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Elfmeter 25. Minute - Handspiel Eggimann
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Elfmeter 25. Minute - Handspiel Eggimann - #1
15.09.2012 21:48
Veto
Der Arm von Eggimann war schon in der Position, als der Ball vom Gegenspieler mit dem Fuß abgefälscht wurde. Entfernung Fuß zum Arm ca. ein Meter. Unmöglich, in der kurzen Zeit (ca. 1/10 Sekunde) noch den Arm wegzuziehen. Daher Fehlentscheidung.
Elfmeter 25. Minute - Handspiel Eggimann - #2
15.09.2012 22:36
Bor. Dortmund-FanSchwer
richtig entschieden
Würde ich die Entscheidung treffen müssen, hätte ich nicht gepfiffen. Allerdings ist der Arm so weit weg vom Körper, dass ichs auch zu hart finde, hier Fehlentscheidung zu sagen. Das find ich nur angebracht, wenn die gefällte Entscheidung definitiv nicht vertretbar ist. Sehe ich hier nicht.
Elfmeter 25. Minute - Handspiel Eggimann - #3
Elfmeter 25. Minute - Handspiel Eggimann - #4
15.09.2012 23:14
.
unentschieden/keine Relevanz
der arm is weit draußen (was aber viele abwehrspieler in solch einer szene haben). aber der ball wird kurz vorher abgefälscht. und ich meine zu erkennen, dass nach dem abfälschen der arm nich richtung ball geht bzw er ihn überhaupt irgendwie unnatürlich bewegt. somit eigentlich kein absichtliches handspiel, aber die haltung war schon etwas fahrlässig.
Elfmeter 25. Minute - Handspiel Eggimann - #5
15.09.2012 23:39
Wahrscheinlich ...
richtig entschieden
... hätte ich auch einen grünen Daumen gegeben, wenn der Pfiff nicht erfolgt wäre. Für mich ein Grenzfall, der beide Entscheidungen erlaubt.
Elfmeter 25. Minute - Handspiel Eggimann - #6
15.09.2012 23:50
@Hugo
Veto
Richtungsänderung des Balls ist kein Kriterium, welches sich im Regelwerk wiederfindet.
Unnatürliche Handbewegung? Im Zuge von Richtungswechseln und der Ausbalancierung von Bewegungen ist es eine natürliche und oft sichtbare Bewegung bei Fußballern, dass der Arm abgespreizt ist.
Es ist schwer vorstellbar, dass Eggimann den Arm abspreizt, weil er ahnt, dass der Ball gleich vom Fuß des Gegenspielers genau in diese Richtung abgefälscht wird.
Unnatürliche Handbewegung? Im Zuge von Richtungswechseln und der Ausbalancierung von Bewegungen ist es eine natürliche und oft sichtbare Bewegung bei Fußballern, dass der Arm abgespreizt ist.
Es ist schwer vorstellbar, dass Eggimann den Arm abspreizt, weil er ahnt, dass der Ball gleich vom Fuß des Gegenspielers genau in diese Richtung abgefälscht wird.
Elfmeter 25. Minute - Handspiel Eggimann - #7
16.09.2012 00:41
unnatürlich
Woher kommt eig diese Geschichte mit der "unnatürlichen" Haltung der Hand? Habe mir gerade nochmal das Regelwerk durchgelesen (http://www.dfb.de/fileadmin/user_upload/2012/06/DFB_Fussballregeln_2012_2013.pdf - Seite 84), da steht nichts von "unnatürlich". Entscheidend ist laut Regeln, ob das Handspiel absichtlich geschieht oder nicht.
Seh ich da was falsch?
Seh ich da was falsch?
Elfmeter 25. Minute - Handspiel Eggimann - #8
16.09.2012 00:51
...
Also ich tu mich da schon schwer bei der Beurteilung der Szene. Die Frage ist doch, ob Eggimann den Arm in der Absicht ausstreckt, den Ball aufzuhalten. Für mich ist das nicht so, vllt sehe ich das aber auch einfach durch die schwarz-weiß-grüne Brille... ich enthalte mich lieber bei der Abstimmung
Elfmeter 25. Minute - Handspiel Eggimann - #9
16.09.2012 01:03
Veto
Zitat von Lenny92:
Woher kommt eig diese Geschichte mit der "unnatürlichen" Haltung der Hand? Habe mir gerade nochmal das Regelwerk durchgelesen [...], da steht nichts von "unnatürlich". Entscheidend ist laut Regeln, ob das Handspiel absichtlich geschieht oder nicht.
Seh ich da was falsch?
Nein. Das siehst du völlig richtig.
Es ist hier in Deutschland und in der wahren Tabelle nur so, dass die Menschen offensichtlich nicht fähig sind diesen Abschnitt zu verstehen.
Der Originalkommentar bei Sky ging in etwa so:
"Das ist keine Absicht! Aber der Arm hat da nichts zu suchen, daher ist der Elfmeter in meinen Augen berechtigt."
Wer über diese Sätze des Kommentators etwas länger nachdenkt, kann sich doch nur fragen wieviel Alkohol dem Mann ausgeschenkt worden ist oder wie jemand derart inkompetentes es zum Job als Fußballkommentator gebracht hat.
Ich weiß nicht wieso so viele Menschen inkl. der Schiedsrichter derart große Probleme mit der Handspiel-Regel haben.
Du wirst es auch hier in der wahren Tabelle wieder merken. Ich prophezeihe jetzt schon, dass dies hier nicht als Fehlentscheidung gewertet werden wird, weil Teile des "Kompetenz Teams" denselben Fehler machen werden.
Ich möchte aber an dieser Stelle nochmal den Versuch wagen etwas Licht ins Dunkel zu bringen:
Ein Handspiel ist nur strafbar wenn Absicht vorliegt.
Ein Handspiel ist nur strafbar wenn Absicht vorliegt.
Ein Handspiel ist nur strafbar wenn Absicht vorliegt.
Elfmeter 25. Minute - Handspiel Eggimann - #10
16.09.2012 03:29
Absicht?
richtig entschieden
Das Problem ist, wie so häufig die Sache mit der Absicht. Ich sehe heir zwar keine Absicht im eigentlichen Wortsinn, also so dass Eggimann de Ball bewußt mit der Hand spielen will.
Aber schaut man sich Kommentierungen und Lehrvideos für Schiedsrichter an, stellt man schnell fest, dass das Wort Absicht beim DFB etwas weiter gefasst ist und auch eine Fahrlässigkeit (unnatürlich Armhaltung, Abgespreitzte oder hoch erhobene Armhaltung) Absicht im Sinne der Regel ist.
Wegen letztern ist hier die Entscheidung korrekt gewesen.
Aber schaut man sich Kommentierungen und Lehrvideos für Schiedsrichter an, stellt man schnell fest, dass das Wort Absicht beim DFB etwas weiter gefasst ist und auch eine Fahrlässigkeit (unnatürlich Armhaltung, Abgespreitzte oder hoch erhobene Armhaltung) Absicht im Sinne der Regel ist.
Wegen letztern ist hier die Entscheidung korrekt gewesen.
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Elfmeter 25. Minute - Handspiel Eggimann - #11
16.09.2012 08:39
Schwierig
Der Abstand ist kurz. Die Armhaltung extrem weit draußen. Die Bewegung geht (evtl. durch den Schwung?) in Richtung Ball. Der Ball wird evtl. noch abgefälscht.
Schwierig, hier eine klare, oder gar zwingende Entscheidung zu treffen. Noch schieriger, dem SR hier eine Fehlentscheidung anzulasten.
MfG
Schwierig, hier eine klare, oder gar zwingende Entscheidung zu treffen. Noch schieriger, dem SR hier eine Fehlentscheidung anzulasten.
MfG
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Elfmeter 25. Minute - Handspiel Eggimann - #12
16.09.2012 09:08
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Beiträge:
Zitat von mensch2812:
Richtungsänderung des Balls ist kein Kriterium, welches sich im Regelwerk wiederfindet.
Unnatürliche Handbewegung? Im Zuge von Richtungswechseln und der Ausbalancierung von Bewegungen ist es eine natürliche und oft sichtbare Bewegung bei Fußballern, dass der Arm abgespreizt ist.
Es ist schwer vorstellbar, dass Eggimann den Arm abspreizt, weil er ahnt, dass der Ball gleich vom Fuß des Gegenspielers genau in diese Richtung abgefälscht wird.
Das mit der Richtungsänderung ist allerdings richtig! Dennoch bleibt die Frage was eine "unnatürliche" Armhaltung denn nun ist. Erinnere mich da an eine Szene letztes Jahr bei der Naldo mit erhobene Arm in den Ball grätscht und dann den Ball sicherlich unabsichtlich gegen genau diesen Arm bekam (weil er den Ball mit dem Fuss nicht mehr erreicht hatte). Wurde seinerzeit hier als unnatürliche Armhaltung bewertet und als Elfmeterwuerdig eingestuft. Was also ist eigentlich unnatürlich und ab wann kann man Absicht unterstellen? Sicherlich ist ein Abspreizen des Armes nicht zwingend unnatürlich, denn damit balanciert man ja auch seine Körperhaltung und ist somit eigentlich als natürlich zu werten? Oder hat der Spieler den Arm abgespreizt um den Raum für den Ballflug zu verringern? Das ist allerdings schwer zu entscheiden aber häufig wurde hie eben im Sinne der "unnatürlichen Armhaltung" entschieden oft aber auch als angeschossen gewertet - das hängt nach meinem Eindruck auch ein bisschen, seien wir mal vorsichtig, von der Situation ab?
Elfmeter 25. Minute - Handspiel Eggimann - #13
16.09.2012 10:23
Zitat von CyberPort:
Ich möchte aber an dieser Stelle nochmal den Versuch wagen etwas Licht ins Dunkel zu bringen:
Ein Handspiel ist nur strafbar wenn Absicht vorliegt.
Ein Handspiel ist nur strafbar wenn Absicht vorliegt.
Ein Handspiel ist nur strafbar wenn Absicht vorliegt.
Lies dir zu diesem Thema mal den Kommentar von IceCap etwas unter deinem Beitrag vor.
Absicht im Sinne der DFB-Regeularien ist nun mal auch:
- unnatürliche Handbewegung
- sich breit machen
Die Szene selbst habe ich noch nicht gesehen, es geht mir hier nur um die allgemeine Auslegung.
www.dkms.de - lasst Euch registrieren
Elfmeter 25. Minute - Handspiel Eggimann - #14
16.09.2012 11:44
Zitat von IceCapSVW:
Das Problem ist, wie so häufig die Sache mit der Absicht. Ich sehe heir zwar keine Absicht im eigentlichen Wortsinn, also so dass Eggimann de Ball bewußt mit der Hand spielen will.
Aber schaut man sich Kommentierungen und Lehrvideos für Schiedsrichter an, stellt man schnell fest, dass das Wort Absicht beim DFB etwas weiter gefasst ist und auch eine Fahrlässigkeit (unnatürlich Armhaltung, Abgespreitzte oder hoch erhobene Armhaltung) Absicht im Sinne der Regel ist.
Dem schließe ich mich an.
Es ist für den Verteidiger zwar mehr als ärgerlich, wenn er aus kurzer Distanz angeschossen wird und dies zu einem Elfmeter führt.
Wenn aber der Arm so weit draußen ist (auch aus dem natürlichen Bewegungsablauf heraus), ist dies im Sinne der DFB-Regeln zu ahnden.
www.dkms.de - lasst Euch registrieren
Elfmeter 25. Minute - Handspiel Eggimann - #15
16.09.2012 11:46
Laut Schreien ist toll...
richtig entschieden
...aber ganz so simpel ist die Auslegung dann nun doch nicht immer.
Zusätzlich zu dem 3x zitierten Einzeiler gibt es ja auch noch sowas wie Schiedsrichter-Richtlinien, da Gedankenlesen zur Absichtsentscheidung noch nicht eingeführt werden konnte:
Und dort haben wir dann nämlich auch die weggeredete "unnatürliche Handhaltung". Und schon ist die Szene wieder kontrovers:
Geht der Ball zur Hand: Ja
Steht der Spieler in unnatürlicher Handhaltung: Ja
Jeweils Indizien zu unterschiedlichen Entscheidungen, womit Mmn dem Schiedsrichter in beiden Fällen keine Fehlentscheidung vorgerworfen werden könnte.
Zusätzlich zu dem 3x zitierten Einzeiler gibt es ja auch noch sowas wie Schiedsrichter-Richtlinien, da Gedankenlesen zur Absichtsentscheidung noch nicht eingeführt werden konnte:
Die Kriterien, die
den Schiedsrichter zur Auslegung
„unabsichtlich“ veranlassen sind:
– Der Spieler steht oder springt
mit natürlicher Handhaltung.
– Der Ball geht zur Hand.
– Der Spieler sieht den Ball nicht
kommen.
– Der Spieler wird von hinten
angeschossen.
– Im Kampf mit einem Gegner um
den Ball kommt es zu einer
Berührung.
– Der Ball wird aus kurzer
Entfernung und mit hoher
Geschwindigkeit geschossen.
– Der Ball springt dem Spieler
vom Boden an die Hand.
Auf der anderen Seite ist „Absicht“
zu unterstellen, wenn
– der Spieler mit unnatürlicher
Handhaltung steht oder springt
– die Hand zum Ball geht
– der Spieler seine Hand oder
seinen Arm nicht aus der
Flugbahn des Balles entfernt,
obwohl er dazu in der Lage
wäre
Quelle: Volker Roth Erläuterung der Richtlinien zum Handspiel, Schiedsrichterzeitung 01/2010
Und dort haben wir dann nämlich auch die weggeredete "unnatürliche Handhaltung". Und schon ist die Szene wieder kontrovers:
Geht der Ball zur Hand: Ja
Steht der Spieler in unnatürlicher Handhaltung: Ja
Jeweils Indizien zu unterschiedlichen Entscheidungen, womit Mmn dem Schiedsrichter in beiden Fällen keine Fehlentscheidung vorgerworfen werden könnte.
Elfmeter 25. Minute - Handspiel Eggimann - #16
16.09.2012 12:10
Hertha BSC-FanElfmeter
richtig entschieden
für mich muss man den geben, für mich ist die Handhaltung sehr unnatürlich und er raubt seinem Gegenspieler auch nur durch sein Handspiel die Chance!
Elfmeter 25. Minute - Handspiel Eggimann - #17
16.09.2012 12:22
Schalke 04-FanZum Diskussionsthema...
hab ich auch noch eine Quelle
Es spielt also sehr wohl eine Rolle, welche Position die Hand, bzw. der Arm einnimmt.
DFB Regelbuch Seite 84 (Verbotenes Spiel und unsportliches Betragen):
Ein Handspiel liegt vor, wenn ein Spieler den Ball mit seiner Hand oder seinem Arm absichtlich berührt. Der Schiedsrichter achtet bei der Beurteilung der Situation auf
- die Bewegung der Hand zum Ball (nicht des Balls zur Hand)
- die Entfernung zwischen Gegner und Ball (unerwartetes Zuspiel)
- die Position der Hand (Das Berühren des Balls an sich ist noch kein Vergehen.)
[...]
Es spielt also sehr wohl eine Rolle, welche Position die Hand, bzw. der Arm einnimmt.
Muchas gracias, Raúl
Elfmeter 25. Minute - Handspiel Eggimann - #18
16.09.2012 13:13
richtige entscheidung
richtig entschieden
seit dieser saison wird doch auch bewertet ob der angreifenden mannschaft durch das handspiel ein vorteil genommen wird. und das war in dieser szene auf jeden fall so. von daher richtig entschieden.
Elfmeter 25. Minute - Handspiel Eggimann - #19
16.09.2012 13:50
Zitat von micoud80:
seit dieser saison wird doch auch bewertet ob der angreifenden mannschaft durch das handspiel ein vorteil genommen wird. und das war in dieser szene auf jeden fall so. von daher richtig entschieden.
Wo steht das?
Elfmeter 25. Minute - Handspiel Eggimann - #20
16.09.2012 18:05
Ob das wirklich Absicht war?
unentschieden/keine Relevanz
Der Hannoveraner wird aus kurzer Distanz angeschossen, hat den Arm vielleicht etwas zu weit ausgestreckt, was bei der Bewegung aber durchaus im Rahmen des Normalen ist.
Es bleiben zumindest Zweifel...
Es bleiben zumindest Zweifel...
Voting-Teilnehmer 
| keine Relevanz,
unentschieden
|
|
|---|---|
 |
breslsepp |
|
|
FUSSBALLcc |
|
|
müllerflip |
| Veto
|
|
|---|---|
| gelöschter User | |
| gelöschter User | |
 |
CyberPort |
 |
Franzose96 |
|
|
mensch2812 |
|
|
torrod |
|
|
Nasenhaar |
15.09.2012 15:30
Schiedsrichter
4,7
Statistik von Deniz Aytekin
Spiele
15
25
Siege (DFL)
3
9
Siege (WT)
2
10
Unentschieden (DFL)
4
7
Unentschieden (WT)
5
7
Niederlagen (DFL)
8
9
Niederlagen (WT)
8
8
Aufstellung
Zieler
Sobiech 79.
da Silva Pinto
Rausch
Stindl
Haggui
Eggimann
Cherundolo
Andreasen 75.
Huszti
Schlaudraff 67.
Sobiech 79.
da Silva PintoRausch
Stindl
HagguiEggimann
Cherundolo
Andreasen 75.
Huszti Schlaudraff 67.
60. Bargfrede
de Bruyne
Gebre Selassie
70. Petersen
Mielitz
Sokratis
Arnautovic
Elia
Lukimya
Fritz
Hunt
de Bruyne
Gebre Selassie
70. Petersen
Mielitz
Sokratis
Arnautovic
Elia
Lukimya
Fritz
Hunt
Ya Konan 67.
Abdellaoue 79.
Schmiedebach 75.
Abdellaoue 79.
Schmiedebach 75.
60. Junuzovic
70. Akpala
70. Akpala
Alle Daten zum Spiel
Schüsse auf das Tor
5
5
Torschüsse gesamt
8
9
Ecken
7
4
Abseits
1
4
Fouls
17
20
Ballbesitz
45%
55%
zum Spiel
