Elfmeter 85.

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Kompetenzteam-Abstimmung

- Nicht gegebener Elfmeter für Bayern München

Bei einem Zweikampf zwischen Lukymia und Gomez kommt Gomez zu Fall. Lag ein Foul von Lukymia vor und hätte es Elfmeter geben müssen?

KT-Abstimmung

Daumen hoch 0 x richtig entschieden

unentschieden/keine Relevanz 1 x keine Relevanz/unentschieden

Daumen runter 9 x Veto

 Elfmeter 85.  - #21


23.02.2013 19:53


Hagi01
Hagi01

1. FC Nürnberg-Fan1. FC Nürnberg-Fan

Hagi01
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war einer

- Veto
War ein Elfmeter, allerdings für mich nicht relevant, weil es die Ecke, die zum 5:1 resultierte, dann nicht  gegeben hätte.

Man könnte jetzt natürlich über eine Vorteilsanwendung durch Fritz sinnieren...



Ceterum censeo bellum esse finiendum ☮️


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 Elfmeter 85.  - #22


23.02.2013 19:57


daboese


Werder Bremen-FanWerder Bremen-Fan


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Meiner Ansicht nach

- richtig entschieden
zu wenig für einen Elfmeter, der Kontakt ist zwar da, aber Gomez hatte heute einen sehr leichten Stand und fällt bei der kleinsten Berührung, genauso wie beim rot für Prödl.
Von daher eine kann, aber keinesfalls eine muss-Entscheidung.



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 Elfmeter 85.  - #23


23.02.2013 20:00


SGE23


Eintr. Frankfurt-FanEintr. Frankfurt-Fan


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@ fechter1

Zitat von fechter1
Zitat von SGE23
Zitat von k0rbi
Klarer Elfmeter, Gomez bekommt einen Tritt in die Hacken und fällt daraufhin. Hätte Elfmeter geben solen...

P.S: Startpost sollte trotzdem neutral formuliert sein


in der einen wiederholung habe ich keinen tritt gesehen, sondern hatte den eindruck, dass sich gomez selbst verheddert. da warte ich lieber mal ab, bis ich genaueres sehe.


Der Bremer trifft Gomez zuerst am Fuss, wodurch sich Gomez erst 'verheddert.  Sah zwar nicht nach Absicht aus, aber ist das ein Faktor bei einer Elfmeterentscheidigung? 


nein ganz und gar nicht. aber auch in der sportschau hab ich die berührung nicht sehen können. vielleicht hab ich einfach auch den richtigen moment verpasst oder an die falsche stelle gesehen, da hier ja viele einen recht klaren kontakt sehen konnten. naja vielleicht bekomm ichs im sportstudio ja hin



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 Elfmeter 85.  - #24


23.02.2013 20:14


breslsepp


Bayern München-FanBayern München-Fan


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Erst durch den Kontakt

- Veto
des Bremer Spielers mit der Hacke von Gomez kommt der aus dem Tritt und stolpert.
Für mich Elfmeter.



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 Elfmeter 85.  - #25


23.02.2013 20:15






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@ daboese

Zitat von daboese
zu wenig für einen Elfmeter, der Kontakt ist zwar da, aber Gomez hatte heute einen sehr leichten Stand und fällt bei der kleinsten Berührung, genauso wie beim rot für Prödl.
Von daher eine kann, aber keinesfalls eine muss-Entscheidung.


Schnapp dir mal einen Kumpel und spiel die Szene nach.
Lukymia trifft Gomez so,das der sich im Laufen den rechten Fuß in die linke Hacke haut.
Spiel das nach,und erzähl mir dann wie oft du stehen bleiben konntest.




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 Elfmeter 85.  - #26


23.02.2013 20:16


lufdbomp
lufdbomp

Bayern München-FanBayern München-Fan

lufdbomp
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@ antikas

Zitat von antikas
Zitat von daboese
zu wenig für einen Elfmeter, der Kontakt ist zwar da, aber Gomez hatte heute einen sehr leichten Stand und fällt bei der kleinsten Berührung, genauso wie beim rot für Prödl.
Von daher eine kann, aber keinesfalls eine muss-Entscheidung.


Schnapp dir mal einen Kumpel und spiel die Szene nach.
Lukymia trifft Gomez so,das der sich im Laufen den rechten Fuß in die linke Hacke haut.
Spiel das nach,und erzähl mir dann wie oft du stehen bleiben konntest.


In Fachkreisen nennt man sowas "einen Gehfehler verpassen"



www.dkms.de - lasst Euch registrieren


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 Elfmeter 85.  - #27


23.02.2013 20:46


daboese


Werder Bremen-FanWerder Bremen-Fan


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Beiträge: 284

@ antikas

- richtig entschieden
Zitat von antikas
Lukymia trifft Gomez so,das der sich im Laufen den rechten Fuß in die linke Hacke haut.

Das mit der linken Hacke habe ich so nicht gesehen, dann muss ich mir die Szene wohl noch einmal anschauen.



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 Elfmeter 85.  - #28


23.02.2013 20:49


LordHorst
LordHorst

Bayern München-FanBayern München-Fan


Mitglied seit: 11.12.2010

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Beiträge: 6309

- Veto
Ja, Gomez läuft sich selbst in die Hacken, aber das auch nur, weil er von einem Bremer berührt wurde.

Man KANN sich nicht ohne Fremdeinwirkung so in die Hacken laufen und dabei so einen Abflug hinlegen.



Scheint die Sonne auch für Nazis? Ich könnt's nicht verstehen. Dürfen Faschos auch verreisen? Das wäre ungerecht. Können Rassisten etwa auch den blauen Himmel sehen? Scheint die Sonne auch für Nazis? Wenn's nach mir geht, tut sie es nicht.


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 Elfmeter 85.  - #29


23.02.2013 21:37


Pinguin


Werder Bremen-FanWerder Bremen-Fan


Mitglied seit: 03.04.2012

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Beiträge: 483

@ der_Schuster

- richtig entschieden
Zitat von der_Schuster

Bitte erkläre mir deinen letzten Post.
"Wann ist es relevant und wann nicht?" interessiert mich da besonders.

Danke.


Statt des Elfmeters gibt es Eckball, nach dem das Tor für Bayern fällt. Natürlich liegen da 30 Sek. oder so dazwischen und die Abwehr hätte den Eckball klären können, aber mit Elfmeter (und vermutlich Tor) wäre es eben mit Anstoss weitergegangen und das Tor nach Eckball wäre nicht gefallen.

Das mag zwar nicht buchstabengetreu nach WahreTabelle Regeln sein, aber sonst landet man eben doch bei 2 Toren aus der einen Szene und das kanns ja wohl auch nicht sein...



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 Elfmeter 85.  - #30


23.02.2013 22:38


Stormfalco
Stormfalco

Bayern München-FanBayern München-Fan

Stormfalco
Mitglied seit: 16.12.2007

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Beiträge: 4933

.

- Veto
Nein das waren 2 verschiedene Szenen:

"Foul" an Gomez
-> Ecke Ribery
-> kurz ausgeführte Ecke
-> wird noch weiter nach hinten gespielt
-> hoher Ball wieder auf Ribery
-> Tor


Es ist natürlich richtig, dass wenn es einen Elfmeter gegeben hätte, das 5:1 so nicht fallen kann. ABER: Wenn man die Regeln von wt.de nimmt muss man die Szenen wohl getrennt betrachten und kommt wahrscheinlich zu 1 Tor + 1 nicht gegebener Elfmeter.

Klingt zwar unfair, aber wir nehmen bei den Regeln von WT.de einige nicht realistische Sachen an:
Elfmeter = Tor
Spiele würden sich bei gegebenen/nicht gegebenen Toren anders entwickeln.



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 Elfmeter 85.  - #31


23.02.2013 22:52


laxus


Bor. Dortmund-FanBor. Dortmund-Fan


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Beiträge: 1383

wahretabelle Auslegung

Ich hab gleich mal ne Frage zur Auslegung. Ich hab mir die Szene gerade auch noch mal angeschaut und eine Berührung von Lukimya war mMn leicht da und hat zu Gomez` Fall geführt. Doch bin ich auch der Meinung, dass diese Berührung für alle Schiedsrichter unmöglich zu sehen war. Und er kann nur pfeifen was er, oder seine Assistenten sehen.
Wenn er einfach Schlussfolgert, landet man am Ende vllt bei einer Szene, wie mit Matip in der EL letztes Jahr.
Daher würde ich richtig entschieden sagen, da der Schiedsrichter sich unmöglich sicher sein konnte.
Doch weiß ich nicht, ob soetwas hier auch berücksichtigt wird.



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 Elfmeter 85.  - #32


23.02.2013 22:59


DerMazze
DerMazze

Bayern München-FanBayern München-Fan


Mitglied seit: 28.01.2012

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Beiträge: 4952

@ laxus

- Veto
Zitat von laxus
Ich hab gleich mal ne Frage zur Auslegung. Ich hab mir die Szene gerade auch noch mal angeschaut und eine Berührung von Lukimya war mMn leicht da und hat zu Gomez` Fall geführt. Doch bin ich auch der Meinung, dass diese Berührung für alle Schiedsrichter unmöglich zu sehen war. Und er kann nur pfeifen was er, oder seine Assistenten sehen.
Wenn er einfach Schlussfolgert, landet man am Ende vllt bei einer Szene, wie mit Matip in der EL letztes Jahr.
Daher würde ich richtig entschieden sagen, da der Schiedsrichter sich unmöglich sicher sein konnte.
Doch weiß ich nicht, ob soetwas hier auch berücksichtigt wird.


Ob der Schiedsrichter (+Assistenten) die möglichkeit hatte das zu  sehen ist egal, denn sonst könnte man ja bei etlichen Situationen (gerade Abseits) so argumentieren, dass es ja garnicht möglich war das zu sehen!

Das Foul konnte man meines Erachtens klar erkennen, stellt sich allerdings noch die Frage nach der Relevanz aufgrund des kurz darauf folgenden Tores...

Fehlentscheidung, also ja, obs relevant ist, k.a. ;-)



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 Elfmeter 85.  - #33


23.02.2013 23:00


Stormfalco
Stormfalco

Bayern München-FanBayern München-Fan

Stormfalco
Mitglied seit: 16.12.2007

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Beiträge: 4933

@ laxus

- Veto
Zitat von laxus
Ich hab gleich mal ne Frage zur Auslegung. Ich hab mir die Szene gerade auch noch mal angeschaut und eine Berührung von Lukimya war mMn leicht da und hat zu Gomez` Fall geführt. Doch bin ich auch der Meinung, dass diese Berührung für alle Schiedsrichter unmöglich zu sehen war. Und er kann nur pfeifen was er, oder seine Assistenten sehen.
Wenn er einfach Schlussfolgert, landet man am Ende vllt bei einer Szene, wie mit Matip in der EL letztes Jahr.
Daher würde ich richtig entschieden sagen, da der Schiedsrichter sich unmöglich sicher sein konnte.
Doch weiß ich nicht, ob soetwas hier auch berücksichtigt wird.


Erstmal Herzlich Willkommen hier, finde es schön, dass du erstmal was fragst um zu verstehen wie es hier so rund geht.

Zu deinen Fragen:
Es geht nicht darum ob der Schiri ein Vergehen sehen kann, sondern nur darum, ob ein Vergehen vorliegt.
Den Vergleich zu Matipszene verstehe ich nicht ganz, aber die Szene finde ich als Beispiel eh komisch, weil ich bis jetzt noch nicht verstehe, was damals wirklich die Wahrheit war.



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 Elfmeter 85.  - #34


24.02.2013 00:31


KowalskiHB


Werder Bremen-FanWerder Bremen-Fan


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- richtig entschieden
Korrekt entschieden, weil 0 Relevanz für die WT.
Da aus der darauf folgenden Ecke ja das 5:1 fiel.

Gleiches hatten wir bei unserem Sieg in Hoffenheim, wo einHandspiel zur Ecke führte, die dann zum Tor.

Somit dürfte die sache eindeutig sein.



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 Elfmeter 85.  - #35


24.02.2013 00:36


LordHorst
LordHorst

Bayern München-FanBayern München-Fan


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@ KowalskiHB

- Veto
Zitat von KowalskiHB
Korrekt entschieden, weil 0 Relevanz für die WT.


Der Schiri ist dann ja ein echter Hellseher.



Scheint die Sonne auch für Nazis? Ich könnt's nicht verstehen. Dürfen Faschos auch verreisen? Das wäre ungerecht. Können Rassisten etwa auch den blauen Himmel sehen? Scheint die Sonne auch für Nazis? Wenn's nach mir geht, tut sie es nicht.


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 Elfmeter 85.  - #36


24.02.2013 00:44


KowalskiHB


Werder Bremen-FanWerder Bremen-Fan


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@ LordHorst

- richtig entschieden
Zitat von LordHorst
Zitat von KowalskiHB
Korrekt entschieden, weil 0 Relevanz für die WT.


Der Schiri ist dann ja ein echter Hellseher.


Darum gehts hier gar nicht, sondern um die Relevanz für die WT.

Und für die WT hat diese Entscheidung keine Relevanz, da aus der daraus resultierenden Ecke ein Tor fiel, so einfach ist das



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 Elfmeter 85.  - #37


24.02.2013 01:16






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@ KowalskiHB

Zitat von KowalskiHB
Zitat von LordHorst
Zitat von KowalskiHB
Korrekt entschieden, weil 0 Relevanz für die WT.


Der Schiri ist dann ja ein echter Hellseher.


Darum gehts hier gar nicht, sondern um die Relevanz für die WT.

Und für die WT hat diese Entscheidung keine Relevanz, da aus der daraus resultierenden Ecke ein Tor fiel, so einfach ist das


Klar hat es für die WT eine Relevanz, denn zwischen Foul, Eckball und dem Tor die Bremer das Tor hätten verhindern können - ergo "neue Spielsituation" und damit neue Relevanz.



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 Elfmeter 85.  - #38


24.02.2013 08:31






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@ LordHorst

Zitat von LordHorst
Ja, Gomez läuft sich selbst in die Hacken, aber das auch nur, weil er von einem Bremer berührt wurde.

Man KANN sich nicht ohne Fremdeinwirkung so in die Hacken laufen und dabei so einen Abflug hinlegen.


Und "den Gegner berühren" ist ein Foul??



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 Elfmeter 85.  - #39


24.02.2013 08:52






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@ jensi251

Zitat von jensi251
Zitat von LordHorst
Ja, Gomez läuft sich selbst in die Hacken, aber das auch nur, weil er von einem Bremer berührt wurde.

Man KANN sich nicht ohne Fremdeinwirkung so in die Hacken laufen und dabei so einen Abflug hinlegen.


Und "den Gegner berühren" ist ein Foul??


Pauschal nicht.
Wenn man dem Gegner aber so in die Hacken tritt das der zu Fall kommt,auf jeden Fall.



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 Elfmeter 85.  - #40


24.02.2013 09:05


müllerflip
müllerflip

Bayern München-FanBayern München-Fan


Mitglied seit: 05.12.2009

Aktivität:
Beiträge: 2242

.

- Veto
von hinten die hacken von gomez erwischt -> elfer.

bloß bei der relevanz bin ich mir unsicher (da ja durch die ecke anscheinend das 5:1 gefallen is ) ....



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Kompetenzteam-Abstimmung


-
WT-Community

Ergebnis der Community-Abstimmung.

-
erfolgsfan
1899 Hoffenheim-Fan

Leider nicht gesehen

-
don_riddle
Bor. Dortmund-Fan

Foul von Lukymia - es hätte Elfmeter geben müssen.

-
mehrjo
Hamburger SV-Fan

Relevanz ist da und Gomez wird von Lukymia am Fuß getroffen. Daher Elfmeter.

-
lufdbomp
Bayern München-Fan

"Gehfehler" von Lukimya an Gomez. Relevanz ist ebenfalls gegeben, da sich aufgrund des weiteren Spielverlaufs (s. Rüpel) eine neue Spielsituation ergibt.

-
Dreiundnicht
FC Augsburg-Fan

Lukimya trifft Gomez. Hätte Elfmeter geben müssen. Relevanz: Siehe Rüpel

-
hrub
1. FC Nürnberg-Fan

Lukimya trifft Gomez am Fuss - Elfmeter. Diese Szene ist auch relevant für uns, da zwischen diesem Foul und der Ecke, die dann zum Tor führt, kein unmittelbarer Zusammenhang besteht.

-
Schlusspfiff
Bor. M'Gladbach-Fan

Lukimya trifft Gomez minimal am Fuß, aber das reicht für ein Foulspiel aus. Auch die Relevanz ist zu bejahen, da der Eckball aus einer neuen Spielsituation resultierte.

-
toopac
Schalke 04-Fan

Lukimya trifft Gomez am Fuss und bringt ihn zu fall. Das muss ein Elfmeter sein. Die Ecke hat für mich keine Relevanz, da das Tor fast 1 min später war.

-
Rüpel
Werder Bremen-Fan

Lukimya trifft Gomez minimal, das reicht aber aus. Zwischen der Szene und der Ecke zum 5:1 liegen 30 Sekunden, 10 Bayrische und 2 Bremer Ballkontakte, 30 Meter Richtung Mittellinie und zurück und sogar ein Einwurf. Also absolut kein kausaler Zusammenhang!

×

23.02.2013 15:30


25.
Robben
29.
Javi Martinez
49.
Gebre Selassie
52.
Gomez
58.
de Bruyne
86.
Ribéry
89.
Gomez

Schiedsrichter

Marco FritzMarco Fritz
Note
4,3
Bayern München 3,1   4,5  Werder Bremen 5,3
Wolfgang Walz
René Kunsleben
Markus Wingenbach

Statistik von Marco Fritz

Bayern München Werder Bremen Spiele
38  
  17

Siege (DFL)
27  
  7
Siege (WT)
27  
  6

Unentschieden (DFL)
5  
  2
Unentschieden (WT)
3  
  4

Niederlagen (DFL)
6  
  8
Niederlagen (WT)
8  
  7

Aufstellung

Neuer
Lahm
Boateng
Dante
Contento
Javi Martinez 53.
Luiz Gustavo
Robben
Shaqiri 72.
Ribéry
Gomez
Mielitz 
Gebre Selassie 
Prödl  Rote Karte
Lukimya 
Schmitz 
Junuzovic  Gelbe Karte
Ignjovski 
de Bruyne 
46. Hunt 
Arnautovic 
Petersen 
Pizarro  72.
Tymoshchuk  53.
46. Pavlovic Gelbe Karte

Alle Daten zum Spiel

Bayern München Werder Bremen Schüsse auf das Tor
8  
  4

Torschüsse gesamt
12  
  7

Ecken
6  
  4

Abseits
7  
  0

Fouls
8  
  13

Ballbesitz
66%  
  34%




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