&nbsp; Elfmeter berechtigt?

Elfmeter berechtigt? - #2

27.01.2024 16:00

DerSüdbadner

SC Freiburg-Fan

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richtig entschieden

Für mich eigentlich unstrittig, Kontakt ist da und mMn. auch ursächlich für das Fallen.

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Elfmeter berechtigt? - #3

27.01.2024 16:01

nordic

Werder Bremen-Fan

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richtig entschieden

Zitat von Heinzknut
Agu kommt im Laufduell mit Makengo zu Fall.
Nach VAR Einsatz entscheidet SR Hartmann auf Strafstoß. Gerechtfertigt?

Die VAR Bilder haben doch mehr als eindeutig gezeigt, dass er ihm in die Ferse tritt. Das einzige was man in dieser Situation diskutieren kann ist, ob Agu die Flanke hätte bekommen können und es dann auch noch die Verhinderung einer klaren Torchance war.

Elfmeter berechtigt? - #4

27.01.2024 16:02

bränntbarn

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aus meiner bisherigen Sicht nur, wenn noch ein Kontakt "untenrum" nachgewiesen werden würde. Oben sind zwar die Hände kurz dran, aber es ist kein Halten, Schieben oder Stoßen zu sehen, davon braucht der Bremer nicht umgehen. Noch keine Tendenz, bei "Kontakt unten (+)" müsste man's neu evaulieren.

contractio eunt domus

Elfmeter berechtigt? - #5

27.01.2024 16:03

nordic

Werder Bremen-Fan

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@bränntbarn

richtig entschieden

Zitat von bränntbarn
aus meiner bisherigen Sicht nur, wenn noch ein Kontakt "untenrum" nachgewiesen werden würde. Oben sind zwar die Hände kurz dran, aber es ist kein Halten, Schieben oder Stoßen zu sehen, davon braucht der Bremer nicht umgehen. Noch keine Tendenz, bei "Kontakt unten (+)" müsste man's neu evaulieren.

Den haben die VAR Bilder doch ganz klar nachgewiesen. Hat sky die in der Konferenz wieder unterschlagen?

Elfmeter berechtigt? - #6

27.01.2024 16:04

heinzknut

SC Freiburg-Fan

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Zitat von nordic

Zitat von Heinzknut
Agu kommt im Laufduell mit Makengo zu Fall.
Nach VAR Einsatz entscheidet SR Hartmann auf Strafstoß. Gerechtfertigt?

Die VAR Bilder haben doch mehr als eindeutig gezeigt, dass er ihm in die Ferse tritt. Das einzige was man in dieser Situation diskutieren kann ist, ob Agu die Flanke hätte bekommen können und es dann auch noch die Verhinderung einer klaren Torchance war.

Das ist der springende Punkt für mich. Meiner Meinung nach kommt Agu sowieso nicht mehr an den Ball. Daher durchaus diskussionswürdig.
Verhinderung einer klaren torchance war es definit nicht, da keinerlei Ballkontrolle von Seiten des Bremers

Elfmeter berechtigt? - #7

27.01.2024 16:06

Die Legende

Werder Bremen-Fan

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Zitat von Heinzknut

Zitat von nordic

Zitat von Heinzknut
Agu kommt im Laufduell mit Makengo zu Fall.
Nach VAR Einsatz entscheidet SR Hartmann auf Strafstoß. Gerechtfertigt?

Die VAR Bilder haben doch mehr als eindeutig gezeigt, dass er ihm in die Ferse tritt. Das einzige was man in dieser Situation diskutieren kann ist, ob Agu die Flanke hätte bekommen können und es dann auch noch die Verhinderung einer klaren Torchance war.

Das ist der springende Punkt für mich. Meiner Meinung nach kommt Agu sowieso nicht mehr an den Ball. Daher durchaus diskussionswürdig.
Verhinderung einer klaren torchance war es definit nicht, da keinerlei Ballkontrolle von Seiten des Bremers

Moment, du meinst, die Strafstoßentscheidung hängt davon ab, ob Agu noch eine Chance hatte, an den Ball zu kommen? Falls ja, hast du eine sehr kreative Regelauslegung

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Elfmeter berechtigt? - #8

27.01.2024 16:07

nordic

Werder Bremen-Fan

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richtig entschieden

Zitat von Heinzknut

Zitat von nordic

Zitat von Heinzknut
Agu kommt im Laufduell mit Makengo zu Fall.
Nach VAR Einsatz entscheidet SR Hartmann auf Strafstoß. Gerechtfertigt?

Die VAR Bilder haben doch mehr als eindeutig gezeigt, dass er ihm in die Ferse tritt. Das einzige was man in dieser Situation diskutieren kann ist, ob Agu die Flanke hätte bekommen können und es dann auch noch die Verhinderung einer klaren Torchance war.

Das ist der springende Punkt für mich. Meiner Meinung nach kommt Agu sowieso nicht mehr an den Ball. Daher durchaus diskussionswürdig.
Verhinderung einer klaren torchance war es definit nicht, da keinerlei Ballkontrolle von Seiten des Bremers

Fürs Foul spielt es keinerlei Rolle, ob er den Ball hätte bekommen können. Ebenso ist die Ballkontrolle bei Flanken kein Kriterium für eine klare Torchance. Wenn der Empfänger einer Flanke sicher an den Ball gekommen wäre und alleine vorm Torwart hätte abschließen können, dann ist das auch eine klare Torchance im Sinne der Regel.

Elfmeter berechtigt? - #9

27.01.2024 16:09

bränntbarn

1. FC Nürnberg-Fan

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Zitat von nordic
Den haben die VAR Bilder doch ganz klar nachgewiesen. Hat sky die in der Konferenz wieder unterschlagen?

es gab jedenfalls keinen close-up shot, dafür waren sie wohl auch zu kurz drauf. Was es nicht besser macht.

contractio eunt domus

Elfmeter berechtigt? - #10

27.01.2024 16:12

Cando

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richtig entschieden

Korrekter Strafstoß und auch korrekt, keine persönliche Strafe zu geben, da es sich um keine klare Torchance handelte und es ein Fußvergehen war, was als ballorientiert ausgelegt wird.

Elfmeter berechtigt? - #11

27.01.2024 16:15

picjojo

SC Freiburg-Fan

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zwei mal eins zu eins das gleiche foul. beide Elfmeter berechtigt

Elfmeter berechtigt? - #12

27.01.2024 16:15

heinzknut

SC Freiburg-Fan

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@Die Legende

Zitat von Die Legende

Zitat von Heinzknut

Zitat von nordic

Zitat von Heinzknut
Agu kommt im Laufduell mit Makengo zu Fall.
Nach VAR Einsatz entscheidet SR Hartmann auf Strafstoß. Gerechtfertigt?

Die VAR Bilder haben doch mehr als eindeutig gezeigt, dass er ihm in die Ferse tritt. Das einzige was man in dieser Situation diskutieren kann ist, ob Agu die Flanke hätte bekommen können und es dann auch noch die Verhinderung einer klaren Torchance war.

Das ist der springende Punkt für mich. Meiner Meinung nach kommt Agu sowieso nicht mehr an den Ball. Daher durchaus diskussionswürdig.
Verhinderung einer klaren torchance war es definit nicht, da keinerlei Ballkontrolle von Seiten des Bremers

Moment, du meinst, die Strafstoßentscheidung hängt davon ab, ob Agu noch eine Chance hatte, an den Ball zu kommen? Falls ja, hast du eine sehr kreative Regelauslegung

Wieso? Nicht alles, was regeltechnisch ein Foul ist, wird in der aktuellen Regelauslegung auch gepfiffen.

Bestes Beispiel ist die berühmt berüchtigte Lex Krug. Auch ein Foul nach erfolgtem Abschluss ist ein Foul, wird aber nie gepfiffen

Elfmeter berechtigt? - #13

27.01.2024 16:16

heinzknut

SC Freiburg-Fan

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Zitat von nordic

Zitat von Heinzknut

Zitat von nordic

Zitat von Heinzknut
Agu kommt im Laufduell mit Makengo zu Fall.
Nach VAR Einsatz entscheidet SR Hartmann auf Strafstoß. Gerechtfertigt?

Die VAR Bilder haben doch mehr als eindeutig gezeigt, dass er ihm in die Ferse tritt. Das einzige was man in dieser Situation diskutieren kann ist, ob Agu die Flanke hätte bekommen können und es dann auch noch die Verhinderung einer klaren Torchance war.

Das ist der springende Punkt für mich. Meiner Meinung nach kommt Agu sowieso nicht mehr an den Ball. Daher durchaus diskussionswürdig.
Verhinderung einer klaren torchance war es definit nicht, da keinerlei Ballkontrolle von Seiten des Bremers

Fürs Foul spielt es keinerlei Rolle, ob er den Ball hätte bekommen können. Ebenso ist die Ballkontrolle bei Flanken kein Kriterium für eine klare Torchance. Wenn der Empfänger einer Flanke sicher an den Ball gekommen wäre und alleine vorm Torwart hätte abschließen können, dann ist das auch eine klare Torchance im Sinne der Regel.

Aber sicher doch ist Ballkontrolle (oder die Erreichung dieser mit großer Wahrscheinlichkeit) ein ganz zentrales Element zur Beurteilung, ob es eine klare Torchance ist

Elfmeter berechtigt? - #14

27.01.2024 16:20

ElGaucho

SC Freiburg-Fan

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Bei aller Fanbrille, aber in dieser Situation hat das doch nichts mit Auslegung zu tun, der Tritt mag unabsichtlich sein, aber es ist halt trotzdem ein klarer Tritt auf die Ferse, da gibt's überhaupt keinen Spielraum das wegzudiskutieren

Elfmeter berechtigt? - #15

27.01.2024 16:24

ElGaucho

SC Freiburg-Fan

Mitglied seit: 25.08.2018

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Zitat von Heinzknut

Zitat von nordic

Zitat von Heinzknut

Zitat von nordic

Zitat von Heinzknut
Agu kommt im Laufduell mit Makengo zu Fall.
Nach VAR Einsatz entscheidet SR Hartmann auf Strafstoß. Gerechtfertigt?

Die VAR Bilder haben doch mehr als eindeutig gezeigt, dass er ihm in die Ferse tritt. Das einzige was man in dieser Situation diskutieren kann ist, ob Agu die Flanke hätte bekommen können und es dann auch noch die Verhinderung einer klaren Torchance war.

Das ist der springende Punkt für mich. Meiner Meinung nach kommt Agu sowieso nicht mehr an den Ball. Daher durchaus diskussionswürdig.
Verhinderung einer klaren torchance war es definit nicht, da keinerlei Ballkontrolle von Seiten des Bremers

Fürs Foul spielt es keinerlei Rolle, ob er den Ball hätte bekommen können. Ebenso ist die Ballkontrolle bei Flanken kein Kriterium für eine klare Torchance. Wenn der Empfänger einer Flanke sicher an den Ball gekommen wäre und alleine vorm Torwart hätte abschließen können, dann ist das auch eine klare Torchance im Sinne der Regel.

Aber sicher doch ist Ballkontrolle (oder die Erreichung dieser mit großer Wahrscheinlichkeit) ein ganz zentrales Element zur Beurteilung, ob es eine klare Torchance ist

So wie ich das verstanden habe meint @nordic hier aber nicht "ob es ein Foul ist", sondern ob es "verhinderung einer klaren torchance ist", was dann noch eine entsprechende Karte zur Folge hätte, insofern glaube ich redet ihr bzw du hier aneinander vorbei.
Ich für meinen Teil würde sagen eine rote Karte wäre hier zu hart, zumal ja auch die Doppelbestrafung eigentlich wegfällt, wenn es im Kampf um den Ball ist, und mindestens das sehe ich hier als gegeben.

Edit: Ich glaube ich muss mal kurz die Brille wechseln, ignorier den ersten Part einfach, ich hab einfach selber nicht richtig gelesen, die Meinung zur Szene passt aber

Elfmeter berechtigt? - #16

27.01.2024 16:24

picjojo

SC Freiburg-Fan

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@ElGaucho

Zitat von Elgaucho
Bei aller Fanbrille, aber in dieser Situation hat das doch nichts mit Auslegung zu tun, der Tritt mag unabsichtlich sein, aber es ist halt trotzdem ein klarer Tritt auf die Ferse, da gibt's überhaupt keinen Spielraum das wegzudiskutieren

Ich hätte erst diskutieren, wenn Weißhaupt das gleiche ding nicht bekommen hätte:D
Beide Elfmeter einfach unglückliche Geschenke ohne Chance auf ein Tor

Elfmeter berechtigt? - #17

27.01.2024 16:36

nordic

Werder Bremen-Fan

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richtig entschieden

Zitat von Heinzknut
Aber sicher doch ist Ballkontrolle (oder die Erreichung dieser mit großer Wahrscheinlichkeit) ein ganz zentrales Element zur Beurteilung, ob es eine klare Torchance ist

Bei einem flachen Ball wird davon ausgegangen, dass der Spieler die Ballkontrolle erlangen bzw. zum Abschluss kommen wird. Daher reduziert es sich bei so einer Flanke auf die Frage, ob er diese erreicht hätte oder nicht.

Elfmeter berechtigt? - #18

27.01.2024 16:41

nordic

Werder Bremen-Fan

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@ElGaucho

richtig entschieden

Zitat von Elgaucho

Ich für meinen Teil würde sagen eine rote Karte wäre hier zu hart, zumal ja auch die Doppelbestrafung eigentlich wegfällt, wenn es im Kampf um den Ball ist, und mindestens das sehe ich hier als gegeben.

Dann hätte es aber trotzdem gelb geben müssen, wenn man zu dem Schluss kommt, dass Agu ohne das Foul an den Ball gekommen wäre. Zur Verhinderung der Doppelbestrafung wird ja nur die rote zur gelben Karte heruntergestuft.

Elfmeter berechtigt? - #19

27.01.2024 17:08

ElGaucho

SC Freiburg-Fan

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Zitat von nordic

Zitat von Elgaucho

Ich für meinen Teil würde sagen eine rote Karte wäre hier zu hart, zumal ja auch die Doppelbestrafung eigentlich wegfällt, wenn es im Kampf um den Ball ist, und mindestens das sehe ich hier als gegeben.

Dann hätte es aber trotzdem gelb geben müssen, wenn man zu dem Schluss kommt, dass Agu ohne das Foul an den Ball gekommen wäre. Zur Verhinderung der Doppelbestrafung wird ja nur die rote zur gelben Karte heruntergestuft.

Mag sein, für eine Gelbe Karte darüber zu philosophieren ob er jetzt rangekommen wäre oder nicht finde ich arg mühsam und nicht wert, insofern hab ich zunächst mal für mich die Rote entkräftet, denn die wäre tatsächlich wichtig, ist aber eben wie gesagt nicht gegeben meiner Meinung nach und alles andere ist mir in dieser Szene relativ egal bzw fällt unter Fingerspitzengefühl und finde ich dann auch vertretbar in diesem Ablauf keine Karte zu zeigen

Edit:
Ich sollte echt nicht mehr schreiben heute, da kommt nur wirrwarr raus. Ob Gelb oder nicht finde ich nicht relevant genug um wirklich Gedankenkraft reinzustecken.

Elfmeter berechtigt? - #20

27.01.2024 19:48

v3rd

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richtig entschieden

Da Makengo dem Bremer im Lauf von hinten auf den Schuh tritt ist der Elfmeter korrekt.
"Foul" wollte ich das trotzdem nicht nennen, eher unglückliches Aufsetzen des eigenen Fußes - Absicht war das ja sicher keine.