Elfmeter für Augsburg korrekt?

Zitat von Jein
Also die Bilder sind echt schwierig. Könnte schon sein, dass de Ligt zuerst dem Gegner leicht auf die Ferse getreten ist. Badstübner hat halt auf Strafstoß entschieden und der VAR konnte anhand der Bilder eine Berührung vor dem Schlag gegen die eigene Wade nicht ausschließen.

insofern kann ich den 11er nachvollziehen, did gelbe Karte aber nicht. Allerdings weiß ich nicht, ob die der VAR überhaupt rücknehmen hätte dürfen (bzw die Korrektheit der gelben  Karte hätte prüfen dürfen).

 So viel Konjunktiv ???
Ein Elfer sollte aber schon ziemlich klar sein um ihn zu geben.
Das ist ja das Problem an dieser Szene: leider gar nicht klar - an Hand der Bilder eben keine Berührung sondern Schwalbe als letzte Rettung, da der Ball für den Stürmer eh nicht mehr erreichbar gewesen wäre. Diese Tatsache,des viel zu weit vorgelegten Balles kommt sehr erschwerend noch nizu und das spricht dann normalerweise erst Recht noch zusätzlich gegen einen Elfer!

Aber passt du der bisherigen Saison und der wohl vorgegebenen SR - Linie in FCB - Spielen.

Cardona und de Ligt sind fast auf gleicher Höhe, der Augsburger ixs mit seinem Körper vielleicht minimal vorne.

Beide setzen den rechten Fuß quasi im Gleichschritt auf. Aufgrund der Bewegung von Cardonas Fuß gehe ich von einer Berührung aus, die aber eher von der Seite als von hinten erfolgt (kann man aber aus der Perspektive nicht mit Sicherheit sagen).

Cardona befindet sich in einer Schräglage, weil er die Laufrichtung ändern muss, um zum Ball zu kommen, während de Ligt nur geradeaus Richtung Ball läuft. Die Schräglage ist möglicherweise mit ausschlaggebend für den Fall, weil der Fuß leichter wegrutscht.

In Summe kann ich hier deswegen kein eindeutiges Foul erkennen, denn wenn zwei im Kampf um den Ball gleichberechtigte Spieler (keiner führt den Ball, keiner ist eindeutig vorne) sich berühren, ist das für mich kein Foul. Ich hätte den Elfmeter also nicht gegeben, auch wenn es wohl keine klare Fehlentscheidung ist und der VAR deswegen wohl zu Recht nach seinem Check nicht interveniert. Die gelbe Karte kann ich in keiner Weise nachvollziehen. Keine Absicht, keine Notbremse, nicht fahrlässig gesundheitsgefährdend.

Schön auch die Zusammenfassung bei DAZN. Da ist das gar kein Thema.
„De Ligt bringt den Abgreifer zu Fall. Klarer Elfmeter.“

Da muss man sich wirklich nicht wundern, wenn Verschwörungstheorien entstehen. Es wird wirklich alles unternommen, um Entscheidungen gegen Bayern zu legitimieren und als unstrittig darzustellen.

Zitat von Harrygator

Zitat von Subjektiver Beobachter
Wenn man seinen Gegenspieler im eigenen Strafraum in die Hacken tritt, gibt es nun einmal Elfmeter. Mehr gibt es dazu eigentlich nicht zu sagen.

Du hast vollkommen recht. Aber was hat das mit der Szene hier zu tun?

Möglicherweise weil de Ligt seinen Gegenspieler hinten am Fuß trifft. Nur so als Idee..

Es ist immer wieder spannend zu sehen, wie viele Bayern-Fans solch eindeutige Situationen subjektiv wahrnehmen. Wenn ein Bayern-Spieler einen solchen Elfmeter  wie Plea gestern in Leipzig verursacht hätten, würden wir wahrscheinlich jetzt über sechs - sieben Seiten über den kleinen Ausfallschritt des Gegenspielers reden, mit dem der Gegenspieler das Geschenk angenommen hat (was dann für manch einen zur Schwalbe hochstilisiert worden wäre...).

Zitat von Tareso

Zitat von woscsnh

Zitat von tammy
Für mich sah der Treffer recht deutlich aus De ligt trifft ihn am Fuß und davon kann man auch fallen

Beide laufen in Richtung Ball, ohne ihre Richtung irgendwie anzupassen oder zu ändern. Weshalb ist dann der Zusammenstoß ein Foulspiel? Wo ist hier das 'Vorrecht' des Augsburgers begründet?
Es sieht so aus, als würde de Ligt Cordona von oben treffen. Man könnte auch sagen, Cordona stellt de Ligt seinen Fuß in den Weg.
Oder ganz einfach: sie stoßen zusammen.
Ganz seltsam finde ich die Gelbe Karte. Konnte Cordona noch an den Ball kommen?

Hat Badstübner das Zustandekommen des Kontakts überhaupt gesehen?

Ich weiß nicht genau was du hier sagen möchtest. Der Ausbuger Spieler ist zwischen dem Ball und dem Bayernspieler. Der Bayernspieler kann nicht einfach durch den Augsburger durchlaufen, nur weil es an den Ball möchte, sondern muss hier natürlich den Kontakt vermeiden. Tut er nicht, sondern er trift ihn am Fuß. Der Elfmeter ist somit für mich klar. Etwas verwundert bin ich über die gelbe Karte, da die mögliche Aktion des Ausburgers für mich keine klare Torchance ist.

Ist der Augsburger wirklich klar vorne? Hätte de Ligt noch reagieren können? Stellt der Augsburger seinen Fuß (den rechten!!) in de Ligts Laufweg?...

Alternativszene: du trabst gemütlich am Wegesrand, von seitlich kommt ein Sprinter und setzt sich vor dich. Du läufst auf. Wer macht hier was falsch?

Und die Szene im Spiel war so ähnlich, nur weiter im Grenzbereich. Irgendwann sind beide Läufer gleichberechtigt, irgendwann muss der hintere den vorderen beachten.

 

Zitat von Subjektiver Beobachter
Wenn man seinen Gegenspieler im eigenen Strafraum in die Hacken tritt, gibt es nun einmal Elfmeter. Mehr gibt es dazu eigentlich nicht zu sagen.

Das ist aber nicht hinreichend. 

Zitat von Subjektiver Beobachter

Zitat von Harrygator

Zitat von Subjektiver Beobachter
Wenn man seinen Gegenspieler im eigenen Strafraum in die Hacken tritt, gibt es nun einmal Elfmeter. Mehr gibt es dazu eigentlich nicht zu sagen.

Du hast vollkommen recht. Aber was hat das mit der Szene hier zu tun?

Möglicherweise weil de Ligt seinen Gegenspieler hinten am Fuß trifft. Nur so als Idee..

Es ist immer wieder spannend zu sehen, wie viele Bayern-Fans solch eindeutige Situationen subjektiv wahrnehmen. Wenn ein Bayern-Spieler einen solchen Elfmeter  wie Plea gestern in Leipzig verursacht hätten, würden wir wahrscheinlich jetzt über sechs - sieben Seiten über den kleinen Ausfallschritt des Gegenspielers reden, mit dem der Gegenspieler das Geschenk angenommen hat (was dann für manch einen zur Schwalbe hochstilisiert worden wäre...).

"Möglicherweise". ????
Du bist im Bereichder Spekulation und dafür sollte es eben keinen Strafstoß quasi auf Verdacht hin geben.

Und zu deiner subjektiven Wahrnehmung welche du oben anprangerst:
Du erinnerst mich an den Geisterfahrer der sich fragend wundert, weshalb so viele falsch fahren!!

Zitat von Stern des Südens

Zitat von Subjektiver Beobachter

Zitat von Harrygator

Zitat von Subjektiver Beobachter
Wenn man seinen Gegenspieler im eigenen Strafraum in die Hacken tritt, gibt es nun einmal Elfmeter. Mehr gibt es dazu eigentlich nicht zu sagen.

Du hast vollkommen recht. Aber was hat das mit der Szene hier zu tun?

Möglicherweise weil de Ligt seinen Gegenspieler hinten am Fuß trifft. Nur so als Idee..

Es ist immer wieder spannend zu sehen, wie viele Bayern-Fans solch eindeutige Situationen subjektiv wahrnehmen. Wenn ein Bayern-Spieler einen solchen Elfmeter  wie Plea gestern in Leipzig verursacht hätten, würden wir wahrscheinlich jetzt über sechs - sieben Seiten über den kleinen Ausfallschritt des Gegenspielers reden, mit dem der Gegenspieler das Geschenk angenommen hat (was dann für manch einen zur Schwalbe hochstilisiert worden wäre...).

"Möglicherweise". ????
Du bist im Bereichder Spekulation und dafür sollte es eben keinen Strafstoß quasi auf Verdacht hin geben.

Und zu deiner subjektiven Wahrnehmung welche du oben anprangerst:
Du erinnerst mich an den Geisterfahrer der sich fragend wundert, weshalb so viele falsch fahren!!

er stimmt immer gegen Bayern. Ist halt nucht objektiv und mag Bayern nicht!

ich war nach den Konferenzbildern relativ sicher dass der berechtigt war, aber das .gif begründet erhebliche Zweifel daran. Es könnte zwar immer noch einen Kontakt am Fuß gegeben haben, aber das muss für mich noch nicht mal aufgeklärt werden, denn zu dem Zeitpunkt hat sich der Augsburger schon selber bei sich eingehakt, sodass das nicht mehr ursächlich wäre. Tendenz geht zu Strafstoß unberechtigt.

Zitat von woscsnh

Zitat von Tareso

Zitat von woscsnh

Zitat von tammy
Für mich sah der Treffer recht deutlich aus De ligt trifft ihn am Fuß und davon kann man auch fallen

Beide laufen in Richtung Ball, ohne ihre Richtung irgendwie anzupassen oder zu ändern. Weshalb ist dann der Zusammenstoß ein Foulspiel? Wo ist hier das 'Vorrecht' des Augsburgers begründet?
Es sieht so aus, als würde de Ligt Cordona von oben treffen. Man könnte auch sagen, Cordona stellt de Ligt seinen Fuß in den Weg.
Oder ganz einfach: sie stoßen zusammen.
Ganz seltsam finde ich die Gelbe Karte. Konnte Cordona noch an den Ball kommen?

Hat Badstübner das Zustandekommen des Kontakts überhaupt gesehen?

Ich weiß nicht genau was du hier sagen möchtest. Der Ausbuger Spieler ist zwischen dem Ball und dem Bayernspieler. Der Bayernspieler kann nicht einfach durch den Augsburger durchlaufen, nur weil es an den Ball möchte, sondern muss hier natürlich den Kontakt vermeiden. Tut er nicht, sondern er trift ihn am Fuß. Der Elfmeter ist somit für mich klar. Etwas verwundert bin ich über die gelbe Karte, da die mögliche Aktion des Ausburgers für mich keine klare Torchance ist.

Ist der Augsburger wirklich klar vorne? Hätte de Ligt noch reagieren können? Stellt der Augsburger seinen Fuß (den rechten!!) in de Ligts Laufweg?...

Alternativszene: du trabst gemütlich am Wegesrand, von seitlich kommt ein Sprinter und setzt sich vor dich. Du läufst auf. Wer macht hier was falsch?

Und die Szene im Spiel war so ähnlich, nur weiter im Grenzbereich. Irgendwann sind beide Läufer gleichberechtigt, irgendwann muss der hintere den vorderen beachten.

 

Ja der Ausgburger ist klar vorne

Ja, De Ligt hätte nur langsamer werden müssen um ihn nicht am Fuß zu treffen

Das Beispiel ist leider schwachsinn, weil De Ligt nie davor war, sondern klar hinter dem Ausgburger und auch dort der Treffer zu stande kommt

Ich möchte hier nochmal auf einen entscheidenden Unterschied hinweisen, der auch den anderen Thread wegen der Irregularität betrifft:

Wir stimmen hier anhand der Bilder/Videoausschnitte ab, wie wir entschieden hätten.

Der Schiedsrichter hat eine andere Perspektive, die wir als Zuschauer nicht haben. Diese Perspektive kann besser oder auch schlechter sein. Genauso müssen die Kamerabilder nicht alle Spielsituationen besser und klarer auflösen.

Wenn der VAR eingreifen möchte, dann müssen die Bilder eindeutig einen Wahrnehmungsfehler des Schiedsrichters oder eine klare Fehlentscheidung darstellen. Es geht also nicht darum, dass der VAR anderer Meinung ist, er muss das auch mit Bildern klar belegen können.

Der Schiedsrichter hat sowohl auf Elfmeter als auch auf reguläre Ausführung entschieden. Die Bilder müssen dem also klar widersprechen. Bei dem, was ich bis jetzt gesehen habe, würde ich zwar auf kein Foul tendieren und eine Doppelberührung vermuten, klare Belege dafür habe ich aber in meinen Augen noch nicht dazu gesehen. Daher ist es für mich verständlich, dass der VAR nicht eingegriffen hat.

Er hätte wohl auch nicht eingegriffen, wenn beides theoretisch anders herum entschieden wurde, also kein Elfmeter und Doppelberührung.

Insgesamt eine äußerst schwierige Situation und natürlich sehr bitter, dass es beide Male gegen Bayern ausgefallen ist.

@kt

Vorgaben für strittig - Stellung laut Forumsvorgaben sind erfüllt.
Wieso ist dies aber bisher noch (immer) nicht erfolgt?

Danke im Voraus für eine Antwort!

Zitat von LoXXe
Ich kann in der Wdh auch nur einen Kontakt erahnen, viel war es definitiv nicht. Aber passt zu den letzten Wochen, wo solche Szenen konsequent gegen uns gepfiffen werden.

Die gelbe ist dann im Kontext des Spiels auch wieder total lächerlich. Ich hab nach 5 taktischen Fouls von Augsburg aufgehört zu zählen. Gepfiffen wurde meistens schon, aber die gelben blieben immer stecken. Hier kam sie dann aber natürlich sofort zum Einsatz.

Man sieht eigentlich sehr deutlich, dass De Ligt Cardona knapp unterhalb des linken Knies erwischt (mit seinem eigenen Knie/Schienbein), wodurch Cardona ins straucheln gerät.
Klarer Elfmeter, die gelbe Karte muss man nicht geben ist aber auch vertretbar.
 

Ich kann (zumindest in dieser Einstellung) kein Foul des Bayern erkennen. Beide laufen parallel, es kommt dann zu einer Berührung auf Kniehöhe, wodurch das linke Bein des Augsburgers an seinem rechten Bein hängen bleibt. Das ist die Ursache des Sturzes.
Für mich ist das ein Zusammenstoß, aber kein Foul. Nicht provoziert oder fahrlässig verursacht.
 

Zitat von Sargon
Insgesamt eine äußerst schwierige Situation und natürlich sehr bitter, dass es beide Male gegen Bayern ausgefallen ist.

Das ist das was mich mittlerweile schon etwas nervt. Wenn etwas nicht eindeutig ist wird inzwischen fast routinemäßig gegen Bayern entschieden. Einfach weils der Weg des geringsten Widerstands ist.

Eine schwerwiegende Entscheidung wie Strafstoß oder Platzverweis sollte man eigentlich nur treffen wenn man sich sicher ist. Und nicht auf Verdacht. Und wenn es für Entscheidungen gegen Bayern ausreicht, dass der Ablauf so evtl. passiert sein könnte, Entscheidungen für Bayern aber nur getroffen werden, wenn absolut keinerlei Restzweifel mehr bestehen, ist das auf die Dauer ein Wettbewerbsnachteil.

Zitat von Rot-Grün-Weiß

Zitat von LoXXe
Ich kann in der Wdh auch nur einen Kontakt erahnen, viel war es definitiv nicht. Aber passt zu den letzten Wochen, wo solche Szenen konsequent gegen uns gepfiffen werden.

Die gelbe ist dann im Kontext des Spiels auch wieder total lächerlich. Ich hab nach 5 taktischen Fouls von Augsburg aufgehört zu zählen. Gepfiffen wurde meistens schon, aber die gelben blieben immer stecken. Hier kam sie dann aber natürlich sofort zum Einsatz.

Man sieht eigentlich sehr deutlich, dass De Ligt Cardona knapp unterhalb des linken Knies erwischt (mit seinem eigenen Knie/Schienbein), wodurch Cardona ins straucheln gerät.
Klarer Elfmeter, die gelbe Karte muss man nicht geben ist aber auch vertretbar.
 

Die Perspektive täuscht. Das rechte Knie von de Ligt ist im fraglichen Moment ca. 1/2 Meter hinter dem Knie von Cardona. 
https://youtu.be/0y881V9bvyk?t=442

@kt

Es ist mittlerweile spät in der Nacht nach dem vorgestrigen Nachmittag. Heute Abend (Montag) sind eigentlich Eure Entscheidungen zu den "Strittigen Szenen" fällig, zu denen diese hier zweifellos gehört. Aber noch nicht mal diese "strittig" Klassifzierung ist bisher passiert.

Wo hängt's?

Zitat von Rot-Grün-Weiß

Zitat von LoXXe
Ich kann in der Wdh auch nur einen Kontakt erahnen, viel war es definitiv nicht. Aber passt zu den letzten Wochen, wo solche Szenen konsequent gegen uns gepfiffen werden.

Die gelbe ist dann im Kontext des Spiels auch wieder total lächerlich. Ich hab nach 5 taktischen Fouls von Augsburg aufgehört zu zählen. Gepfiffen wurde meistens schon, aber die gelben blieben immer stecken. Hier kam sie dann aber natürlich sofort zum Einsatz.

Man sieht eigentlich sehr deutlich, dass De Ligt Cardona knapp unterhalb des linken Knies erwischt (mit seinem eigenen Knie/Schienbein), wodurch Cardona ins straucheln gerät.
Klarer Elfmeter, die gelbe Karte muss man nicht geben ist aber auch vertretbar.
 

Den Kontakt am Knie kann hie erahnen. Da war aber de Ligts re Bein eindeutig vor dem des Augsburgers, wenn es also zum Kontakt kam, hat der Augsburger von hinten de Ligts Knie getroffen. Das wäre m.M. Aber dann sicher kein Elfer, sondern allenfalls Stürmerfoul.

Zitat von Rot-Grün-Weiß

Zitat von LoXXe
Ich kann in der Wdh auch nur einen Kontakt erahnen, viel war es definitiv nicht. Aber passt zu den letzten Wochen, wo solche Szenen konsequent gegen uns gepfiffen werden.

Die gelbe ist dann im Kontext des Spiels auch wieder total lächerlich. Ich hab nach 5 taktischen Fouls von Augsburg aufgehört zu zählen. Gepfiffen wurde meistens schon, aber die gelben blieben immer stecken. Hier kam sie dann aber natürlich sofort zum Einsatz.

Man sieht eigentlich sehr deutlich, dass De Ligt Cardona knapp unterhalb des linken Knies erwischt (mit seinem eigenen Knie/Schienbein), wodurch Cardona ins straucheln gerät.
Klarer Elfmeter, die gelbe Karte muss man nicht geben ist aber auch vertretbar.
 

sind wir aber dann nicht wieder bei, nicht jeder Kontakt ist ein Foul?

Hat eigentlich irgendjemand eine offizielle Begründung gehört, was er da gepfiffen hat und warum er gelb gegeben hat? Habe noch nirgends etwas dazu gelesen.
Ich finde es auch schwach von sämtliche TV Sendern, dass diese Szene einfach so als, richtig entschieden durchgewunken wird. Wie man anhand der GIF und dem, YouTube link sehen kann, ist es doch ein mehr als fragwürdiger Elfmeterpfiff. Passt aber zurm bisherigen Saison verlauf an merkwürdigen Schiedsrichterentscheidungen mit Bayern Beteiligung.