Elfer für Bayern nach halten an Lewandowski
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Kompetenzteam-Abstimmung
Nicht gegebener Elfmeter für Bayern München
Lewandowski wird im Strafraum gehalten und fällt. Hätte man da nen Elfer geben müssen oder können?0 x richtig entschieden
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Elfer für Bayern nach halten an Lewandowski - #41
Elfer für Bayern nach halten an Lewandowski - #42
Mit den bisherigen Bildern meine ich einen Kontakt erahnen zu können, ganz sicher bin ich mir dabei noch nicht
Elfer für Bayern nach halten an Lewandowski - #43
Elfer für Bayern nach halten an Lewandowski - #44
Elfer für Bayern nach halten an Lewandowski - #45
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Zitat von SCF-Dani
Für mich - wie für die meisten hier - ist einzig und allein ein möglicher Fußkontakt entscheidend. Gibt es hier den Gehfehler, so ist es ein unstrittiger Elfmeter. Gibt es diesen nicht, so ist es meines Erachtens recht deutlich kein Elfmeter.
Mit den bisherigen Bildern meine ich einen Kontakt erahnen zu können, ganz sicher bin ich mir dabei noch nicht
Da stimme ich dir uneingeschränkt zu! Ich meine auch, einen Fußkontakt ausmachen zu können, der letztendlich ursächlich für den Sturz ist. Daher für mich ein klarer Strafstoß.
Elfer für Bayern nach halten an Lewandowski - #46
Zitat von Stern des Südens
Da du mich gerade gemeldet hast nur noch so viel: da offenbar genaues Lesen nicht zu deinen Stärken gehört, persönliche Diffamierungen und Totschlagargumente dagegen wohl schon:
du reißt einen Satz aus meinem gesamten Absatz völlig aus dem Kontext und beleidigst daraufhin persönlich.
Ich schreibe deutlich und wortwörtlich von "Spekulation" falls dieses Wort in deinem Wortschatz überhaupt existent ist.
Eigentlich sollte es nach meinem Einloggen heute morgen bei WT genug für heute sein. Ich bin ja hier nicht permanent online, da das wahre Leben auch ganz schön ist. Da ich aber nun nach meinem 3-stündigen Saunabesuch eine Benachrichtigung bekommen habe und hier lesen muss, dass ich dich gemeldet habe, muss ich doch noch mal was schreiben. Wie soll ich die melden, nicht eingeloggt und ohne Handy in der Sauna? Frag mal die Mods oder Admins, bevor du was behauptest. Aber mit Fakten hast du es eben nicht so. Das passt voll. Und dass du dich beleidigt fühlst, nur weil man dir den Spiegel vorhält, ist auch eine typische Reaktion. Keine Ahnung warum du so drauf bist. Du musst damit leben. Aber ich möchte das auch nicht weiter ausschlachten. Ich wünsche dir trotzdem ein schönes Adventswochenende und werde dir auch nicht mehr antworten und dich schon gar nicht melden, weil WT ist, wie schon erwähnt, nicht das wahre Leben. Und das wartet jetzt wieder auf mich.
Das wahre Leben ist um uns herum und nicht im Internet. Versucht's mal. ;)
Elfer für Bayern nach halten an Lewandowski - #47
ich lese mal...
https://www.wahretabelle.de/forum/elfmeter-fur-mainz-/23/19215?page=7#b440107
Aus dieser Perspektive ist ebenso nicht zu erkennen, wie Upamecano ihm am rechten Fuß trifft, dadurch der rechte Fuß 20 cm weiter links aufkommt und der Tritt in die eigene Hacke entsteht. D.h. Gehfehler verursacht durch den Tritt gegen den rechten Fuß.
http://https://webm.red/8clv
Sieht man sehr genau im Ablauf der Sekunde 13 des Clips. Gut zu erkennen die Fußversetzung und die Abschätzung des Weges anhand der offenen Grasnarbe ca. 0,5 m vor dem rechten Fuß.
„Es war eine liebe Zeit, die gute, alte Zeit vor anno 14. In Bayern gleich gar. ... Das Bier war noch dunkel, die Menschen war’n typisch, .... Es war halt noch vieles in Ordnung damals. Denn für Ordnung und Ruhe sorgte die Wahretabelle und für die Gerechtigkeit das Kompetenzteam. ... Das Leben geht weiter, ob Freispruch oder Zuchthaus, auch in der guten, alten Zeit – und auf die Guillotin' hat unser alter Herr Rat eh' niemanden geschickt… Eine liebe Zeit, trotz der Vorkommnisse - menschlich halt. Und darum kommt es immer wieder zu diesen Szenen..."
Elfer für Bayern nach halten an Lewandowski - #48
Zitat von StormfalcoZitat von SargonZitat von Stormfalco
Was mich bei solchen Szenen immer stört: der Verteidiger versucht nicht an den Ball zu kommen sondern nur seinen Gegenspieler daran zu hindern. Wenn ich mit dieser Intention in einen "Zweikampf" gehe finde ich das immer schon sehr bedenklich. Für mich nach den ersten Bildern Elfmeter.
Also ich weiss nicht wie du die Aufgabe eines Verteidigers definierst. Aber ich würde schon sagen, dass es eine der Kernaufgaben eines Verteidigers ist den Gegenspieler am Torabschluss zu hindern/behindern.
Zur Szene:
Ist schon viel Halten dabei. Kann man sich nicht beschweren, wenn das gepfiffen wird.
Ich finde wenn man in einen Zweikampf geht sollte das Hauptziel sein den Ball zu erobern/spielen/klären und nicht den Gegner daran zu hindern das zu machen. Wenn man nur darauf aus ist den Gegner am Ball spielen zu hindern hat es für mich immer ein Geschmäckle.
Fußball ist ein taktisches Spiel mit Erlaubnis zu Körperkontakt.
Ganz ohne Geschmäckle. Deine Positionierung ist sehr exklusiv.
„Es war eine liebe Zeit, die gute, alte Zeit vor anno 14. In Bayern gleich gar. ... Das Bier war noch dunkel, die Menschen war’n typisch, .... Es war halt noch vieles in Ordnung damals. Denn für Ordnung und Ruhe sorgte die Wahretabelle und für die Gerechtigkeit das Kompetenzteam. ... Das Leben geht weiter, ob Freispruch oder Zuchthaus, auch in der guten, alten Zeit – und auf die Guillotin' hat unser alter Herr Rat eh' niemanden geschickt… Eine liebe Zeit, trotz der Vorkommnisse - menschlich halt. Und darum kommt es immer wieder zu diesen Szenen..."
Elfer für Bayern nach halten an Lewandowski - #49
Ich würd mal sagen, wenn es nicht in den letzten Spielen diese Elfer Diskussionen gewesen wären und es nicht eh kurz vor Schluss eine klare Bayerführung, dann hätte es den auch gegeben, aber sollte der Schiedsrichter seine Entscheidung nicht unabhängig von Spielstand und Spielminute treffen?
Ich kann mit der Entscheidung leben. Es ist nur das es mir schon öfters aufgefallen ist das Schiedsrichter, bei klarer Führung einer Mannschaft zum Ende hin oft aus Mitleid(?) anders pfeifen als wie vorher wo es noch knapp war.
Gräfe z.b. konnte das sehr gut.
Elfer für Bayern nach halten an Lewandowski - #50
Zitat von elfZitat von StormfalcoZitat von SargonZitat von Stormfalco
Was mich bei solchen Szenen immer stört: der Verteidiger versucht nicht an den Ball zu kommen sondern nur seinen Gegenspieler daran zu hindern. Wenn ich mit dieser Intention in einen "Zweikampf" gehe finde ich das immer schon sehr bedenklich. Für mich nach den ersten Bildern Elfmeter.
Also ich weiss nicht wie du die Aufgabe eines Verteidigers definierst. Aber ich würde schon sagen, dass es eine der Kernaufgaben eines Verteidigers ist den Gegenspieler am Torabschluss zu hindern/behindern.
Zur Szene:
Ist schon viel Halten dabei. Kann man sich nicht beschweren, wenn das gepfiffen wird.
Ich finde wenn man in einen Zweikampf geht sollte das Hauptziel sein den Ball zu erobern/spielen/klären und nicht den Gegner daran zu hindern das zu machen. Wenn man nur darauf aus ist den Gegner am Ball spielen zu hindern hat es für mich immer ein Geschmäckle.
Fußball ist ein taktisches Spiel mit Erlaubnis zu Körperkontakt.
Ganz ohne Geschmäckle. Deine Positionierung ist sehr exklusiv.
Sprache ist oft nicht exakt: wenn der Verteidiger verhindert, dass der Ball abgespielt wird bzw. aufs Tor geht, indem er ihn blockiert, ablenkt usw. ist das ok.
Das gilt auch für das Verhindern des Abspiels bzw. des Torschusses, einfach dadurch, dass er im Wege steht und der Stürmer deshalb etwas anderes macht.
Elfer für Bayern nach halten an Lewandowski - #51
Die Position des Schiedsrichters ist eher ungünstig, er sieht die Szene leicht schräg von Hinten mit rel. Abstand und Davies sprintet auch noch dazwischen.
Kann man sicher her pfeifen und würde ich auch, denn Halten hat halt mit lt. Regeln erlaubten Körperkontakt gar nichts zu tun.. Der VAR schaltet sich nicht ein, da es keine glasklare Fehlentscheidung ist.
Sinnvoll wäre hier eine kurze Kommunikation vom VAR in dem Sinne "Szene war nicht sauber, hast du es gut gesehen, sonst schau es dir nochmal an." Ist aber von der Regel so nicht vorgesehen.
Und bei 4:0 in der 89. will auch keiner mehr ein Fass aufmachen.
Ich denke Glück für Wolfsburg und wir Bayernfans merken es uns als Beweis, dass der FCB eben nicht immer alles für sich gepfiffen bekommt, auch nicht gegen Underdogs.
(kleiner Hinweis an die Studienzitierer in anderen Threads)
Elfer für Bayern nach halten an Lewandowski - #52
Elfer für Bayern nach halten an Lewandowski - #53
Bitte dran denken, dass es hier um Lewandowski gegen Bournauw geht
Elfer für Bayern nach halten an Lewandowski - #54
Für mich auch eher ein Elfmeter. Aufgrund von Zeitpunkt und Spielstand ist das auch ok den nicht zu geben.
Elfer für Bayern nach halten an Lewandowski - #55
Zitat von elfZitat von StormfalcoZitat von SargonZitat von Stormfalco
Was mich bei solchen Szenen immer stört: der Verteidiger versucht nicht an den Ball zu kommen sondern nur seinen Gegenspieler daran zu hindern. Wenn ich mit dieser Intention in einen "Zweikampf" gehe finde ich das immer schon sehr bedenklich. Für mich nach den ersten Bildern Elfmeter.
Also ich weiss nicht wie du die Aufgabe eines Verteidigers definierst. Aber ich würde schon sagen, dass es eine der Kernaufgaben eines Verteidigers ist den Gegenspieler am Torabschluss zu hindern/behindern.
Zur Szene:
Ist schon viel Halten dabei. Kann man sich nicht beschweren, wenn das gepfiffen wird.
Ich finde wenn man in einen Zweikampf geht sollte das Hauptziel sein den Ball zu erobern/spielen/klären und nicht den Gegner daran zu hindern das zu machen. Wenn man nur darauf aus ist den Gegner am Ball spielen zu hindern hat es für mich immer ein Geschmäckle.
Fußball ist ein taktisches Spiel mit Erlaubnis zu Körperkontakt.
Ganz ohne Geschmäckle. Deine Positionierung ist sehr exklusiv.
Stimmt - aber du solltest Körperkontakt nicht mit der Erlaubnis gleichsetzen,
den Gegenspieler zu halten oder zu stossen.
Elfer für Bayern nach halten an Lewandowski - #56
Elfer für Bayern nach halten an Lewandowski - #57
Das Halten ist meiner Meinung nach ursächlich dafür, dass Lewandowski zu Fall kommt.
(Allerdings hätte ich nicht auf Rot entschieden (siehe anderen Thread), da Lewandowski den Ball noch nicht klar kontrolliert und es damit keine Notbremse ist).
Elfer für Bayern nach halten an Lewandowski - #58
Zitat von StormfalcoZitat von BallZitat von StormfalcoZitat von Ball
Dortmund ...
Dortmund spielt hier nicht und muss jetzt auch nicht hier ins Spiel gebracht werden. Für eine vernünftige Diskussion sind solche Aussagen einfach daneben.
Ich meine halt, Welz gab den BVB fürs gleiche einen Elfmeter gegen Augsburg, der spielentscheident war.
Fürs Gleiche? Damals war es doch ein Tritt in die Hacken?
Spielentscheident? 1:0 in der 10 min und in der 35 min. Gab es den zwischenzeitlichen Ausgleich?
(Ich will aber auch nicht weiter diese Szenen vergleichen, das ist mir zu doof).
Du kannst gerne echt vergleichsbare Szenen nennen, aber in deinem ersten Thread ging es nur ums Provozieren.
Wieso nur ums provozieren? Ohne den Elfmeter wäre Augsburg direkt 1:0 in Führung gegangen und hätte das zumindest so verteidigen können, dass sie zumindest ein 1:1 gehabt hätten.
Elfer für Bayern nach halten an Lewandowski - #59
Elfer für Bayern nach halten an Lewandowski - #60
Zitat von Bio.92
Ich lese was von Mainz, Dortmund und Hoffenheim und kenn mich langsam nicht mehr aus.
Für mich auch eher ein Elfmeter. Aufgrund von Zeitpunkt und Spielstand ist das auch ok den nicht zu geben.
Zeitpunkt und Spielstand sollte aber nicht ausschlaggebend sein, ob es Elfmeter ist oder nicht, sondern ob Foul oder nicht Foul.
Sicher kann man nach einem 4:0 einen nicht gegebenen Elfer leicht verschmerzen, Problem ist nur, dass ein Schiedsrichter nicht einfach sagen kann, ich gebe den nicht, weil ihr führt ja schon 4:0 und es sind nur noch 2 Minuten zu spielen.
Voting-Teilnehmer
richtig entschieden | |
---|---|
Harrygator | |
fairlierer | |
Tutzen | |
friedenreich | |
Mad Diaz | |
Dio | |
muhf | |
Lumestario | |
brille74 | |
Carlsson | |
Oka nikolov | |
kalletreffer11 | |
Jorigen | |
Padro | |
webman12 |
Kompetenzteam-Abstimmung
Ergebnis der Community-Abstimmung.
Fortuna Düsseldorf-Fan
Erst oben deutlich gehalten, anschließend unten ein Kontakt am Fuß. In der Summe etwas zu viel, daher eher Strafstoß!
Schalke 04-Fan
Die Aktion oben reicht mir nicht für einen Elfmeter. Der Kontakt am Fuß, ist zwar unabsichtlich, führt aber zu einem Gehfehler und ist für das Fallen verantwortlich. deshalb Elfmeter.
Werder Bremen-Fan
Er versucht ihn zu halten, schafft es aber nicht. Oben für mich kein Foul. Aber unten trifft er den Münchner kurz, was diesen außer Tritt bringt. Für mich Elfmeter.
Bayern München-Fan
Oben wird gehalten und ein "Gehfehler" verpasst, in der Summe für mich ein Elfmeter.
Fortuna Düsseldorf-Fan
Oben reicht es mir nicht, aber unten sieht es mir schon ziemlich sicher nach einem Beinstellen aus - sicher genug, um auf den Punkt zu zeigen.
Bayern München-Fan
Um es wie Loddar zu sagen: "Elevener? But so what from!" Das Halten und Nachfassen ist für mich ursächlich für den Sturz.
Hertha BSC-Fan
Lewandowski wird an der Schulter gehalten und gezogen, kommt dadurch aus dem Tritt. Sieht dann so aus, als bekomme er unten auch noch einen Treffer ab. Für mich in der Summe Foul und damit Elfmeter.
1. FC Nürnberg-Fan
Bornauw hält Lewandowski oben und trifft ihn unten, was zu dessen Sturz führt. Für mich ist letzteres ein Foul.
17.12.2021 20:30
Schiedsrichter
Statistik von Tobias Welz
Aufstellung
Neuer
Davies 80.
Roca 75.
Müller
Upamecano
Musiala
Sané
Hernández 80.
Pavard 85.
Gnabry 80.
Arnold
72. Waldschmidt
Brooks
87. Vranckx
Gerhardt
Weghorst
Casteels
Lacroix
Baku
58. Steffen
Kouassi 80.
Sarr 80.
Richards 80.
Tillman 85.
58. Nmecha
87. Mbabu