Elfer für Bayern nach halten an Lewandowski
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Kompetenzteam-Abstimmung
Nicht gegebener Elfmeter für Bayern München
Lewandowski wird im Strafraum gehalten und fällt. Hätte man da nen Elfer geben müssen oder können?0 x richtig entschieden
0 x keine Relevanz/unentschieden
9 x Veto
Elfer für Bayern nach halten an Lewandowski - #61
Und in der Theorie macht es keinen Unterschied.
In der Praxis lässt du bei 4:0 zu dem Zeitpunkt alles laufen, wo du nicht sofort sagst "klare Geschichte". Auf der einen Seite sicher nicht der richtige Weg, auf der anderen Seite liegt in diesem Spielraum auch das viel zitierte Fingerspitzengefühl.
Elfer für Bayern nach halten an Lewandowski - #62
Elfer für Bayern nach halten an Lewandowski - #63
Zitat von Jadon42
(klick)
Das Halten alleine reicht mir nicht, jedenfalls nicht für einen VAR-Eingriff, aber mich würde zumindest mal interessieren, ob es hier einen Check gab, bei dem auf den möglichen Fußkontakt geschaut wurde. Die Perspektive ist leider nicht ganz optimal.
Hatte Lewa überhaupt eine Chance an den Ball zu kommen? Sieht aus dieser Perspektive nicht so aus, kann aber auch täuschen. Kann aber auch sein, dass ihm durch dieses Halten die Geschwindigkeit genommen wurde. Definitiv eine knifflige Szene.
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Elfer für Bayern nach halten an Lewandowski - #64
Zitat von elf
ich lese mal ganz gespannt mit...
https://www.wahretabelle.de/forum/elfmeter-fur-mainz-/23/19215?page=7#b440107
Aus dieser Perspektive ist ebenso nicht zu erkennen, wie Upamecano ihm am rechten Fuß trifft, dadurch der rechte Fuß 20 cm weiter links aufkommt und der Tritt in die eigene Hacke entsteht. D.h. Gehfehler verursacht durch den Tritt gegen den rechten Fuß.
http://https://webm.red/8clv
Sieht man sehr genau im Ablauf der Sekunde 13 des Clips. Gut zu erkennen die Fußversetzung und die Abschätzung des Weges anhand der offenen Grasnarbe ca. 0,5 m vor dem rechten Fuß.
Dachte auch direkt an diese Szene.
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Elfer für Bayern nach halten an Lewandowski - #65
Zitat von john doeZitat von elfZitat von StormfalcoZitat von SargonZitat von Stormfalco
Was mich bei solchen Szenen immer stört: der Verteidiger versucht nicht an den Ball zu kommen sondern nur seinen Gegenspieler daran zu hindern. Wenn ich mit dieser Intention in einen "Zweikampf" gehe finde ich das immer schon sehr bedenklich. Für mich nach den ersten Bildern Elfmeter.
Also ich weiss nicht wie du die Aufgabe eines Verteidigers definierst. Aber ich würde schon sagen, dass es eine der Kernaufgaben eines Verteidigers ist den Gegenspieler am Torabschluss zu hindern/behindern.
Zur Szene:
Ist schon viel Halten dabei. Kann man sich nicht beschweren, wenn das gepfiffen wird.
Ich finde wenn man in einen Zweikampf geht sollte das Hauptziel sein den Ball zu erobern/spielen/klären und nicht den Gegner daran zu hindern das zu machen. Wenn man nur darauf aus ist den Gegner am Ball spielen zu hindern hat es für mich immer ein Geschmäckle.
Fußball ist ein taktisches Spiel mit Erlaubnis zu Körperkontakt.
Ganz ohne Geschmäckle. Deine Positionierung ist sehr exklusiv.
Stimmt - aber du solltest Körperkontakt nicht mit der Erlaubnis gleichsetzen,
den Gegenspieler zu halten oder zu stossen.
Halten - nein
Stoßen - nein
Treten - nein
Aufstützen - nein
Schlagen - nein
Küssen - nein
Handauflegen - ja (sogar biblisch begründet)
Ball ablaufen - ja
Körperkontakt beim Kampf um Ball - ja
Handschlag - auch
„Es war eine liebe Zeit, die gute, alte Zeit vor anno 14. In Bayern gleich gar. ... Das Bier war noch dunkel, die Menschen war’n typisch, .... Es war halt noch vieles in Ordnung damals. Denn für Ordnung und Ruhe sorgte die Wahretabelle und für die Gerechtigkeit das Kompetenzteam. ... Das Leben geht weiter, ob Freispruch oder Zuchthaus, auch in der guten, alten Zeit – und auf die Guillotin' hat unser alter Herr Rat eh' niemanden geschickt… Eine liebe Zeit, trotz der Vorkommnisse - menschlich halt. Und darum kommt es immer wieder zu diesen Szenen..."
Elfer für Bayern nach halten an Lewandowski - #66
Nach dem Standard sollte man dann auch hier keinen fordern - nicht wenn man konsequent ist.
Elfer für Bayern nach halten an Lewandowski - #67
Sieht für mich so aus als würde der Wolfsburger ihn unten treffen.
Elfer für Bayern nach halten an Lewandowski - #68
Beim Thema Handspiel sollte einzig und alleine entscheidend sein, ob es für den Spieler zumutbar war das Handspiel zu vermeiden.
Elfer für Bayern nach halten an Lewandowski - #69
Zitat von Kopfvall
Moment mal, wurde nicht im Spiel der Bayern gegen Mainz etabliert (unter anderem vom gesamten Kompetenzteam), dass der Fall zum Vergehen passen muss um einen "kann-aber-muss-nicht-Elfmeter" zu rechtfertigen?
Nach dem Standard sollte man dann auch hier keinen fordern - nicht wenn man konsequent ist.
Das stimmt schon. Das Fallen des Wolfsburgers passt überhaupt nicht zum Kontakt
Lewandowski wird gehalten, wodurch er in eine leichte Drehbewegung gerät. Er verpasst sich dann den berühmten "Gehfehler", wodurch er nicht mehr weiterlaufen kann und fällt. Aus den bisher geposteten Bildern/Videos ist aber nicht klar erkennbar, ob der Wofsburger für diesen "Gehfehler" verantwortlich ist (außer halt durch das Halten).
**Aluhut aufsetzen** Aber so ist das halt. Bei Situationen die gegen Bayern sind tauchen dann plötzlich noch 1000 andere Bilder/Videos auf, aber wenn es für Bayern ist, interessiert das keinen. **Aluhut wieder absetzen**
HInweis: Bitte den letzten Absatz nicht Ernst nehmen, er könnte Verschwörungstheorien enthalten
Elfer für Bayern nach halten an Lewandowski - #70
Zitat von __Dave__
...
Lewandowski wird gehalten, wodurch er in eine leichte Drehbewegung gerät. Er verpasst sich dann den berühmten "Gehfehler", wodurch er nicht mehr weiterlaufen kann und fällt.
...
richtige Beschreibung wäre,
Lewandowski wird gehalten, wodurch er in eine leichte Drehbewegung gerät. Er verpasst sich dann den berühmten "Gehfehler", wodurch er nicht mehr weiterlaufen kann und fliegt
Lewandowski "Flugeinlage" passt berhaupt nicht zum Halten an der Schulter und Gehfehler. Nach dem Selbsttreten in seine Hacke macht er mit seinem Fuß eine "raumgreifende Bewegung" nach rechts (es gab mal früher einen Spieler mit der Nummer 10, der das perfektionierte), um einen Elfmeter zu provozieren oder den "Elfer zu ziehen", wie es hier oft formuliert wird.
Die Aktion des Wolfsburger war mehr als Handauflegen und weniger als ausreichendes Ziehen, aber sehr offensichtlich.
Allein für diese Dummheit müsste bzw. kann man Elfmeter geben,
was danach folgt ist eindeutig ein cheated Elfer von Lewa. Das sollte er nicht nötig haben, erst recht nicht bei einem 4:0.
Dass der VAR nicht eingegriffen hat war richtig, denn es war keine eindeutige Fehlentscheidung.
Ob die Entscheidung richtig war im Hinblick auf die gesamte Spielleitung des Schiedsrichters kann ich nicht beurteilen, aber prinzipiell wäre ebenso eine Elfmeterentscheidung vertretbar gewesen, das Halten des Wolfsburgers war doch erheblich unorthodox, evtl. war der Gehfehler durch den Wolfsburger verursacht, was man aus den bisherigen Bildern nicht erkennen kann. Mein Eindruck ist , dass es nicht so ist, es ist schlicht nicht zuerkennen.
Ich hatte den Vergleich zum letzten Spiel gegen Mainz hier in diese Szene mit eingebracht, wo auf nicht Elfmeter entschieden wurde. Das @kt hatte in dieser Szene nicht erkannt, dass der Gehfehler durch den Tritt von Upamenaco verursacht wurde. Der rechte Fuß des Mainzers wurde durch den Treffer von Upa um 20 cm versetzt und dadurch entstand der Gehfehler.
„Es war eine liebe Zeit, die gute, alte Zeit vor anno 14. In Bayern gleich gar. ... Das Bier war noch dunkel, die Menschen war’n typisch, .... Es war halt noch vieles in Ordnung damals. Denn für Ordnung und Ruhe sorgte die Wahretabelle und für die Gerechtigkeit das Kompetenzteam. ... Das Leben geht weiter, ob Freispruch oder Zuchthaus, auch in der guten, alten Zeit – und auf die Guillotin' hat unser alter Herr Rat eh' niemanden geschickt… Eine liebe Zeit, trotz der Vorkommnisse - menschlich halt. Und darum kommt es immer wieder zu diesen Szenen..."
Elfer für Bayern nach halten an Lewandowski - #71
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Nur das Halten oben reicht nicht. Wird Lewy unten am Fuß getroffen, ist es eher einer als keiner.
Der Treffer, falls vorhanden, ist nicht wirklich mit der Szene von Upa gegen Lee vergleichbar, da kam es zum Kontakt der Beine in der Luft (keiner traf "nur" den anderen), hier ginge der Treffer vom Wolfsburger aus.
Elfer für Bayern nach halten an Lewandowski - #72
@Weserjung
Zitat von WeserjungZitat von FussballvonderstrasseZitat von bergpass
Lewandowski wird im Strafraum gehalten und fällt. Hätte man da nen Elfer geben müssen oder können?
Woll nicht weil in Deutz woll schon die Weihnachtsferien lauft.
Und ja für so ein scheiss bekommen die Geld sorry im Keller.
Klar Elfmeter.
Kannst du dich vielleicht auch mal verständlich äußern?
In VAR Keller war schon Weihnachtsfeier.
Klar 11 Meter.
Elfer für Bayern nach halten an Lewandowski - #73
Zitat von elfZitat von __Dave__
...
Lewandowski wird gehalten, wodurch er in eine leichte Drehbewegung gerät. Er verpasst sich dann den berühmten "Gehfehler", wodurch er nicht mehr weiterlaufen kann und fällt.
...
richtige Beschreibung wäre,
Lewandowski wird gehalten, wodurch er in eine leichte Drehbewegung gerät. Er verpasst sich dann den berühmten "Gehfehler", wodurch er nicht mehr weiterlaufen kann und fliegt
Nein, denn würde er fliegen, würde er den Boden nicht berühren.
Lewandowski "Flugeinlage" passt berhaupt nicht zum Halten an der Schulter und Gehfehler. Nach dem Selbsttreten in seine Hacke macht er mit seinem Fuß eine "raumgreifende Bewegung" nach rechts (es gab mal früher einen Spieler mit der Nummer 10, der das perfektionierte), um einen Elfmeter zu provozieren oder den "Elfer zu ziehen", wie es hier oft formuliert wird.
Er tritt sich selber in die Hacke und versucht weiter zu laufen. Dabei bleibt er mit seinem rechten Bein weiter hinten stehen als es der Fall wäre wenn er sich nicht in die Hacke gelaufen wäre, wodurch das Bein nach hinten abrutscht. Das linke Bein findet einfach keinen Halt weil er aus dem Tritt gekommen ist. Für mich passt das Fallen schon dazu, dass er gehalten wurde.
Ich habe auch nicht gesagt, dass dies für mich ein Elfmeter ist. Das kurze halten allein war vielleicht der Grund für das Fallen, aber doch eher zu wenig für Elfmeter. Wenn es jedoch einen Kontakt unten an den Beinen gab, schaut das wieder anders aus. Das geben die Bilder aber Momentan nicht her. Mann kann es vielleicht erahnen, aber das reicht nicht.
Elfer für Bayern nach halten an Lewandowski - #74
Elfer für Bayern nach halten an Lewandowski - #75
Elfer für Bayern nach halten an Lewandowski - #76
Elfer für Bayern nach halten an Lewandowski - #77
@Hagi01 Du kannst in der Perspektive wirklich sicher einen Kontakt unten ausmachen?
Bitte beachten: Dieser Beitrag gibt meine subjektive Meinung wieder!
Elfer für Bayern nach halten an Lewandowski - #78
Im ersteren Fall landet halt auch mal eine Hand auf der Schulter des Gegners und wenn dann keine große Kraft übertragen wird, würde ich das laufen lassen. Hier hat der Wolfsburger gar keine Chance auf den Ball und hält Lewandowski mit beiden Händen. Da würde ich wesentlich großzügiger auf Foul entscheiden, auch wenn der Kontakt nur kurz und wenig intensiv ist.
Ich meine bei nochmaliger Ansicht der Bilder doch einen Kontakt am Bein zu erkennen, der L.´s Gehfehler auslöst.
@Jorigen:
Das "schelmische" Grinden sieht man bei Lewandowski öfter, v.a. wenn es er ein recht eindeutiges Foul an sich nicht gepfiffen bekommt,
Wie ich oben schon geschrieben habe, hatte der Schir m.E. eher schlechte Sicht und dass der VAR bei dem Spielstand und der Spielsituation jetzt nicht nochmal minutenlang unterbricht um sich die Szene genauer anzusehen ist nachvollziehbar, wenn auch nicht ganz korrekt. Aber vielleicht sind sie in Köln auch davon ausgegangen, dass der Schiri das Halten abschließend bewertet hat und haben den möglichen Beinkontakt (in Feierabendstimmung) nicht registriert.
Elfer für Bayern nach halten an Lewandowski - #79
Zitat von MKsge92
@Hagi01 Du kannst in der Perspektive wirklich sicher einen Kontakt unten ausmachen?
Ja, vom gesamten Bewegungsablauf her bin ich mir sicher, dass es da unten einen Kontakt ziwschen den beiden linken Füßen der Beteiligten gab.
Ceterum censeo bellum esse finiendum ☮️
Elfer für Bayern nach halten an Lewandowski - #80
@Hagi01 @kt
Zitat von Hagi01Zitat von MKsge92
@Hagi01 Du kannst in der Perspektive wirklich sicher einen Kontakt unten ausmachen?
Ja, vom gesamten Bewegungsablauf her bin ich mir sicher, dass es da unten einen Kontakt ziwschen den beiden linken Füßen der Beteiligten gab.
Ich hatte schon im Vorfeld erwähnt, diese Szene ist kniffelig und beide Entscheidungen denkbar.
Der Treffer am Fuß ist "vermutlich" vorhanden, aus der Perspektive nicht eindeutig aufzuschlüsseln, ebenso die Intensität der Berührung.
Die Wertung 9 mal Fehlentscheidung ist in Ordnung.
Nun nehme ich nochmals Bezug auf die Szene vom 15. Spieltag gegen Mainz,
die Beschreibung der Szene:
Upamecano trifft Lee am rechten Fuß trifft, dadurch der rechte Fuß 20 cm weiter links aufkommt und der Tritt in die eigene Hacke entsteht. D.h. Gehfehler verursacht durch den Tritt gegen den rechten Fuß durch Upamenaco.
https://webm.red/8clv
Sieht man sehr genau im Ablauf in der Sekunde 13 des Clips. Gut zu erkennen die Fußversetzung und die Abschtzung des Weges anhand der offenen Grasnarbe ca. 0,5 m vor dem rechten Fuß.
Dazu einzelnen Bewertungen der KTs:
@I bin I
Eine ganz enge Kiste. Aber entscheidend für den Faller scheint der "Gehfehler" zu sein, den er sich selber verpasst.
@lexhg98
Ich werde nicht wirklich schlau aus den Bilder - oder eher aus Lees Verhalten. Warum schlägt er sich das linke Bein gegen sein rechtes Bein? Sieht aus wie ein Gehfehler, den es aber nicht gab? Das wirkt alles irgendwie komisch, für mich kein Elfmeter
@foebis04
Für mich zu sehr gewollt. Es gibt einen leichten Kontakt aber das reicht für mich nicht. Das Fallen kommt eher weil sich Lee selber in die hacken trittnur schleift dieser Fuß schon vorher über den Boden. Deshalb zu sehr gewollt als gefoult.
@Junior
Lee wird etwas am rechten Bein getroffen, aber warum haut er sich dann das linke Bein ans rechte? Mir reicht das aufgrund der geringen Beeinträchtigung und des unklaren Fallmusters nicht für einen Elfmeter.
@Taru
Der Mainzer wird getroffen, aber das ist mMn nicht die Ursache des Fallens, sondern eher, dass er den Elfmeter haben will und sich selbst dann in den Hacken tritt. Für mich ist Weiterspielen genau die richtige Entscheidung
Zu den restlichen Bewertungen des KTs, die muss man so hinnehmen, weil die Szene so beurteilt wurde und der Gehfehler nicht auf Selbstverschuldung bezogen wurde. Es ist dann als eine Annährung der Linie @don_riddle zu werten, bei einem Elfer muss Blut fließen oder zumindest fast... bei einer Konsequenten Spielleitung muss man das so hinnehmen.
Es wäre begrüßenswert, wenn das KT diese Szene nochmals genauer sich ansieht und korrigiert.
Tut mir leid liebe @kt diese unterschiedliche Bewertung passt nicht. Man würde sagen, dem Schiedsrichter fehlt die einheitliche Linie in der Spielführung. Genaues Hinsehen ist grundsätzlich nicht verboten sondern geboten.
„Es war eine liebe Zeit, die gute, alte Zeit vor anno 14. In Bayern gleich gar. ... Das Bier war noch dunkel, die Menschen war’n typisch, .... Es war halt noch vieles in Ordnung damals. Denn für Ordnung und Ruhe sorgte die Wahretabelle und für die Gerechtigkeit das Kompetenzteam. ... Das Leben geht weiter, ob Freispruch oder Zuchthaus, auch in der guten, alten Zeit – und auf die Guillotin' hat unser alter Herr Rat eh' niemanden geschickt… Eine liebe Zeit, trotz der Vorkommnisse - menschlich halt. Und darum kommt es immer wieder zu diesen Szenen..."
Voting-Teilnehmer
richtig entschieden | |
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Mad Diaz | |
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Kompetenzteam-Abstimmung
Ergebnis der Community-Abstimmung.
Fortuna Düsseldorf-Fan
Erst oben deutlich gehalten, anschließend unten ein Kontakt am Fuß. In der Summe etwas zu viel, daher eher Strafstoß!
Schalke 04-Fan
Die Aktion oben reicht mir nicht für einen Elfmeter. Der Kontakt am Fuß, ist zwar unabsichtlich, führt aber zu einem Gehfehler und ist für das Fallen verantwortlich. deshalb Elfmeter.
Werder Bremen-Fan
Er versucht ihn zu halten, schafft es aber nicht. Oben für mich kein Foul. Aber unten trifft er den Münchner kurz, was diesen außer Tritt bringt. Für mich Elfmeter.
Bayern München-Fan
Oben wird gehalten und ein "Gehfehler" verpasst, in der Summe für mich ein Elfmeter.
Fortuna Düsseldorf-Fan
Oben reicht es mir nicht, aber unten sieht es mir schon ziemlich sicher nach einem Beinstellen aus - sicher genug, um auf den Punkt zu zeigen.
Bayern München-Fan
Um es wie Loddar zu sagen: "Elevener? But so what from!" Das Halten und Nachfassen ist für mich ursächlich für den Sturz.
Hertha BSC-Fan
Lewandowski wird an der Schulter gehalten und gezogen, kommt dadurch aus dem Tritt. Sieht dann so aus, als bekomme er unten auch noch einen Treffer ab. Für mich in der Summe Foul und damit Elfmeter.
1. FC Nürnberg-Fan
Bornauw hält Lewandowski oben und trifft ihn unten, was zu dessen Sturz führt. Für mich ist letzteres ein Foul.
17.12.2021 20:30
Schiedsrichter
Statistik von Tobias Welz
Aufstellung
Neuer
Davies 80.
Roca 75.
Müller
Upamecano
Musiala
Sané
Hernández 80.
Pavard 85.
Gnabry 80.
Arnold
72. Waldschmidt
Brooks
87. Vranckx
Gerhardt
Weghorst
Casteels
Lacroix
Baku
58. Steffen
Kouassi 80.
Sarr 80.
Richards 80.
Tillman 85.
58. Nmecha
87. Mbabu