Elfer Mainz ?
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Kompetenzteam-Abstimmung
Richtig entschieden!
Awoniyi und Bauman rasseln im Strafraum zusammen, ausreichend für 11m ?9 x richtig entschieden
0 x keine Relevanz/unentschieden
7 x Veto
Elfer Mainz ? - #61
01.06.2020 17:29
Veto
Zitat von Peachum
Du kannst doch nicht ernsthaft hier einen Elfmeter geben, wenn der Stürmer nichtmal in die Ballrichtung rennt. Was will der Stürmer da? Elfmeter? Ecke und den Torwart sperren? Ins Aus laufen?
Die ersten Beiden wären Freistoß für Hoffenheim. Das letzte absurd. Ich versteh nichtmal den Ansatz für einen Elfmeter hier. Noch nie hat das KT einen Elfmeter gegeben, wenn ein Spieler vorher fällt. Noch nie hat das KT einen Elfmeter gegeben, wenn sie alleine schon Indizien hatten, dass es ohne den Kontakt zum Fall gekommen wäre. Wieso in so einer offensichtlichen Szene? Würde er wenigstens zum Ball laufen, der halt einfach in einem 60° Winkel in eine andere Richtung läuft, dann okay. So hab ich 0% Verständnis.
Du weißt aber schon, dass es Elfer geben kann, wenn kein Ball in der Nähe ist ?
Oder ist Ballnähe ein Elfer Ktiterium ?
Ein Spieler kann im 16er hinlaufen wo er will, wird er gesenst, gibt's Elfer. Kompliziert ?
SC Rapide Wedding 1893 e.V.
Elfer Mainz ? - #62
01.06.2020 17:38
richtig entschieden
Zitat von AlsodochZitat von Peachum
Du kannst doch nicht ernsthaft hier einen Elfmeter geben, wenn der Stürmer nichtmal in die Ballrichtung rennt. Was will der Stürmer da? Elfmeter? Ecke und den Torwart sperren? Ins Aus laufen?
Die ersten Beiden wären Freistoß für Hoffenheim. Das letzte absurd. Ich versteh nichtmal den Ansatz für einen Elfmeter hier. Noch nie hat das KT einen Elfmeter gegeben, wenn ein Spieler vorher fällt. Noch nie hat das KT einen Elfmeter gegeben, wenn sie alleine schon Indizien hatten, dass es ohne den Kontakt zum Fall gekommen wäre. Wieso in so einer offensichtlichen Szene? Würde er wenigstens zum Ball laufen, der halt einfach in einem 60° Winkel in eine andere Richtung läuft, dann okay. So hab ich 0% Verständnis.
Du weißt aber schon, dass es Elfer geben kann, wenn kein Ball in der Nähe ist ?
Oder ist Ballnähe ein Elfer Ktiterium ?
Ein Spieler kann im 16er hinlaufen wo er will, wird er gesenst, gibt's Elfer. Kompliziert ?
Blöd nur, dass Awoniyi nicht gesenst wurde, sondern sich vorher schon reingekniet hat.
Elfer Mainz ? - #63
01.06.2020 17:42
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Zitat von Alsodoch
Ein Spieler kann im 16er hinlaufen wo er will, wird er gesenst, gibt's Elfer. Kompliziert ?
Awoniyi wird aber nicht gesenst, er entscheidet sich aus freien Stücken einzuknicken und sich über Baumann zu schmeißen => kein Elfer! Kompliziert?
Wie oft musste ich auf WT schon lesen "das Fallen passt nicht zum Kontakt" als Argument für kein Foul, und hier beginnt das Fallen sogar schon vor dem Kontakt.
Elfer Mainz ? - #64
01.06.2020 18:28
richtig entschieden
Nach 68 Minuten forderten die Rheinhessen dann Elfmeter, doch Awoniyi hatte sich noch vor der Kollision mit dem ohnehin zurückziehenden Baumann fallen lassen.
Hier mal beispielsweise die Sicht vom Kicker, die durch die Bilder eindeutig bestätigt wird.
Elfer Mainz ? - #65
01.06.2020 20:02
Zitat von Antarex
Dass der Mainzer da so merkwürdig fällt ist für mich eindeutig eine 'Schutzschwalbe' (wenn das hier auch der falsche Begriff ist).
Dass der Torwart den Ball spielt ist aus meiner Sicht eher unerheblich.
Bislang für mich eher 11er.
Ich bin mir auch noch unschlüssig. Ich finde es einfach komisch, dass Awoniyi erst gar nicht versucht, an den Ball zu kommen. Baumann hätte am Boden gelegen und es hätte eine große Torchance geben können. Statt dessen knickt er ein, noch bevor es eine Berührung mit Baumann gibt. Komisch ...
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Elfer Mainz ? - #66
02.06.2020 08:50
richtig entschieden
Zitat von AlsodochZitat von Peachum
Du kannst doch nicht ernsthaft hier einen Elfmeter geben, wenn der Stürmer nichtmal in die Ballrichtung rennt. Was will der Stürmer da? Elfmeter? Ecke und den Torwart sperren? Ins Aus laufen?
Die ersten Beiden wären Freistoß für Hoffenheim. Das letzte absurd. Ich versteh nichtmal den Ansatz für einen Elfmeter hier. Noch nie hat das KT einen Elfmeter gegeben, wenn ein Spieler vorher fällt. Noch nie hat das KT einen Elfmeter gegeben, wenn sie alleine schon Indizien hatten, dass es ohne den Kontakt zum Fall gekommen wäre. Wieso in so einer offensichtlichen Szene? Würde er wenigstens zum Ball laufen, der halt einfach in einem 60° Winkel in eine andere Richtung läuft, dann okay. So hab ich 0% Verständnis.
Du weißt aber schon, dass es Elfer geben kann, wenn kein Ball in der Nähe ist ?
Oder ist Ballnähe ein Elfer Ktiterium ?
Ein Spieler kann im 16er hinlaufen wo er will, wird er gesenst, gibt's Elfer. Kompliziert ?
Da Baumann den Ball spielen will und vom Mainzer dran gehindert wird, bin ich mittlerweile der Meinung, dass das ein klares Offensivfoul ist.
Elfer Mainz ? - #67
02.06.2020 11:56
Veto
Baumann kommt zu ungestüm raus und spielt nicht den Ball. Für mich ein klares Foul. Ein Stürmer ist doch nicht gezwungen, den Kontakt zu vermeiden und das Foul zu umgehen. Von daher für mich ein Elfmeter.
Elfer Mainz ? - #68
02.06.2020 12:01
Veto
Zitat von Peachum
Da Baumann den Ball spielen will und vom Mainzer dran gehindert wird, bin ich mittlerweile der Meinung, dass das ein klares Offensivfoul ist.
Warum ist die Ballbehauptung ein Offemsivfoul? Das ist doch wie das klassische Ball ablaufen, wenn ein Verteidiger einen Abstoß haben will. Wenn der Mainzer schneller ist und den Körper zwischen Ball und Gegner bringt und dann getroffen wird, ist das halt ein Elfmeter in dem Fall. Ob der Torwart den Ball spielen wollte, ist doch komplett irrelevant, wenn er das nicht schafft. Ob der Mainzer hier eine Ecke wollte oder das Tor machen oder gar mit dem Ball ins Aus laufen ist ebenfalls irrelevant.
Elfer Mainz ? - #69
02.06.2020 14:22
Im Gegensatz zu Hoyer Fernandez am Donnerstag gegen Mangala hat Baumann hier klar zurückgezogen. Keni Elfer.
Elfer Mainz ? - #70
02.06.2020 14:32
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Zitat von Jokerinho
Baumann kommt zu ungestüm raus und spielt nicht den Ball. Für mich ein klares Foul. Ein Stürmer ist doch nicht gezwungen, den Kontakt zu vermeiden und das Foul zu umgehen. Von daher für mich ein Elfmeter.
Awoniyi spielt den Ball auch nicht, er stoppt nicht nachvollziehbar kurz vorher ab und knickt ohne Gegnerkontakt ein. Ist der Torwart gezwungen, den Kontakt, an dem hier am Ende beide ihre Aktien haben, zu vermeiden? Baumann zieht zurück, mehr kann er nicht mehr machen. Awoniyi hat aber durch sein Einknicken ein evtl. Foul umgangen - ohne Foul kein Strafstoß.
Elfer Mainz ? - #71
02.06.2020 14:47
Veto
Zitat von mazah
Vielen Dank für die Bilder. Eindeutig zu sehen, wie früh der Mainzer schon einknickt, bevor es zum Kontakt kommt. Vor allem auch, wie der Mainzer sich vom Ball wegorientiert und nur fallen will
Natürlich knickt er ein. Das kann jeder im Selbstversuch im Straßenverkehr testen: Wenn der Bus von rechts mit 50 km/h auf mich zurollt, versuche ich natürlich den Körper zu schützen. Was hab ich davon, wenn ich nicht reagiere und der Bus mich mit 50 km/h über den Haufen fährt?
Elfer Mainz ? - #72
02.06.2020 14:50
richtig entschieden
Zitat von JokerinhoZitat von Peachum
Da Baumann den Ball spielen will und vom Mainzer dran gehindert wird, bin ich mittlerweile der Meinung, dass das ein klares Offensivfoul ist.
Warum ist die Ballbehauptung ein Offemsivfoul? Das ist doch wie das klassische Ball ablaufen, wenn ein Verteidiger einen Abstoß haben will. Wenn der Mainzer schneller ist und den Körper zwischen Ball und Gegner bringt und dann getroffen wird, ist das halt ein Elfmeter in dem Fall. Ob der Torwart den Ball spielen wollte, ist doch komplett irrelevant, wenn er das nicht schafft. Ob der Mainzer hier eine Ecke wollte oder das Tor machen oder gar mit dem Ball ins Aus laufen ist ebenfalls irrelevant.
Der Mainzer ist aber nicht schneller und das abschirmen ist hier halt ein auf den Körper werfen. Baumann grätscht bereits und würde mit an Sicherheit grenzender Wahrscheinlichkeit den Ball treffen. Hierbei wirft sich der Mainzer einfach auf den Torwart.
Zu keinem Zeitpunkt befindet sich ein stehender Mainzer zwischen Ball und Gegner. Somit fällt Abschirmen raus.
Und dann bleibt eben nur noch Offensivfoul.
Elfer Mainz ? - #73
02.06.2020 14:55
richtig entschieden
Zitat von CounterstrikeZitat von mazah
Vielen Dank für die Bilder. Eindeutig zu sehen, wie früh der Mainzer schon einknickt, bevor es zum Kontakt kommt. Vor allem auch, wie der Mainzer sich vom Ball wegorientiert und nur fallen will
Natürlich knickt er ein. Das kann jeder im Selbstversuch im Straßenverkehr testen: Wenn der Bus von rechts mit 50 km/h auf mich zurollt, versuche ich natürlich den Körper zu schützen. Was hab ich davon, wenn ich nicht reagiere und der Bus mich mit 50 km/h über den Haufen fährt?
Der Unterschied ist aber auch das Ziel. Der Fußgänger will auf die andere Seite. Der Mainzer will angefahren werden.
Elfer Mainz ? - #74
02.06.2020 15:03
Veto
Zitat von Peachum
Der Unterschied ist aber auch das Ziel. Der Fußgänger will auf die andere Seite. Der Mainzer will angefahren werden.
Das kann schon sein, die strafwürdige Aktion kommt aber vom Torhüter. Da ist die Absicht des Angreifers nicht vorrangig zu bewerten.
Oder um beim Straßenverkehr zu bleiben: Der Busfahrer wird auch dann bestraft, wenn sich der Fußgänger absichtlich vor den Bus wirft (-> Gefährdungshaftung).
Elfer Mainz ? - #75
02.06.2020 15:13
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Zitat von Counterstrike
Das kann schon sein, die strafwürdige Aktion kommt aber vom Torhüter. Da ist die Absicht des Angreifers nicht vorrangig zu bewerten.
Oder um beim Straßenverkehr zu bleiben: Der Busfahrer wird auch dann bestraft, wenn sich der Fußgänger absichtlich vor den Bus wirft (-> Gefährdungshaftung).
Was macht Baumann strafwürdiges bzw. besser gefragt, inwiefern ist sein Verhalten fahrlässig?
Das mit der Gefährdungshaftung ist falsch. Je nach Situation kann auch der Fußgänger zu 100% die Schuld zugesprochen bekommen.
Elfer Mainz ? - #76
02.06.2020 15:22
Veto
Wenn du nicht der Ansicht bist, dass die gelbe Dampfwalze keinen Ball spielt, sondern nur den Stürmer zu Fall bringt, dann ist das halt so. ;-)
Zitat von adlerherz
Elfer Mainz ? - #77
Elfer Mainz ? - #78
02.06.2020 16:48
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Zitat von Alsodoch
Baumann "zieht zwar zurück", hebt/winkelt aber das Knie an und trifft damit Awoniyi voll am Schenkel.
Weil Awoniyi in Baumann hinein/auf ihn drauffällt. Als der Treffer passiert, ist Awoniyi schon in Rücklage und liegt fast am Boden.
Elfer Mainz ? - #79
02.06.2020 18:42
Veto
Zitat von lufdbompZitat von Antarex
Dass der Mainzer da so merkwürdig fällt ist für mich eindeutig eine 'Schutzschwalbe' (wenn das hier auch der falsche Begriff ist).
Dass der Torwart den Ball spielt ist aus meiner Sicht eher unerheblich.
Bislang für mich eher 11er.
Ich bin mir auch noch unschlüssig. Ich finde es einfach komisch, dass Awoniyi erst gar nicht versucht, an den Ball zu kommen. Baumann hätte am Boden gelegen und es hätte eine große Torchance geben können. Statt dessen knickt er ein, noch bevor es eine Berührung mit Baumann gibt. Komisch ...
Ich denke, dass er schon zu einem recht frühen Zeitpunkt versucht den Zusammenprall zu minimieren.
Hätte er versucht den Ball noch irgendwie reinzubringen, dann hätte es gefährlicher werden können.
Elfer Mainz ? - #80
02.06.2020 19:13
Zitat von AntarexZitat von lufdbompZitat von Antarex
Dass der Mainzer da so merkwürdig fällt ist für mich eindeutig eine 'Schutzschwalbe' (wenn das hier auch der falsche Begriff ist).
Dass der Torwart den Ball spielt ist aus meiner Sicht eher unerheblich.
Bislang für mich eher 11er.
Ich bin mir auch noch unschlüssig. Ich finde es einfach komisch, dass Awoniyi erst gar nicht versucht, an den Ball zu kommen. Baumann hätte am Boden gelegen und es hätte eine große Torchance geben können. Statt dessen knickt er ein, noch bevor es eine Berührung mit Baumann gibt. Komisch ...
Ich denke, dass er schon zu einem recht frühen Zeitpunkt versucht den Zusammenprall zu minimieren.
Hätte er versucht den Ball noch irgendwie reinzubringen, dann hätte es gefährlicher werden können.
Aber der Ball läuft doch nach links weg, er hätte also problemlos dorthin laufen können, so zumindest meine Sicht der Dinge.
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Wallmersbacher
1. FC Nürnberg-Fan
Awoniyi wollte den Kontakt und fällt in Baumann rein, ich hätte hier eher auf Schwalbe als auf Elfmeter entschieden, hätte auch nicht gepfiffen.
1. FC Nürnberg-Fan
Awoniyi wollte den Kontakt und fällt in Baumann rein, ich hätte hier eher auf Schwalbe als auf Elfmeter entschieden, hätte auch nicht gepfiffen.
I bin I
Bayern München-Fan
Baumann rauscht heran und zieht die Knie an - Awoniyi knickt ein, um sich zu schützen. Intensität für mich gegeben und daher ein Elfmeter.
Bayern München-Fan
Baumann rauscht heran und zieht die Knie an - Awoniyi knickt ein, um sich zu schützen. Intensität für mich gegeben und daher ein Elfmeter.
mehrjo
Hamburger SV-Fan
Baumann geht hier ziemlich plump in den Zweikampf und trifft auch gar nicht den Ball. Da hätte ich auf Foul entscheiden.
Hamburger SV-Fan
Baumann geht hier ziemlich plump in den Zweikampf und trifft auch gar nicht den Ball. Da hätte ich auf Foul entscheiden.
Schwarzangler
Energie Cottbus-Fan
Baumann geht zum Ball und zieht auch noch zurück. Awoniyi springt anschließend auf ihn drauf.
Energie Cottbus-Fan
Baumann geht zum Ball und zieht auch noch zurück. Awoniyi springt anschließend auf ihn drauf.
Stormfalco
Bayern München-Fan
Schwierige Szene, aber Baumann rutscht schon mit viel Geschwindigkeit in den Gegenspieler und trifft nicht den Ball. Für mich ein Foulspiel und damit Elfmeter.
Bayern München-Fan
Schwierige Szene, aber Baumann rutscht schon mit viel Geschwindigkeit in den Gegenspieler und trifft nicht den Ball. Für mich ein Foulspiel und damit Elfmeter.
Junior
Fortuna Düsseldorf-Fan
Awoniyi knickt mit den Beinen schon vor jedem Kontakt mit Baumann ein, so ist das für mich kein Foul.
Fortuna Düsseldorf-Fan
Awoniyi knickt mit den Beinen schon vor jedem Kontakt mit Baumann ein, so ist das für mich kein Foul.
Hagi01
1. FC Nürnberg-Fan
Baumann trifft Awoniyi hier mit beiden (zurückgezogenen) Beinen, bevor er vielleicht auch noch leicht den Ball spielt. Dass sich Awoniyi in den Weg stellt, um den Ball abzuschirmen, ist legitim. Das vermeintliche Abknicken ist in meinen Augen ein Schritt.
1. FC Nürnberg-Fan
Baumann trifft Awoniyi hier mit beiden (zurückgezogenen) Beinen, bevor er vielleicht auch noch leicht den Ball spielt. Dass sich Awoniyi in den Weg stellt, um den Ball abzuschirmen, ist legitim. Das vermeintliche Abknicken ist in meinen Augen ein Schritt.
lufdbomp
Bayern München-Fan
Auch hier nach zigfacher Ansicht der Bilder: Baumann zieht noch zurück, bevor es zum Kontakt kommt, zudem hätte Awoniyi andere Optionen gehabt, als bereits vor dem Kontakt einzuknicken. Auch hier letzten Endes richtig, weiter laufen zu lassen.
Bayern München-Fan
Auch hier nach zigfacher Ansicht der Bilder: Baumann zieht noch zurück, bevor es zum Kontakt kommt, zudem hätte Awoniyi andere Optionen gehabt, als bereits vor dem Kontakt einzuknicken. Auch hier letzten Endes richtig, weiter laufen zu lassen.
Gimlin
1. FC Köln-Fan
Baumann zieht zurück soweit es noch geht, der Mainzer knickt bereits vor dem Kontakt ein. Das hätte ich auch nicht gepfiffen.
1. FC Köln-Fan
Baumann zieht zurück soweit es noch geht, der Mainzer knickt bereits vor dem Kontakt ein. Das hätte ich auch nicht gepfiffen.
GladbacherFohlen
Bor. M'Gladbach-Fan
Für mich korrekt hier keinen ELfmeter zu geben. Awoniyi knickt bereits vor dem Kontakt ein und hätte mMn auch keine reele Chance mehr auf den Ball gehabt.
Bor. M'Gladbach-Fan
Für mich korrekt hier keinen ELfmeter zu geben. Awoniyi knickt bereits vor dem Kontakt ein und hätte mMn auch keine reele Chance mehr auf den Ball gehabt.
don_riddle
Bor. Dortmund-Fan
Für mich knickt der Mainzer vor dem Kontakt mit Baumann ein. Etwas ungestüm vom Hoffenheimer Keeper, ich sehe aber keinen Grund, auf Elfmeter zu entscheiden.
Bor. Dortmund-Fan
Für mich knickt der Mainzer vor dem Kontakt mit Baumann ein. Etwas ungestüm vom Hoffenheimer Keeper, ich sehe aber keinen Grund, auf Elfmeter zu entscheiden.
SetOnFire
Fortuna Düsseldorf-Fan
Reicht mir nicht für einen Strafstoß, der Mainzer geht schon vorher runter und dreht sich in den Torwart. Ganz abgesehen davon ist der Ball für ihn zu diesem Zeitpunkt schon unerreichbar.
Fortuna Düsseldorf-Fan
Reicht mir nicht für einen Strafstoß, der Mainzer geht schon vorher runter und dreht sich in den Torwart. Ganz abgesehen davon ist der Ball für ihn zu diesem Zeitpunkt schon unerreichbar.
JFB96
Hannover 96-Fan
Für mich kein Elfmeter. Awoniyi lässt sich in Baumann reinfallen, er kommt nicht durch einen Kontakt zu Fall. Ziemlich deutlich in der Wiederholung zu sehen.
Hannover 96-Fan
Für mich kein Elfmeter. Awoniyi lässt sich in Baumann reinfallen, er kommt nicht durch einen Kontakt zu Fall. Ziemlich deutlich in der Wiederholung zu sehen.
Taru
Werder Bremen-Fan
Der Mainzer möchte sich schützen, knickt deshalb mMn vorher ein. Für mich ein klares Foul, Baumann zieht zwar noch zurück, aber räumt erst Awoniyi ab und spielt dann den Ball.
Werder Bremen-Fan
Der Mainzer möchte sich schützen, knickt deshalb mMn vorher ein. Für mich ein klares Foul, Baumann zieht zwar noch zurück, aber räumt erst Awoniyi ab und spielt dann den Ball.
Adlerherz
Eintr. Frankfurt-Fan
Spielt gar nicht den Ball, trifft ausschließlich Awoniyi. Man kann hier drüber diskutieren, ob Awoniyi vllt in Baumann reingeht, um den Elfmeter zu ziehen, aber das sehe ich auch eher nicht.
Eintr. Frankfurt-Fan
Spielt gar nicht den Ball, trifft ausschließlich Awoniyi. Man kann hier drüber diskutieren, ob Awoniyi vllt in Baumann reingeht, um den Elfmeter zu ziehen, aber das sehe ich auch eher nicht.
30.05.2020 15:30
Schiedsrichter
Sascha Stegemann
Note
4,3
5,2
4,2
3,0
Mike Pickel
Benedikt Kempkes
Patrick Alt
Günter Perl
Thomas Gorniak
Statistik von Sascha Stegemann
Spiele
21
16
Siege (DFL)
7
5
Siege (WT)
7
4
Unentschieden (DFL)
6
4
Unentschieden (WT)
7
5
Niederlagen (DFL)
8
7
Niederlagen (WT)
7
7
Aufstellung
Mateta 46.
Müller
Niakhaté
Martins 76.
Boëtius 46.
Bruma
Fernandes
Quaison 76.
Hack 46.
Baku
Awoniyi
Müller
Niakhaté
Martins 76.
Boëtius 46.
Bruma
Fernandes
Quaison 76.
Hack 46.
Baku
Awoniyi
Posch
Samassékou
38. Bruun Larsen
Nordtveit
46. Bogarde
Skov
72. Dabbur
Baumann
46. Zuber
Rudy
86. Baumgartner
Samassékou
38. Bruun Larsen
Nordtveit
46. Bogarde
Skov
72. Dabbur
Baumann
46. Zuber
Rudy
86. Baumgartner
Öztunali 46.
Kunde 76.
Onisiwo 46.
Brosinski 46.
Szalai 76.
Kunde 76.
Onisiwo 46.
Brosinski 46.
Szalai 76.
46. Akpoguma
86. Geiger
38. Bebou
72. Beier
46. Bicakcic
86. Geiger
38. Bebou
72. Beier
46. Bicakcic
Alle Daten zum Spiel
Schüsse auf das Tor
26
17
Torschüsse gesamt
18
12
Ecken
10
7
Abseits
0
1
Fouls
17
15
Ballbesitz
50%
50%
zum Spiel