szenen nennen, aber in deinem ersten Thread ging es nur ums Provozieren.
Elfer für Bayern nach halten an Lewandowski - #22
17.12.2021 22:56
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Zitat von StormfalcoZitat von SargonZitat von Stormfalco
Was mich bei solchen Szenen immer stört: der Verteidiger versucht nicht an den Ball zu kommen sondern nur seinen Gegenspieler daran zu hindern. Wenn ich mit dieser Intention in einen "Zweikampf" gehe finde ich das immer schon sehr bedenklich. Für mich nach den ersten Bildern Elfmeter.
Also ich weiss nicht wie du die Aufgabe eines Verteidigers definierst. Aber ich würde schon sagen, dass es eine der Kernaufgaben eines Verteidigers ist den Gegenspieler am Torabschluss zu hindern/behindern.
Zur Szene:
Ist schon viel Halten dabei. Kann man sich nicht beschweren, wenn das gepfiffen wird.
Ich finde wenn man in einen Zweikampf geht sollte das Hauptziel sein den Ball zu erobern/spielen/klären und nicht den Gegner daran zu hindern das zu machen. Wenn man nur darauf aus ist den Gegner am Ball spielen zu hindern hat es für mich immer ein Geschmäckle.
Ok. Eine interessante Meinung. Also für mich setzt ein guter Verteidiger seinen Körper nicht nur ballorientiert ein, sondern auch Gegenspieler orientiert ein. Man muss nur natürlich darauf achten, dass es im Rahmen der Regeln bleibt.
Also ein Bedrängen durch den Verteidiger, damit der Angreifer nicht vollkommen unbedrängt und frei abschließen kann, ist bei vielen Torchancen oft entscheidend, dass es zu keinem Torerfolg kommt. Ich fände es fahrlässig das zu unterlassen.
Den Körper geschickt reinstellen, damit der Gegner den Ball nicht erreicht, ist für mich auch eine der Aufgaben eines Verteidigers.
Natürlich ist es am besten, wenn der Verteidiger selber den Ball spielen/klären kann. Aber in genau den Situationen, wo dies nicht mehr möglich ist, finde ich regelkonformen Körpereinsatz dringend geboten.
Elfer für Bayern nach halten an Lewandowski - #23
17.12.2021 23:15
Kontakt am Fuß?!
Ich muss mir das nochmal anschauen, aber war mir eigentlich recht sicher, bei der einen Wiederholung, die gezeigt wurde, zusätzlich zum Halten auch noch einen Treffer am Fuß gesehen zu haben.
Elfer für Bayern nach halten an Lewandowski - #24
18.12.2021 00:14
Bor. Dortmund-Fan
Gemischte Gefühle bei der Szene. Lewandowski lässt sich halt sehr sehr leicht fallen. Auf der anderen Seite pfeift kein Schiri so ein Halten ohne dass der Spieler fällt und ich denke schon dass Lewandowski hier unfair daran gehindert wird zum Ball zu kommen.
Elfer für Bayern nach halten an Lewandowski - #25
18.12.2021 00:37
(klick)
Das Halten alleine reicht mir nicht, jedenfalls nicht für einen VAR-Eingriff, aber mich würde zumindest mal interessieren, ob es hier einen Check gab, bei dem auf den möglichen Fußkontakt geschaut wurde. Die Perspektive ist leider nicht ganz optimal.
Elfer für Bayern nach halten an Lewandowski - #26
Elfer für Bayern nach halten an Lewandowski - #27
18.12.2021 07:56
Vielen Dank @Jadon42 für die Bilder.
Das Halten wirkt dann doch weniger stark, als gestern im Live Spiel. Da würde ich entgegen meiner ersten Tendenz doch eher von einem Elfmeter Abstand nehmen. Das reicht mir dann doch nicht, auch wenn die Aktion nur gegen Lewandowski ging.
Bleibt nur noch die Frage, ob es da einen Treffer am Fuß gab, der ausschlaggebend für das Fallen ist. Dann wäre ich wieder bei einem Elfmeter. Lässt sich mit den Bildern aber nicht klar erkennen.
Das Halten wirkt dann doch weniger stark, als gestern im Live Spiel. Da würde ich entgegen meiner ersten Tendenz doch eher von einem Elfmeter Abstand nehmen. Das reicht mir dann doch nicht, auch wenn die Aktion nur gegen Lewandowski ging.
Bleibt nur noch die Frage, ob es da einen Treffer am Fuß gab, der ausschlaggebend für das Fallen ist. Dann wäre ich wieder bei einem Elfmeter. Lässt sich mit den Bildern aber nicht klar erkennen.
Elfer für Bayern nach halten an Lewandowski - #28
18.12.2021 08:00
Mitglied seit:
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Beiträge:
Danke für die Bilder.
Also für mich ist das Halten doch nur recht kurz und auch nicht mit so starker Intensität, dass es für einen Elfmeter reicht.
Jedoch sieht man, dass sich Lewandowski leicht in die Hacken tritt und das ist meines Erachtens der Grund des Fallens. Ein Kontakt des Wolfsburgers lässt sich hier aber leider nur erahnen und nicht zweifelsfrei sehen. Hier wäre wohl eine andere Perspektive noch notwendig. Mit Beinkontakt ist es definitiv Elfmeter.
Also für mich ist das Halten doch nur recht kurz und auch nicht mit so starker Intensität, dass es für einen Elfmeter reicht.
Jedoch sieht man, dass sich Lewandowski leicht in die Hacken tritt und das ist meines Erachtens der Grund des Fallens. Ein Kontakt des Wolfsburgers lässt sich hier aber leider nur erahnen und nicht zweifelsfrei sehen. Hier wäre wohl eine andere Perspektive noch notwendig. Mit Beinkontakt ist es definitiv Elfmeter.
Elfer für Bayern nach halten an Lewandowski - #29
18.12.2021 09:03
richtig entschieden
Dem schließe ich mich an. Das Halten reicht mir zwar nach wie vor nicht, aber den möglichen Fußkontakt hab ich gestern nicht wahrgenommen. Da wäre eine zweite Perspektive sicher aufschlussreich.
Schade, dass die Szene sowohl für SAT1 als auch für den VAR nach 10 Sekunden schon abgehakt war.
Schade, dass die Szene sowohl für SAT1 als auch für den VAR nach 10 Sekunden schon abgehakt war.
Elfer für Bayern nach halten an Lewandowski - #30
Fortuna Düsseldorf-FanElfer für Bayern nach halten an Lewandowski - #31
18.12.2021 09:45
Veto
Zitat von van bel
Kommentatoren bei DAZN warn eher pro Elfer, so war auch meine Wahrnehmung. Lewandowski wird da schon recht klar am Arm gezogen.
Denke auch, bei einem knapperen Spielstand, wird der gegeben oder zumindest geprüft. Lewandowski wäre wohl sehr aussichtsreich an den Ball gekommen ohne das Halten.
Beim Sehen der Bilder muss man aber sagen, es wirkt so, als ob Lewandowski in dem Moment, wo er erkennt, dass der TW wahrscheinlich früher an den Ball kommt, fällt. Schwierig.
Edit: Für das Fallen ist wohl vielmehr der Kontakt unten am Fuß der Auslöser und das ist klar Elfmeter.
Elfer für Bayern nach halten an Lewandowski - #32
18.12.2021 09:46
Veto
Das klare Halten und Ziehen bringt Lewandovsky zum Stürzen.
Lewandovsky ist mit hohem Lauftempo in den Strafraum eingelaufen und hat freie Bahn zum Torabschluss. Eine absoult torgefährliche Situation, Lewandovsky hätte mit links direkt abziehen können.
Bei dem Tempo reicht das Ziehen am Arm allemal um aus dem Gleichgewicht zu kommen. Eine aussichtsreiche Torchance wird dadurch verhindert, was die Argumentation pro Strafstoß dadurch deutlich erhöht.
Für mich ein klarer Elfmeter.
Das tragische an dieser Szene:
es wäre völlig egal gewesen, ob Bayern 4:0 oder 5:0 gewonnen hätte - die Szene wird ganz schnell unter den Tisch gekehrt werden, da nicht spielentscheidend.
Jetzt kommt natürlich bei vielen Fussballfans die Spekulation mit ins Spiel: hätte SR samt VAR dieses Foul für elfmeterwürdig gehalten - zumindest muss der VAR hier den SR sich die Szene noch mal am Bildschirm ansehen lassen!!! - und hätte daraufhin Lewa vielleicht den Strafstoß verwandelt, dann hätte er den Torrekord von CR7 mit 68 Treffern in einem Jahr nicht nur wie gestern eingestellt, sondern sogar um ein Tor übertroffen.
Die Journalisten haben ihm schon den Ballon D´or 2021 geklaut, Wels klaut ihm jetzt auch noch den alleinigen Torrekord.
Lewandovsky ist mit hohem Lauftempo in den Strafraum eingelaufen und hat freie Bahn zum Torabschluss. Eine absoult torgefährliche Situation, Lewandovsky hätte mit links direkt abziehen können.
Bei dem Tempo reicht das Ziehen am Arm allemal um aus dem Gleichgewicht zu kommen. Eine aussichtsreiche Torchance wird dadurch verhindert, was die Argumentation pro Strafstoß dadurch deutlich erhöht.
Für mich ein klarer Elfmeter.
Das tragische an dieser Szene:
es wäre völlig egal gewesen, ob Bayern 4:0 oder 5:0 gewonnen hätte - die Szene wird ganz schnell unter den Tisch gekehrt werden, da nicht spielentscheidend.
Jetzt kommt natürlich bei vielen Fussballfans die Spekulation mit ins Spiel: hätte SR samt VAR dieses Foul für elfmeterwürdig gehalten - zumindest muss der VAR hier den SR sich die Szene noch mal am Bildschirm ansehen lassen!!! - und hätte daraufhin Lewa vielleicht den Strafstoß verwandelt, dann hätte er den Torrekord von CR7 mit 68 Treffern in einem Jahr nicht nur wie gestern eingestellt, sondern sogar um ein Tor übertroffen.
Die Journalisten haben ihm schon den Ballon D´or 2021 geklaut, Wels klaut ihm jetzt auch noch den alleinigen Torrekord.
Elfer für Bayern nach halten an Lewandowski - #33
18.12.2021 09:56
richtig entschieden
War für mich zu weig für einen Elfmeter. Ja, die Hände lagen auf Lewandowskis Schultern, aber da war keine großartige Druckaktion erkennbar. Bestes Indiz dafür, dass es kein Elfmeter war, ist zudem die Reaktion von Lewandowski selbst. Das "schelmische" Grinsen sagte alles.
Elfer für Bayern nach halten an Lewandowski - #34
18.12.2021 09:57
FC St. Pauli-Fan Veto
Für mich ist ein Elfmeter, da der Wolfsburger allein bestrebt ist, Lewandowski
am Torschuss zu hindern. Was ja seine Aufgabe ist, aber nicht mit diesen Mitteln.
Das Halten, der Griff an die Hüfte bringen Lewandowski aus dem Tritt.
am Torschuss zu hindern. Was ja seine Aufgabe ist, aber nicht mit diesen Mitteln.
Das Halten, der Griff an die Hüfte bringen Lewandowski aus dem Tritt.
Elfer für Bayern nach halten an Lewandowski - #35
18.12.2021 11:38
Hmm, ich tendiere im Moment eher RIchtung Strafstoß.
Das oben ist für mich schon zu viel, aber seinen wir ehrlich, das ist leider fast normal im Moment.
Es sieht aber so aus, als würde er ihm unten auch noch einen Gehfehler verpüassen, dann wäre es klar für mich.
Dafür bräuchte es aber bessere Bilder!
Das oben ist für mich schon zu viel, aber seinen wir ehrlich, das ist leider fast normal im Moment.
Es sieht aber so aus, als würde er ihm unten auch noch einen Gehfehler verpüassen, dann wäre es klar für mich.
Dafür bräuchte es aber bessere Bilder!
Die schönste Nebensache der Welt!
Elfer für Bayern nach halten an Lewandowski - #36
18.12.2021 12:01
Veto
Das Halten reicht für mich nicht für einen Elfmeter, aber der zusätzliche Kontakt am Fuss in Kombination mit dem Armeinsatz dann doch schon.
Elfer für Bayern nach halten an Lewandowski - #37
Elfer für Bayern nach halten an Lewandowski - #38
18.12.2021 13:10
Holstein Kiel-Fan
Lewandowski geht da sehr schnell auf den Kontakt ein, aber deshalb einen Elfmeter zu geben, wäre überzogen.
Elfer für Bayern nach halten an Lewandowski - #39
18.12.2021 13:19
Das Halten oben ist grenzwertig aber nicht entscheidend. Ich meine aber im Beinbereich einen Kontakt erkennen zu können. Für mich wäre das in dem Fall ein Elfmeter
"Das ist der ganz normale Wahnsinn hier im Borussia-Park!" - 100,5-Kommentator Andreas Küppers nach Igor de Camargos Last-Minute-Tor in der Relegation 2011 gegen Bochum
Elfer für Bayern nach halten an Lewandowski - #40
18.12.2021 13:23
Veto
Zitat von danielkbx
Sieht mir schon nach einem Gehfehler des rechten Fuß aus. Aber ob der vom eigenen linken oder vom Wolfsburger Fuß kommt …
Also je öfter ich den Clip von Jadon42 sehe, desto deutlicher finde ich folgende Dinge:
a) Das Halten ist nie und nimmer die Ursache für das Fallen von Robert. Als er fällt, sieht man gar kein Halten mehr vom Wolfsburger. Da hätter er m.M.n. LOCKER weiter laufen können.
b) Für mich sieht es so aus, als das der Wolfsburger ihm unten auf die linke Hacke tritt und das reicht dann - daher Elfmeter.
Wer allerdings hier alleine das Halten als elfmeterwürdig ansieht, der schaue sich dann bitte noch mal die Szene Lewandowski gegen Haaland aus dem Liga-Gipfel an
Der Lewa ist so austrainiert, den kann vermutlich ein Bus anfahren und er würde stehen bleiben, wenn er es müsste. Voting-Teilnehmer 
| richtig entschieden
|
|
|---|---|
 |
Harrygator |
|
|
fairlierer |
|
|
Tutzen |
|
|
friedenreich |
|
|
Mad Diaz |
|
|
Dio |
|
|
muhf |
|
|
Lumestario |
|
|
brille74 |
 |
Carlsson |
 |
Oka nikolov |
 |
kalletreffer11 |
 |
Jorigen |
 |
Padro |
 |
webman12 |
Kompetenzteam-Abstimmung
WT-Community
Ergebnis der Community-Abstimmung.
Ergebnis der Community-Abstimmung.
SetOnFire
Fortuna Düsseldorf-Fan
Erst oben deutlich gehalten, anschließend unten ein Kontakt am Fuß. In der Summe etwas zu viel, daher eher Strafstoß!
Fortuna Düsseldorf-Fan
Erst oben deutlich gehalten, anschließend unten ein Kontakt am Fuß. In der Summe etwas zu viel, daher eher Strafstoß!
foebis04
Schalke 04-Fan
Die Aktion oben reicht mir nicht für einen Elfmeter. Der Kontakt am Fuß, ist zwar unabsichtlich, führt aber zu einem Gehfehler und ist für das Fallen verantwortlich. deshalb Elfmeter.
Schalke 04-Fan
Die Aktion oben reicht mir nicht für einen Elfmeter. Der Kontakt am Fuß, ist zwar unabsichtlich, führt aber zu einem Gehfehler und ist für das Fallen verantwortlich. deshalb Elfmeter.
Taru
Werder Bremen-Fan
Er versucht ihn zu halten, schafft es aber nicht. Oben für mich kein Foul. Aber unten trifft er den Münchner kurz, was diesen außer Tritt bringt. Für mich Elfmeter.
Werder Bremen-Fan
Er versucht ihn zu halten, schafft es aber nicht. Oben für mich kein Foul. Aber unten trifft er den Münchner kurz, was diesen außer Tritt bringt. Für mich Elfmeter.
Stormfalco
Bayern München-Fan
Oben wird gehalten und ein "Gehfehler" verpasst, in der Summe für mich ein Elfmeter.
Bayern München-Fan
Oben wird gehalten und ein "Gehfehler" verpasst, in der Summe für mich ein Elfmeter.
Junior
Fortuna Düsseldorf-Fan
Oben reicht es mir nicht, aber unten sieht es mir schon ziemlich sicher nach einem Beinstellen aus - sicher genug, um auf den Punkt zu zeigen.
Fortuna Düsseldorf-Fan
Oben reicht es mir nicht, aber unten sieht es mir schon ziemlich sicher nach einem Beinstellen aus - sicher genug, um auf den Punkt zu zeigen.
I bin I
Bayern München-Fan
Um es wie Loddar zu sagen: "Elevener? But so what from!" Das Halten und Nachfassen ist für mich ursächlich für den Sturz.
Bayern München-Fan
Um es wie Loddar zu sagen: "Elevener? But so what from!" Das Halten und Nachfassen ist für mich ursächlich für den Sturz.
lexhg98
Hertha BSC-Fan
Lewandowski wird an der Schulter gehalten und gezogen, kommt dadurch aus dem Tritt. Sieht dann so aus, als bekomme er unten auch noch einen Treffer ab. Für mich in der Summe Foul und damit Elfmeter.
Hertha BSC-Fan
Lewandowski wird an der Schulter gehalten und gezogen, kommt dadurch aus dem Tritt. Sieht dann so aus, als bekomme er unten auch noch einen Treffer ab. Für mich in der Summe Foul und damit Elfmeter.
Hagi01
1. FC Nürnberg-Fan
Bornauw hält Lewandowski oben und trifft ihn unten, was zu dessen Sturz führt. Für mich ist letzteres ein Foul.
1. FC Nürnberg-Fan
Bornauw hält Lewandowski oben und trifft ihn unten, was zu dessen Sturz führt. Für mich ist letzteres ein Foul.
17.12.2021 20:30
7.
Müller
57.
Upamecano
59.
Sané
87.
Lewandowski
90.
(11er)
unbekannt
Schiedsrichter
3,6
Statistik von Tobias Welz
Spiele
22
13
Siege (DFL)
17
6
Siege (WT)
16
6
Unentschieden (DFL)
1
2
Unentschieden (WT)
2
2
Niederlagen (DFL)
4
5
Niederlagen (WT)
4
5
Aufstellung
Lewandowski
Neuer
Davies 80.
Roca 75.
Müller
Upamecano
Musiala
Sané
Hernández 80.
Pavard 85.
Gnabry 80.
Neuer
Davies 80.
Roca 75.
Müller
Upamecano
Musiala
Sané
Hernández 80.
Pavard 85.
Gnabry 80.
Bornauw
Arnold
72. Waldschmidt
Brooks
87. Vranckx
Gerhardt
Weghorst
Casteels
Lacroix
Baku
58. Steffen
Arnold
72. Waldschmidt
Brooks
87. Vranckx
Gerhardt
Weghorst
Casteels
Lacroix
Baku
58. Steffen
Sabitzer 75.
Kouassi 80.
Sarr 80.
Richards 80.
Tillman 85.
Kouassi 80.
Sarr 80.
Richards 80.
Tillman 85.
72. Guilavogui
58. Nmecha
87. Mbabu
58. Nmecha
87. Mbabu
