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Elfmeter für 1860
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55. Min.: Elfmeter für 1860 | von LeonhardSGE
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Kompetenzteam-Abstimmung
Nicht gegebener Elfmeter für 1860 München
1 x richtig entschieden
0 x keine Relevanz/unentschieden
5 x Veto
Elfmeter für 1860 - #1
21.04.2017 19:46
Eintr. Frankfurt-Fan
In der 55. Minute bricht die Münchner Nummer 30 auf der linken Seite durch und kann in den Strafraum eindringen. Er spielt den Ball in die Mitte bevor er unmittelbar danach heftig von der Lauterner Nummer 29 umgegrätscht wird. Auch wenn er den Ball vorher spielen konnte, ist das kein Foul?
Elfmeter für 1860 - #2
SC Freiburg-FanElfmeter für 1860 - #3
21.04.2017 20:47
Naja, der Ball wurde schon so lange vorher gespielt, dass man schon fast von Foulspiel abseits des Balles sprechen kann. Da hätte der Abwehrspieler eigentlich noch zurückziehen können. Deshalb tendiere ich zu Strafstoß.
Elfmeter für 1860 - #4
21.04.2017 21:01
Deswegen war ich mir selbst unsicher ob lex Krug gilt, weil aus meiner Sicht eben die Kontaktvermeidung möglich gewesen wäre.
Elfmeter für 1860 - #5
21.04.2017 21:42
Lex Krug gilt dann, wenn der Kontakt unmittelbar nach Spielen des Balles stattfindet. Hier war mir der zeitliche Abstand zu groß. Aber vielleicht kann da ein @kt2 helfen. Dankeschön
Elfmeter für 1860 - #6
21.04.2017 22:00
Zitat von LeonhardSGE
In der 55. Minute bricht die Münchner Nummer 30 auf der linken Seite durch und kann in den Strafraum eindringen. Er spielt den Ball in die Mitte bevor er unmittelbar danach heftig von der Lauterner Nummer 29 umgegrätscht wird. Auch wenn er den Ball vorher spielen konnte, ist das kein Foul?
Hab die Szene leider nicht gesehen, weil ich arbeiten musste, aber gilt die Lex Krug nicht nur, wenn der Spieler zum Torabschluss kommt? Nach deiner Beschreibung würde das doch hier nicht gelten, oder?
Ich würde da zB auf folgende Szene verweisen:http://www.wahretabelle.de/forum/hummels-foul-an-konoplyanka/23/10902?page=1&spieltag=2&saisonId=302
Weiß wie gesagt nicht, ob die Szenen vergleichbar sind. Ich geh jetzt nur von der Beschreibung der Situation aus...
Elfmeter für 1860 - #7
22.04.2017 02:18
richtig entschieden
Im Stadion war ich mir sicher: Sicherer Elfer!
Nach Anschauen der Bilder (Versuch die morgen online zu stellen) sehe ich das etwas anders: Amilton lässt sich total theatralisch fallen, wird wohl? von Vucur berührt, aber da ist einfach zu viel Schauspiel dabei. Von daher kann ich nachvollziehen, dass man keinen Elfer gibt.
Nach Anschauen der Bilder (Versuch die morgen online zu stellen) sehe ich das etwas anders: Amilton lässt sich total theatralisch fallen, wird wohl? von Vucur berührt, aber da ist einfach zu viel Schauspiel dabei. Von daher kann ich nachvollziehen, dass man keinen Elfer gibt.
Elfmeter für 1860 - #8
22.04.2017 04:57
Bayern München-FanZitat von Runner-King
Lex Krug gilt dann, wenn der Kontakt unmittelbar nach Spielen des Balles stattfindet. Hier war mir der zeitliche Abstand zu groß. Aber vielleicht kann da ein @kt2 helfen. Dankeschön
Ich habe die Szene leider nicht sehen können.
Hat da vielleicht jemand Bilder zu?
Die schönste Nebensache der Welt!
Elfmeter für 1860 - #9
Fortuna Düsseldorf-Fan
Elfmeter für 1860 - #10
22.04.2017 15:23
Er setzt schon vor dem Ball spielen an. Für mich eine klassische Abwehraktion die nicht sonderlich hart ist somit nicht abzupfeifen.
Bitte beachten: Dieser Beitrag gibt meine subjektive Meinung wieder!
Elfmeter für 1860 - #11
22.04.2017 16:31
Zitat von MKsge92
Er setzt schon vor dem Ball spielen an. Für mich eine klassische Abwehraktion die nicht sonderlich hart ist somit nicht abzupfeifen.
Da kann ich Dir nicht folgen. Er zieht erst nachdem der Ball gespielt wurde sein linkes Bein nach hinten und mäht ihn damit um. Hätte er das unterlassen, wäre ich auch bei "normale Grätsche", aber so nicht!
Elfmeter für 1860 - #12
22.04.2017 16:40
Zitat von Runner-KingZitat von MKsge92
Er setzt schon vor dem Ball spielen an. Für mich eine klassische Abwehraktion die nicht sonderlich hart ist somit nicht abzupfeifen.
Da kann ich Dir nicht folgen. Er zieht erst nachdem der Ball gespielt wurde sein linkes Bein nach hinten und mäht ihn damit um. Hätte er das unterlassen, wäre ich auch bei "normale Grätsche", aber so nicht!
was soll er denn sonst mit dem linken bein machen? Das Bein durchstrecken und eine Veletzung des Gegners in Kauf nehmen? Er bricht damit quasi seine Grätsche ab bzw versucht den Gegner so wenig wie möglich zu treffen. Sehe hier nicht, dass er das mit der absicht macht den gegner dadurch zu treffen.
Bitte beachten: Dieser Beitrag gibt meine subjektive Meinung wieder!
Elfmeter für 1860 - #13
22.04.2017 16:49
Er hat das linke Bein ja nicht angewinkelt einfach "mitgeführt", sondern nach hinten ausgestreckt und das ist schon ein Unterschied.
Elfmeter für 1860 - #14
22.04.2017 17:30
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Zitat von Runner-King
Lex Krug gilt dann, wenn der Kontakt unmittelbar nach Spielen des Balles stattfindet. Hier war mir der zeitliche Abstand zu groß. Aber vielleicht kann da ein @kt2 helfen. Dankeschön
Ich kenne keine Lex Krug.
Meine SR Gruppe kennt keine "Lex Krug".
Unser (mittlerweile) Zweitliga-Assi kennt keine "Lex Krug".
Demnach:
Klares Foul --> Elfmeter.
[Diese Lex Krug scheint wohl bei einer Schulung speziell für das KT1 angesprochen worden. Auch wenn man das oft genug "erklärt" ist das für mich keine Regel. Mir widerstrebt es einfach, ohne eine offizielle Mitteilung irgendwelche Auslegungen anzuwenden, die nur in einem bestimmten Bereich gelten. Im Breitensport gibt es diese einfach nicht, und da es heißt, wie hättest du entschieden, habe ich da auch garkein schlechtes Gewissen.]
Edit:
Zitat von MKsge92
Er setzt schon vor dem Ball spielen an. Für mich eine klassische Abwehraktion die nicht sonderlich hart ist somit nicht abzupfeifen.
Trifft er denn den Ball?
Das ist ein klares Foul abseits des Balles.
Elfmeter für 1860 - #15
22.04.2017 17:37
@Mammutjäger
Zitat von Mammutjäger
Edit:Zitat von MKsge92
Er setzt schon vor dem Ball spielen an. Für mich eine klassische Abwehraktion die nicht sonderlich hart ist somit nicht abzupfeifen.
Trifft er denn den Ball?
Das ist ein klares Foul abseits des Balles.
Wenn man die "Lex Krug" kennt ist es klar kein Foul, wenn man sie nicht kennt (oder ignoriert) ist es klar ein Foul.
Bitte beachten: Dieser Beitrag gibt meine subjektive Meinung wieder!
Elfmeter für 1860 - #16
22.04.2017 17:51
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Zitat von MKsge92
Wenn man die "Lex Krug" kennt ist es klar kein Foul, wenn man sie nicht kennt (oder ignoriert) ist es klar ein Foul.
Zeig mir doch bitte, wo das steht.
Der Strafraum wird nicht zur vogelfreien Zone...was diese "Regel" (beschränkt, aber immerhin) eben erlauben würde.
Edit:
Wenn ein Krug/Fahndel das dem KT damals so mitgeteilt hat, dann schön und gut.
Aber da ich, wie gesagt, Lehrwarte, hochklassige SR und sonstige Funktionäre nach dieser "Regelung" befragt habe, und keiner jemals etwas davon gehört hat - dann setze ich mich natürlich darüber hinweg, und pfeife nachdem, was mir Dritte sagen?
Elfmeter für 1860 - #17
22.04.2017 18:04
Braunschweig-Fan
Das ist ein klarer Fall der 'Lex Krug'.
@Mammutjäger: Die 'Lex Krug' wird nicht umsonst so genannt und in Anführungszeichen geschrieben. Das steht nämlich nirgends und -wie Du zurecht sagst- macht die konsequente Anwendung den Strafraum teilweise zur vogelfreien Zone.
Es handelt sich wohl eher um eine Auslegungsvariante bzw. fällt in den weiten Bereich des oft beschworenen "Fingerspitzengefühls": Wenn der Gefoulte vor dem Foul seine Ballaktion noch ungehindert durchführen kann, soll wegen der weitreichenden Konsequenzen demnach wohl eher kein Strafstoß gegeben werden. Damit öffnet sich natürlich eine große Grauzone und genau darin liegt auch die hier diskutierte Szene.
@Mammutjäger: Die 'Lex Krug' wird nicht umsonst so genannt und in Anführungszeichen geschrieben. Das steht nämlich nirgends und -wie Du zurecht sagst- macht die konsequente Anwendung den Strafraum teilweise zur vogelfreien Zone.
Es handelt sich wohl eher um eine Auslegungsvariante bzw. fällt in den weiten Bereich des oft beschworenen "Fingerspitzengefühls": Wenn der Gefoulte vor dem Foul seine Ballaktion noch ungehindert durchführen kann, soll wegen der weitreichenden Konsequenzen demnach wohl eher kein Strafstoß gegeben werden. Damit öffnet sich natürlich eine große Grauzone und genau darin liegt auch die hier diskutierte Szene.
Elfmeter für 1860 - #18
22.04.2017 18:12
Die "Lex Krug" ist an sich nichts anderes als eine schon ziemlich alte Anweisung:
Wenn einer Mannschaft kein Nachteil entsteht soll ein Zweikampf nicht unterbunden werden.
Hier spielt der Offensivspieler den Ball erfolgreich in den Rückraum, sicherlich so wie er es wollte. Danach wird er gefoult, allerdings auch nur weil er den Ball weitergespielt hat. An sich ist also die Aktion erfolgreich abgeschlossen. Das Vergehen an sich nicht mit einer Verwarnung zu bestrafen. Entsprechend möchte der Verband hier keinen Foulelfmeter sehen.
Die üblich kritische Frage in solchen Situationen: Der Pass wird wahrscheinlich nicht von Erfolg gekrönt sein, ist das genug um die Aktion als unerfolgreich zu bewerten? Dann wäre es ein Nachteil nicht zu pfeiffen und der Strafstoß fällig.
Aus meinen Schulungen kann ich sagen: In den unteren Ligen sicherlich ein klares Foul und nach Regeltest ein Vergehen. Allerdings von den Offiziellen nicht gewünscht. Mit dem Wissen ist das kein Elfmeter für mich.
Wenn einer Mannschaft kein Nachteil entsteht soll ein Zweikampf nicht unterbunden werden.
Hier spielt der Offensivspieler den Ball erfolgreich in den Rückraum, sicherlich so wie er es wollte. Danach wird er gefoult, allerdings auch nur weil er den Ball weitergespielt hat. An sich ist also die Aktion erfolgreich abgeschlossen. Das Vergehen an sich nicht mit einer Verwarnung zu bestrafen. Entsprechend möchte der Verband hier keinen Foulelfmeter sehen.
Die üblich kritische Frage in solchen Situationen: Der Pass wird wahrscheinlich nicht von Erfolg gekrönt sein, ist das genug um die Aktion als unerfolgreich zu bewerten? Dann wäre es ein Nachteil nicht zu pfeiffen und der Strafstoß fällig.
Aus meinen Schulungen kann ich sagen: In den unteren Ligen sicherlich ein klares Foul und nach Regeltest ein Vergehen. Allerdings von den Offiziellen nicht gewünscht. Mit dem Wissen ist das kein Elfmeter für mich.
Elfmeter für 1860 - #19
22.04.2017 18:14
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Zitat von jaegermeister
Das ist ein klarer Fall der 'Lex Krug'.
@Mammutjäger: Die 'Lex Krug' wird nicht umsonst so genannt und in Anführungszeichen geschrieben. Das steht nämlich nirgends und -wie Du zurecht sagst- macht die konsequente Anwendung den Strafraum teilweise zur vogelfreien Zone.
Es handelt sich wohl eher um eine Auslegungsvariante bzw. fällt in den weiten Bereich des oft beschworenen "Fingerspitzengefühls": Wenn der Gefoulte vor dem Foul seine Ballaktion noch ungehindert durchführen kann, soll wegen der weitreichenden Konsequenzen demnach wohl eher kein Strafstoß gegeben werden. Damit öffnet sich natürlich eine große Grauzone und genau darin liegt auch die hier diskutierte Szene.
Mein Beitrag war vielleicht etwas überspitzt formuliert und provokant.
Ich weiß, was diese Anweisung bezweckt.
Dieses "Fingerspitzengefühl" ist jedoch situationsbedingt und im Ermessen des Schiedsrichters - und eine solche "Lex" führt zu einer unkritischen Pauschalisierung und Vereinfachung.
Ich muss auch eingestehen, dass das kleine Gif das ganze etwas "schlimmer" darstellt. Ich habe es extra vergrößert - aber momentan mag mich mein Sky Go nicht.
Für mich sieht es so aus, als ob hier eine Schere angesetzt wird - und das ist dann schon mehr als ein harmloses Foul - weil ich nicht unbewusst so etwas tue.
Da der Ball schon weg ist, ist das auch mehr als unangebracht.
Elfmeter für 1860 - #20
22.04.2017 18:44
Naja der Verteidiger geht zum Ball und dreht sich dann vom Gegenspieler mit dem Körper weg, da macht man nicht mehr viel. Zu dem Zeitpunkt sah das noch aus als würde er den Ball treffen.
Kompetenzteam-Abstimmung
Danny41
Greuther Fürth-Fan
Auch wenn die Aktion bereits abgeschlossen war - es war doch ein klares Foulspiel, das mit einem Elfmeter geahndet hätte werden müssen. Dem Verteidiger war klar, dass er kaum Chance auf den Ball hat.
Greuther Fürth-Fan
Auch wenn die Aktion bereits abgeschlossen war - es war doch ein klares Foulspiel, das mit einem Elfmeter geahndet hätte werden müssen. Dem Verteidiger war klar, dass er kaum Chance auf den Ball hat.
JFB96
Hannover 96-Fan
Für mich auch ein klarer Elfmeter. Er passt den Ball zwar in die Mitte wird gleichzeitig aber umgesenst. Lex Krug ist das für mich hier nicht. Das muss für mich ein Elfmeter sein.
Hannover 96-Fan
Für mich auch ein klarer Elfmeter. Er passt den Ball zwar in die Mitte wird gleichzeitig aber umgesenst. Lex Krug ist das für mich hier nicht. Das muss für mich ein Elfmeter sein.
SetOnFire
Fortuna Düsseldorf-Fan
Die Aktion ist abgeschlossen und München erhält so keinen Nachteil. Das Foul ist nicht zu hart und somit ist es gewünscht hier nicht zu pfeiffen.
Fortuna Düsseldorf-Fan
Die Aktion ist abgeschlossen und München erhält so keinen Nachteil. Das Foul ist nicht zu hart und somit ist es gewünscht hier nicht zu pfeiffen.
21.04.2017 18:30
Schiedsrichter
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Ewerton
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Mwene
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Zoua 69.
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Busch
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Liendl
Lumor
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Gytkjaer
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Uduokhai
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Lumor
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Gytkjaer
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