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Elfer Hertha?

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Richtig entschieden!

Schiedsrichter Osmers gibt zunächst Elfmeter für Berlin. Nimmt diesen nach Hinweis des VAR aber wieder zurück. Hätte es trotzdem eigentlich Elfer geben müssen?

KT-Abstimmung

10 x richtig entschieden

0 x keine Relevanz/unentschieden

6 x Veto

Elfer Hertha? - #81

01.10.2017 17:31

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wie am ende bei sky aufgelöst, leider eine fehlentscheidung, wenn auch alles andere als klar.

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Elfer Hertha? - #82

01.10.2017 17:33

Stormfalco

Bayern München-Fan

Stormfalco

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Echt knappe Szene. Wenn aber nur der Berliner am Ball war, warum springt der Ball dann so weit in die falsche Richtung weg? Das macht keinen Sinn, oder vom Berliner technisch sehr schwach.

Für mich gibt es 4 Möglichkeiten:

1. Nur Martinez spielt zuerst den Ball und trifft dann den Berliner => kein Elfmeter
2. Nur der Berliner spielt den Ball und Martinez räumt den Berliner ab => Elfmeter
3. Der Berliner spielt den Ball und Martinez spielt den Ball:
a.) Martinez trifft bevor er den Ball trifft auch den Fuss des Berliners => Kommt auf die Härte des Kontakts an
b.) Martinez trifft zuerst den Ball und danach erst den Berliner => kein Elfmeter

Welche der vier Situationen zutrifft ist echt schwierig!

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Elfer Hertha? - #83

01.10.2017 17:33

Grisu

Bayern München-Fan

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richtig entschieden

Was ist eigentlich mit den zwei Handspielen, hat da jemand Bilder dazu? Beim zweiten wurde gar keine Wiederholung gezeigt, würd ich aber trotzdem gerne nochmal sehen.

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Elfer Hertha? - #84

01.10.2017 17:34

Yukon

Hertha BSC-Fan

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@stesspela seminaisär

Veto

Zitat von stesspela seminaisär

Schwirig. Auf einigen Bildern sieht es nach Ball gespielt aus. Auf einige sieht es anders aus. Bin nachher mal auf die Auflösung gespannt!

Man sieht nur das, was man sehen sehen will? Aber stimmt schon, denn was nicht sein darf, darf nicht sein.

No justice = no peace

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Elfer Hertha? - #85

01.10.2017 17:37

Waldi87

Bayern München-Fan

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@Grisu

Zitat von grisu
Was ist eigentlich mit den zwei Handspielen, hat da jemand Bilder dazu? Beim zweiten wurde gar keine Wiederholung gezeigt, würd ich aber trotzdem gerne nochmal sehen.

Welche meinst du?

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Elfer Hertha? - #86

01.10.2017 17:40

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@Waldi87

Zitat von waldi87

Zitat von grisu
Was ist eigentlich mit den zwei Handspielen, hat da jemand Bilder dazu? Beim zweiten wurde gar keine Wiederholung gezeigt, würd ich aber trotzdem gerne nochmal sehen.

Welche meinst du?

das absichtliche von lewandowski, nachdem er die schwalbe gemacht hat. er hat dafür jedenfalls kein gelb gesehen

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Elfer Hertha? - #87

01.10.2017 17:40

MKsge92

Eintr. Frankfurt-Fan

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Hier nochmal in vergrößert aber entsprechend schlechterer Qualität

https://www.pic-upload.de/view-34013221/ezgif.com-resize4.gif.html

Aus meiner Sicht ist zumindest auszuschließen das Martinez alleinig den Ball spielt dann müsste der Ball nach oben weggehen nicht direkt gerade zurück. Ich sehe es so, dass der Berliner sieht das gleich der Kontakt kommt und daher sein Bein zwischen Ball und Martinez bringen will. Daher ist sein Ziel auch nicht die Ballannahme. Sieht man ja oft auch bei Spielern die sich den Ball viel zu weit vorlegen weil sie wissen das es gleich den Kontakt gibt der zum Foul führt.

Bitte beachten: Dieser Beitrag gibt meine subjektive Meinung wieder!

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Elfer Hertha? - #88

01.10.2017 17:41

I bin I

Bayern München-Fan

I bin I

Mitglied seit: 16.02.2013

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@seven72

Und 2 Leute aus dem "Kompetenzteam" behaupten selbst nach eindeutigen Bildern das Gegenteil.

Vorsicht, dir läuft da ein bisschen Geifer aus dem Mundwinkel.

Wie anderen - deutlich aufmerksamer lesenden - Fans schon aufgefallen ist, gab es neben den 99 Einstellungen, die auf kein Foul plädieren, die eine Einstellung, die einen Elfmeter zwingend nach sich zieht, erst deutlich später.
Wie die meisten Anderen habe ich mich vorläufig(!) - und das ist wichtig - auf die Bilder, die mir vorliegen, verlassen.

Meine endgültige Wertung steht nicht hier in diesen Beiträgen sondern später im KT-Fenster. Und wer meine Wertungen verfolgt hat, der weiß, dass ich mich gerne eines Besseren belehren lasse, vor allem wenn später eindeutigeres Material vorliegt.

Insofern - bitte mal ein bisschen runterkommen und den Beißreflex einstellen.

"Im Sturm zu spielen ist mir noch viel zu weit hinten..." "Der Torhüter darf sich bei seiner Panade nun kein Schnitzel mehr erlauben." Trotz Plakette, kein Teil des KTs mehr, diesem aber im Herzen verbunden.

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Elfer Hertha? - #89

01.10.2017 17:41

Bananajo

Mainz 05-Fan

Mitglied seit: 13.02.2016

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richtig entschieden

Kommen beide zeitgleich an den Ball und spielen beide diesen. Kein elfmeterwürdiges foul.

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Elfer Hertha? - #90

01.10.2017 17:42

Grisu

Bayern München-Fan

Mitglied seit: 24.09.2015

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@Waldi87

richtig entschieden

Zitat von waldi87

Zitat von grisu
Was ist eigentlich mit den zwei Handspielen, hat da jemand Bilder dazu? Beim zweiten wurde gar keine Wiederholung gezeigt, würd ich aber trotzdem gerne nochmal sehen.

Welche meinst du?

Beim 2:2 hat der Kommentator was von nicht strafbarem Handspiel geschwaffelt und viel später, war noch ein langer Ball, den ein Berliner im eigenen Strafraum angenommen hat (von der anderen Seite), der mir von der Entfernung nicht so koscher nur nach Brust ausgeschaut hat. Kommentator hat kurz gestockt, aber gezeigt wurde nix.

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Elfer Hertha? - #91

01.10.2017 17:43

bimmeLinho

Hertha BSC-Fan

Mitglied seit: 18.08.2013

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Beiträge: 224

Veto

Darida ist zuerst am Ball. Martinez trifft Daridas Fuß UND den Ball. Klares Foul.
typisch Bayerndusel.

Blau-Weiß sind unsere Farben, Hertha ist unser Verein, wir werden dich im Herzen tragen und lassen dich niemals allein !

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Elfer Hertha? - #92

01.10.2017 17:43

CM_Punk

Bor. Dortmund-Fan

Mitglied seit: 17.09.2011

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Beiträge: 3560

@Hagi01

Zitat von Hagi01
Ich zitiere dazu mal meinen Beitrag von TM (noch vor der Ankündigung der ominösen Perspektive verfasst):

Zitat von Hagenauer
Das mit den klaren Fehlentscheidungen gilt nur, wenn der Videoassistent dem SR direkt sagt "Mach das so". Wenn der SR sich die Szene anschaut, bewertet er sie komplett alleine und entscheidet, ob was er für richtig hält, unabhängig von der vorherigen Entscheidung. Kein Schiedsrichter soll eine (ggf. gerade noch) vertretbare Entscheidung treffen müssen, obwohl er nach Ansicht der Videobilder eine andere Entscheidung für richtig(er) hält. Das war Krug & Co. wohl zu banal, deshalb hat man es am Anfang nicht dazu gesagt, zumal man davon ausging, dass die SR sich die Szenen viel seltener selbst anschauen (bis sie gemerkt haben, dass das die Akzeptanz der Entscheidung und Transparenz der Entscheidungsfindung deutlich erhöht und auch den Schiedsrichtern mehr Sicherheit gibt). Davon abgesehen war das hier aber eine klare Fehlentscheidung, da "klare Fehlentscheidung" nicht bedeutet, dass es selbst jeder Blinde ohne Ahnung vom Regelwerk sieht, sondern dass der Schiedsrichter keinen Ermessensspielraum bei der Entscheidung hatte - und da hier unzweifelhaft (wenn auch schwer zu sehen) zuerst der Ball gespielt wurde und das Einsteigen auch kein gefährliches Spiel war, hatte der Schiedsrichter hier keinen Ermessensspielraum, also lag eine klare Fehlentscheidung vor, die korrigiert wurde.

Das mag so geregelt sein, aber ich finds grob unfair. Entweder der Schiedsrichter entscheidet immer nochmal selbst oder nie. Es kann nicht sein, dass bei manchen Entscheidungen erklärt wird die Fehlentscheidung muss klar sein und bei anderen gilt der Ermessensspielraum des Schiedsrichters und es muss keine klare Fehlentscheidung mehr vorliegen. Das derzeitige System ist Mist und schadet dem Videobeweis mehr als es hilft.

VAR muss weg!

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Elfer Hertha? - #93

01.10.2017 17:47

Grisu

Bayern München-Fan

Mitglied seit: 24.09.2015

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@MKsge92

richtig entschieden

Zitat von MKsge92
Hier nochmal in vergrößert aber entsprechend schlechterer Qualität
https://www.pic-upload.de/view-34013221/ezgif.com-resize4.gif.html

Sieht tatsächlich so aus, als ob er kurz vor dem Berliner dran ist. Da aber hier der Fuss hinter dem anderen und aus der anderen Perspektive davor ist, trau ich keinem der Bilder.

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Elfer Hertha? - #94

01.10.2017 17:48

Waldi87

Bayern München-Fan

Mitglied seit: 14.07.2013

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Beiträge: 7518

@Grisu

Zitat von grisu
Beim 2:2 hat der Kommentator was von nicht strafbarem Handspiel geschwaffelt und viel später, war noch ein langer Ball, den ein Berliner im eigenen Strafraum angenommen hat (von der anderen Seite), der mir von der Entfernung nicht so koscher nur nach Brust ausgeschaut hat. Kommentator hat kurz gestockt, aber gezeigt wurde nix.

Das beim 2:2 war nix. Die andere Szene kann ich grad nicht zuordnen.

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Elfer Hertha? - #95

01.10.2017 17:50

Verruca

FC Ingolstadt-Fan

Mitglied seit: 25.08.2013

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@Yukon

Veto

Zitat von Yukon

Zitat von stesspela seminaisär

Schwirig. Auf einigen Bildern sieht es nach Ball gespielt aus. Auf einige sieht es anders aus. Bin nachher mal auf die Auflösung gespannt!

Man sieht nur das, was man sehen sehen will? Aber stimmt schon, denn was nicht sein darf, darf nicht sein.

Das ist doch albern! Was sollte hier nicht sein dürfen?
Aus allen bei SKY gezeigten Blickwinkeln sieht es nach "Ball gespielt" aus und nur aus dem einen einzigen in der Super Slow Motion nach "da war der Berliner wohl doch einen Ticken früher am Ball".

Ungeachtet der "richtigen" Kameraeinstellung hat mir aber allein das lange Zögern des VAR und das noch längere Betrachten der Videos durch den Hauptschiedsrichter gezeigt, dass es alles andere als eine eindeutige Fehlentscheidung gewesen sein konnte. Ich habe mir gewünscht, dass der junge SR einfach cool bleibt und zu seiner ersten Entscheidung steht.

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Elfer Hertha? - #96

01.10.2017 17:50

Waldi87

Bayern München-Fan

Mitglied seit: 14.07.2013

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Beiträge: 7518

@Grisu

Zitat von grisu
Da aber hier der Fuss hinter dem anderen und aus der anderen Perspektive davor ist, trau ich keinem der Bilder.

Martinez tritt schief unter dem Fuss von Darida durch, deswegen sieht das so komisch aus.

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Elfer Hertha? - #97

01.10.2017 17:51

Grisu

Bayern München-Fan

Mitglied seit: 24.09.2015

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Beiträge: 892

@Waldi87

richtig entschieden

Zitat von waldi87

Zitat von grisu
Beim 2:2 hat der Kommentator was von nicht strafbarem Handspiel geschwaffelt und viel später, war noch ein langer Ball, den ein Berliner im eigenen Strafraum angenommen hat (von der anderen Seite), der mir von der Entfernung nicht so koscher nur nach Brust ausgeschaut hat. Kommentator hat kurz gestockt, aber gezeigt wurde nix.

Das beim 2:2 war nix. Die andere Szene kann ich grad nicht zuordnen.

Ich such sie mal, wenn das Spiel online ist. Kann aber noch dauern.

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Elfer Hertha? - #98

01.10.2017 17:57

Sverrisson

Hertha BSC-Fan

Mitglied seit: 21.05.2012

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Beiträge: 433

@Grisu

Veto

Zitat von grisu

Zitat von waldi87

Zitat von grisu
Beim 2:2 hat der Kommentator was von nicht strafbarem Handspiel geschwaffelt und viel später, war noch ein langer Ball, den ein Berliner im eigenen Strafraum angenommen hat (von der anderen Seite), der mir von der Entfernung nicht so koscher nur nach Brust ausgeschaut hat. Kommentator hat kurz gestockt, aber gezeigt wurde nix.

Das beim 2:2 war nix. Die andere Szene kann ich grad nicht zuordnen.

Ich such sie mal, wenn das Spiel online ist. Kann aber noch dauern.

Eventuell können wir uns jetzt wieder der hier beschriebenen Szene zuwenden.

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Elfer Hertha? - #99

01.10.2017 17:58

lufdbomp

Bayern München-Fan

lufdbomp

Mitglied seit: 26.02.2008

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@Grisu

Zitat von grisu
Sieht tatsächlich so aus, als ob er kurz vor dem Berliner dran ist. Da aber hier der Fuss hinter dem anderen und aus der anderen Perspektive davor ist, trau ich keinem der Bilder.

In der Tat unwahrscheinlich schwer zu beurteilen. Vielleicht kann noch jemand GIFs in Normalgeschwindigkeit einstellen?

www.dkms.de - lasst Euch registrieren

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Elfer Hertha? - #100

01.10.2017 18:01

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@Yukon

Zitat von Yukon

Zitat von stesspela seminaisär

Schwirig. Auf einigen Bildern sieht es nach Ball gespielt aus. Auf einige sieht es anders aus. Bin nachher mal auf die Auflösung gespannt!

Man sieht nur das, was man sehen sehen will? Aber stimmt schon, denn was nicht sein darf, darf nicht sein.

Danke das du mich erinnerst, war noch unenschieden. Doch bei einsicht von mehrerin Bildern sieht es für mich nun deulich so aus, als würde Martinez erst den Ball blocken (sehe ball bewegung) und dann den Berliner treffen. aufjedenfall keine Fehlentscheidung.

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