Elfmeter an Götze?

Zitat von LordHorst
Von wegen "Einwurf" und "Relevanz". Du kannst ja nichtmal die Frage beantworten, wieso Ramos zuerst mit dem nicht getroffenen Bein fällt (als Vergleich schau dir mal an wie Caligiuri im Spiel Frankfurt gegen Wolfsburg fällt, als er am Fuß getroffen wird). Da solltest du mit Giftpfeilen in Richtung deiner Diskussionspartner vielleicht etwas vorsichtiger sein.

Zitat von antikas
Und in deinen 15 Jahren ist es immer zu einem Kontakt gekommen, wenn du ballführender Spieler warst? Das war für dich immer klar, dass es definitiv zu einem Kontakt mit dem Verteidiger kommen wird? Dann solltest du an deiner Technik arbeiten

Also was "uns" das sagt, weiß ich nicht. Was ich dir versucht habe klar zu machen, ist das man nicht immer am schnellsten reagiert, nur weil man etwas sieht. Oftmals reagiert der Körper schneller , wenn ein anderes Sinnesorgan etwas wahrnimmt.
Ist eigentlich eine idiotensichere Aussage.

Zitat von 1wurf

Und ist es in deiner nicht näher beschriebenen aktiven Zeit - wenn es denn überhaupt eine gab - immer zu einem Kontakt oder Fallen gekommen wenn du in einem Laufduell warst?

Die alles oder nichts in diesem Fall bedeuten kann, weil du nicht wiedergibts in welchen Situationen, welchen Umständen und welchen Sinnesorganen das konkret der Fall ist. Kann alles irrelevant in einem Laufduell/als ballführender Spieler beim Fußball sein.

Zitat von antikas
Nein, aber deutlich häufiger. Die Wahrscheinlichkeit dafür ist einfach größer. Nicht gelesen, oder nicht verstanden.?

Die alles oder nichts in diesem Fall bedeuten kann, weil du nicht wiedergibts in welchen
Weil man das konkret so nicht benennen kann. Es gibt einfach viele Situationen, viele Umstände und unterschiedliche Sinnesorgane, auf deren Impulse man oftmals schneller reagiert als auf die optische Wahrnehmung.

Wenn ich meinen Gegenspieler kreuze, und auf den Kontakt hoffe/warte/davon ausgehe das er mit hoher Wahrscheinlichkeit kommt, dann ist meine Reaktionszeit kürzer, als wenn vor mir plötzlich ein Hindernis auftaucht, mit dem ich nicht zwingend gerechnet habe.

Sorry, ist ein komplexes Thema, aber kindgerechter kann ich dir das nicht erklären.

Zitat von 1wurf

Ohne Ulk? Es gab bei dir öfter einen Kontakt und ein Fallen in einem Laufduell als wenn du der ballführende Spieler warst und jemand versucht ihn dir abzunehmen? Du bewertest die Wahrscheinlichkeit im Laufduell allgemein als höher?

Also schaust du sowohl in Ramos als auch Götzes Kopf was diese erwarten konnten und was nicht, wie sich das auf ihre Reaktionszeit auswirkt und wie nicht und überhaupt dass Ramos fest mit einem Kontakt in seinem Rücken rechnete, während Götze niemals in den Sinn kommen kann, dass wenn man einen Ball an einem Gegenspieler vorbeilegt dieser das Bein ausfahren könnte um an den Ball zu kommen.

Keine Sorge, ich komme mit komplexen Themen zu Recht. Also nur zu, ich warte.

Zitat von assasine94-2
Ich habe mir jetzt nochmal alle bisherigen gegebenen Elfmeter in dieser Saison angesehen und mir ist dabei ein Elfmeter aufgefallen, den ich gerne hier noch einmal diskutiert gesehen hätte, da er zumindest für mich, bis auf minimale Unterschiede, identisch ist, mit dem möglichen Elfmeter für Götze.

Im Sinn schwebt mir hier der Elfmeter für die Dortmunder Borussia gegen Braunschweig am 2. Spieltag, hier der Thread:http://www.wahretabelle.de/forum/elfmeter-fur-dortmund-/23/6209?page=1&spieltag=2&saisonId=93

Hier entschied das Kompetenzteam mit 7:0:0 auf richtige  Entscheidung, interessanterweise ließt man in den Begründungen sowohl im Kompetenzteam als auch bei den Usern immer wieder solche Aussagen:

Erfolgsfan (KT): Hofmann knickt zugegeben sehr zeitig ein aber trotzdem handelt es sich um ein elfmeterwürdiges Foulspiel. Ungeschicktes Zweikampfverhalten des Braunschweigers.

Rüpel (KT): Halb traf er ihn, halb sank er nieder.

Scapohid: Für mich ein klarer Strafstoß, weil der Braunschweiger Verteidiger den Ball nicht trifft und Hofmann den Weg klar versperrt und ihn auch noch, wenn auch nicht stark, berührt. Glasklarer Elfer.

Essigester: Eine Berührung war deutlich zu erkennen, dennoch fällt Hofmann zu früh und zu spektakulär. (Alles in allem ein "kann" Elfmeter und daher keine Fehlentscheidung.)

Spocky83: Klar knickt der vorher schon ein wenig ein, aber wenn man im 16er so reingeht und den Ball nicht erwischt, muss mit Strafstoß zumindest rechnen.


Das waren jetzt mal 5 Aussagen vom KT sowie der ersten Seite des Threads.

Was sich wie ein roter Faden durch den Thread zieht ist isoliert betrachtet folgendes:

Der Braunschweiger Spieler grätscht zwar daneben, Hofmann allerdings ist doch schon im Fallen bevor er berührt wird.

Na, kommt das einem irgendwie bekannt vor?

Der große Unterschied der beiden Szene ist das Einsteigen. Der Braunschweiger ging mit einer Grätsche zu Werke, Süle versuchte mit seinem Bein an den Ball zu kommen und ließ das Knie dann stehen. Beide Spieler (Hofmann und Götze) "fallen" bereits vor dem Kontakt und berühren dabei den Gegner und wären wohl beide bei normalen weiterlaufen auch getroffen worden und auch danach wegen des Treffers gefallen. Bei Hofmann wie bereits gesagt wurde vom KT auf richtig entschieden befunden (mit 7:0:0), die User sind bei 66:33:1. Hier waren die User, das KT hat ja nicht abgestimmt, da es sich hier um keine "strittige Szene" handelte, bei 84:10:6. Zu beachten ist dabei, dass bei Hofmann darüber diskutiert wurde, ob der Elfmeter berechtigt war (Richtig Entschieden bedeutete hier also Elfmeter), während bei Götze darüber diskutiert wurde, ob es nicht doch ein Elfmeter war (Richtig entschieden also hier bedeutete KEIN Elfmeter). 


Nun meine Frage (nachdem es jetzt doch länger geworden ist):

Macht alleine die unterschiedliche Art des Einsteigens so einen großen Unterschied, dass aus einem "klaren Elfmeter" (s. Thread BVB-BTSV) ein "klarer Versuch einen Elfmeter zu schinden" wird, oder entgeht mir bei der Betrachtung die alles entscheidende Aktion des Braunschweigers, die das ganze doch absolut unvergleichlich werden lässt. Falls ja, kann man den Text natürlich ignorieren.


Hier übrigens nochmal Video-Material der Hofmann-Szene (falls sich einige nicht erinnern)

BVB-BTSV:http://www.youtube.com/watch?v=pNWVq5YjQmw (ca 36m25s)

Zitat von don_riddle
Ich kann hier nur für mich sprechen und man möge mir auch eine Vereinsbrille vorwerfen, aber bei der Hofmann Szene findet mMn zuerst ein minimaler Kontakt statt, welchen Jonas dankend annimmt und hier beginnt Götze mit dem Fallen bereits vor dem ersten Kontakt. Hätte Mario noch einen "normalen" Schritt gemacht, wäre das hier auch ganz klar ein Elfmeter. Demnach muss ich deine Frage verneinen, ob alleine die Art des Einsteigens den Unterschied ausmacht.

Zitat von 1wurf
Vielleicht liest du überhaupt mal was ich im anderen Thread dazu geschrieben habe

Zitat von Stormfalco
@assasine94-2

sehr schöner 3. Beitrag und ich finde du hast da schon recht, die Szenen sind sehr ähnlich, in beiden sind die Spieler schon im Fallen als der Kontakt kommt.

Zitat von LordHorst

Zitat von 1wurf
Vielleicht liest du überhaupt mal was ich im anderen Thread dazu geschrieben habe

Das habe ich zur Genüge getan und meine Argumentation auch mit reichlich Bildern unterlegt. Von dir kam dann allerdings nichts mehr zurück, auf die aufgeworfenen Fragen bist du überhaupt nicht eingegangen. Weder kannst du zeigen, wo Ramos "einknickt", noch kannst du zeigen, wo er "unnatürlich aufkommt", noch kannst du beantworten, wieso Ramos sein rechtes Bein nach hinten gestreckt lässt.

Also, vielleicht solltest du dich mal an die eigene Nase packen und das lesen, was ich im anderen Thread dazu geschrieben habe und schaust dir dazu die 10 Bilder an, die ich gepostet habe... anhand dieser Bilder sollte es doch ein leichtes sein, deine Sichtweise zu erläutern.

Zitat von antikas
Wenn ich im Laufduell bin, und dann auch noch kreuze? Aber selbstverständlich. Wenn ich an einem Gegenspieler seitlich vorbei will, weiß ich vorher nie ob der blöd genug ist sein Bein rauszustellen.

Natürlich kann Götze das in den Sinn kommen. Aber wie ich dir schon mehrfach versucht habe zu erklären, war die Wahrscheinlichkeit eines Kontakts in der Ramos-Szene höher. Er hatte sozusagen durch seinen Wissensvorsprung die Möglichkeit schneller zu reagieren als Götze.

Du kommst ja nicht mal mit einfachen Ausführungen zurecht.
Da fehlt mir die Motivation meine Zeit zu verschwenden. Zumal du dich ja generell gern ein bisschen begriffsstutzig stellst, wenn ich Dinge erläutere.
Machen wir es doch wie immer. Wir warten bis so eine Szene mal einen Gladbacher Spieler betrifft, und amüsieren uns dann darüber, wie du plötzlich genau gegenteilig argumentierst

Zitat von 1wurf


Ich weiß auch, dass dir meine Aussagen zum Handspiel zu hoch sind, aber widersprechen tue ich mir nicht.

Zitat von 1wurf
In dem Thread gibt es doch zu Hauf Bildmaterial, wozu soll ich da bitte nochmal das gleiche verlinken?

Und dass von einem Bayernfan in dem Thread allen Ernstes behauptet wird Ramos linker Fuß käme unbeeinträchtigt auf dem Boden auf, das finde ich gelinde gesagt ziemlich dreist.

Du meinst das rechte Bein zeigt die erste Beeinträchtigung, aber das ist falsch.

Zitat von antikas
Das stimmt sogar. Warum Bayernspieler bei Schüssen und Flanken eine besondere Sorgfaltpflicht haben, was ihre Handhaltung angeht, Gladbachspieler bei Kopfbällen aber nicht, ist mir allerdings zu hoch

Zitat von LordHorst
Wow, das hat mich jetzt aber echt überzeugt.

Zitat von 1wurf

Danke für den direkten Beweis deines Unverständnisses. Denn ich sprach von direkten Kopfballduellen in der Luft, bei Kopfbällen aus der Entfernung gilt dasselbe wie bei Flanken und Schüssen - wie ich auch letzte Saison bei Gladbach-Fortuna und dem Elfer gegen De Jong abgestimmt habe.

Zitat von 1wurf

Zitat von LordHorst
Wow, das hat mich jetzt aber echt überzeugt.

Wow, so konstruktiv.

Und auf die Szene und meine Schilderung nicht eingegangen.

Ich sehe auf diesem Bild keineswegs, dass Ramos Fuß nicht abgewinkelt ist.

Auf diesem, deinem Bild hier sieht der Fuß ebenfalls verdreht aus.

Was ich übrigensschon längst kommentiert hatte, aber gut, dass du wirklich liest.