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Kompetenzteam-Abstimmung
Nicht gegebener Elfmeter für Bayern München
1 x richtig entschieden
0 x keine Relevanz/unentschieden
6 x Veto
Elfmeter für Bayern? - #161
20.05.2018 18:14
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Zitat von AlsodochZitat von AntikasZitat von AlsodochZitat von AntikasZitat von Alsodoch
Zieht voll durch, trifft ihn voll etc sind hier so die bisher von mir gelesenen Argumente, die offensichtlich nicht zutreffen, und dass da der Dreck zwischen den Stollen wegfliegt ist vieles, aber kein Beleg für welche Kraft auch immer, der Dreck könnte sogar schon runterfallen, wenn er nur den Fuß hebt.
https://www.eurosport.de/fussball/dfb-pokal/2017-2018/fc-bayern-gegen-frankfurt-elfmeter-szene-in-der-nachspielzeit-erzurnt-bayern_sto6763104/story.shtml
Sorry, aber wie man, angesichts von Boatengs Aussage, noch versuchen kann, die Fehlentscheidung wegzureden, ist einfach nur drollig.
Und ein bisschen entlarvend.
Warte mal, bis die ersten halbwegs ausgenüchterten SGE Fans hier aufschlagen, dann kannst mit Deinem KP-Vokabular entlehnten entlarvend aber so richtig loslegen :-)
Hab mich aufgrund einer extrem langweiligen Nachtschicht wirklich durch das Internet forsten können.
Find die Frankfurter Fans erstaunlich angenehm und aufgeräumt, was die Bewertung dieser Szene angeht.
Und hier haben 2 Frankfurter bisher je einen Beitrag geschrieben :-)
Dann warte ich mal gespannt, ob es hier Frankfurtfans geben wird, die ihrem Pokalhelden widersprechen.
Bin dann auch sehr neugierig auf eventuelle Begründungen, warum sie es besser beurteilen können als Boateng.
Elfmeter für Bayern? - #162
20.05.2018 18:29
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Zitat von Olorin
Zeig mir bitte die Regelpassage, in der steht, dass er ihn für einen Elfmeter "voll" treffen muss (was auch immer voll treffen eigentlich bedeutet).
Heißt im Umkehrschluss jeder minimale Trikotzupfer muss auch Elfmeter sein? Das könnte dann echt lustig werden nach diesen Maßstäben.
Elfmeter für Bayern? - #163
20.05.2018 18:45
@THEBIGDEE
Veto
Zitat von THEBIGDEEZitat von Olorin
Zeig mir bitte die Regelpassage, in der steht, dass er ihn für einen Elfmeter "voll" treffen muss (was auch immer voll treffen eigentlich bedeutet).
Heißt im Umkehrschluss jeder minimale Trikotzupfer muss auch Elfmeter sein? Das könnte dann echt lustig werden nach diesen Maßstäben.
Nö, aber festhalten, umstoßen oder gegen den Fuß treten schon
Elfmeter für Bayern? - #164
20.05.2018 19:22
Veto
Zitat von GladbacherFohlen
Martinez wird im Strafraum der Frankfurter zu Fall gebracht. Hätte es Elfmeter für die Bayern geben müssen?
Natürlich! Nur Zwayer und Övrebö geben solche Elfmeter nicht. Bin gespannt, ob Zwayer jemals wieder ein Profi-Spiel pfeifen darf. Eigentlich hat er sich hiermit für den SR-Job im Profibereich disqualifiziert!
Elfmeter für Bayern? - #165
20.05.2018 19:27
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Zitat von MuggiZitat von THEBIGDEEZitat von Olorin
Zeig mir bitte die Regelpassage, in der steht, dass er ihn für einen Elfmeter "voll" treffen muss (was auch immer voll treffen eigentlich bedeutet).
Heißt im Umkehrschluss jeder minimale Trikotzupfer muss auch Elfmeter sein? Das könnte dann echt lustig werden nach diesen Maßstäben.
Nö, aber festhalten, umstoßen oder gegen den Fuß treten schon
Trikotzupfen ist doch genauso nicht erlaubt. Wenn es also nicht auf die Intensität ankäme, dann gäbe es bei jedem Eckstoss 3-4 Fouls zu ahnden.
Elfmeter für Bayern? - #166
20.05.2018 19:44
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@THEBIGDEE
Zitat von THEBIGDEE
Trikotzupfen ist doch genauso nicht erlaubt. Wenn es also nicht auf die Intensität ankäme, dann gäbe es bei jedem Eckstoss 3-4 Fouls zu ahnden.
Versteh überhaupt nicht, wofür die Frage hier interessant ist.
Boateng will den Ball wegbolzen. Dass er dabei nicht halbherzig, oder mit angezogener Handbremse vorgeht, gebietet die Logik.
Wenn er dann noch sagt, dass er Martinez "klar" getroffen (ergo nicht nur leicht gestreift hat), ergibt sich eine nicht zu vernachlässigende Intensität.
Elfmeter für Bayern? - #167
20.05.2018 19:44
@THEBIGDEE
Veto
Zitat von THEBIGDEE
Heißt im Umkehrschluss jeder minimale Trikotzupfer muss auch Elfmeter sein? Das könnte dann echt lustig werden nach diesen Maßstäben.
Wenn du das von mir verlinkte Regelwerk durchgelesen hättest wüsstest du, dass Trikotzupfen tatsächlich nicht ausdrücklich drin steht. Also passt dein Vergleich nicht. Nun ist es aber auch genug, dieser ganze Thread driftet ja mittlerweile ins Lächerliche ab.
Zitat von Alsodoch
Du bringst da was durcheinander, ich habe über die bisher gelesenen Argumente geschrieben, aus denen man lesen konnte, dass Martinez gewissermaßen knapp an einer Amputation vorbeigeschliddert ist. Dem habe ich widesprochen, nicht mehr, nicht weniger - weißt Du, Du mußt die Zusammenhänge im Thread folgerichtig lesen.
Wenn deine bisherigen Kommentare nur Gegendarstellungen zu den Meinungen anderer waren schuldest du uns aber noch eine Begründung, warum du für "richtig entschieden" abgestimmt hast.
Elfmeter für Bayern? - #168
20.05.2018 20:21
Bayer Leverkusen-Fan Veto
Hat @Alsodoch aber schon geliefert. Er ist einfach der Meinung, daß der Treffer nicht unbedingt als Tritt gegen den Fuß gelten muß, sondern als unglückliche Zweikampfführung mit einem Treffer ohne Spieleinfluß gesehen werden kann, deshalb auch das Abstellen darauf, daß die Art des Fallens nicht paßt, und daß er sich vorstellen kann, daß Zwayer in Martinez Fußstellung eine offene Sohle gesehen hat - ergo für ihn ein fifty-fifty-Elfer. Wenn er es so sieht, ausreichender Grund, hier auf richtig entschieden zu werten.Zitat von OlorinZitat von THEBIGDEE
Heißt im Umkehrschluss jeder minimale Trikotzupfer muss auch Elfmeter sein? Das könnte dann echt lustig werden nach diesen Maßstäben.
Wenn du das von mir verlinkte Regelwerk durchgelesen hättest wüsstest du, dass Trikotzupfen tatsächlich nicht ausdrücklich drin steht. Also passt dein Vergleich nicht. Nun ist es aber auch genug, dieser ganze Thread driftet ja mittlerweile ins Lächerliche ab.Zitat von Alsodoch
Du bringst da was durcheinander, ich habe über die bisher gelesenen Argumente geschrieben, aus denen man lesen konnte, dass Martinez gewissermaßen knapp an einer Amputation vorbeigeschliddert ist. Dem habe ich widesprochen, nicht mehr, nicht weniger - weißt Du, Du mußt die Zusammenhänge im Thread folgerichtig lesen.
Wenn deine bisherigen Kommentare nur Gegendarstellungen zu den Meinungen anderer waren schuldest du uns aber noch eine Begründung, warum du für "richtig entschieden" abgestimmt hast.
Elfmeter für Bayern? - #169
20.05.2018 20:32
Veto
Hat @Alsodoch aber schon geliefert. Er ist einfach der Meinung, daß der Treffer nicht unbedingt als Tritt gegen den Fuß gelten muß, sondern als unglückliche Zweikampfführung mit einem Treffer ohne Spieleinfluß gesehen werden kann, deshalb auch das Abstellen darauf, daß die Art des Fallens nicht paßt, und daß er sich vorstellen kann, daß Zwayer in Martinez Fußstellung eine offene Sohle gesehen hat - ergo für ihn ein fifty-fifty-Elfer. Wenn er es so sieht, ausreichender Grund, hier auf richtig entschieden zu werten.Zitat von rolli
Das heisst also, dass er der Meinung ist bzw. sich vorstellen kann, dass das Foulspiel von Martinez ausging ........ was für ein Schenkelklopfer
Elfmeter für Bayern? - #170
20.05.2018 20:33
SC Freiburg-FanZitat von Muggi
Das heisst also, das Alsodoch der Meinung ist bzw. sich vorstellen kann, dass das Foulspiel von Martinez ausging ........ was für ein Schenkelklopfer
Wohl eher, dass es kein zwingender Elfmeter ist und so die Entscheidung auf dem Platz stehen kann - hat er übrigens auch mehrfach erwähnt
Elfmeter für Bayern? - #171
20.05.2018 20:36
Veto
Zitat von SCF-DaniZitat von Muggi
Das heisst also, das Alsodoch der Meinung ist bzw. sich vorstellen kann, dass das Foulspiel von Martinez ausging ........ was für ein Schenkelklopfer
Wohl eher, dass es kein zwingender Elfmeter ist und so die Entscheidung auf dem Platz stehen kann - hat er übrigens auch mehrfach erwähnt
Bist Du auch der Ansicht?
Dementsprechend müssten alle Beteiligten außer Zwayer eine Wahrnehmungsstörung gehabt haben
Elfmeter für Bayern? - #172
20.05.2018 20:38
Zitat von Muggi
Bist Du auch der Ansicht?
Ich sehe die Szene nicht so klar wie die meisten hier, komme aber mit der Meinung und Einschätzung absolut klar
Dementsprechend müssten alle Beteiligten außer Zwayer eine Wahrnehmungsstörung gehabt haben
Wie genau kommst du auf die Schlussfolgerung?
Bei einem Foul gibt es meist nicht nur schwarz und weiß
Elfmeter für Bayern? - #173
20.05.2018 20:42
Veto
Zitat von SCF-DaniZitat von Muggi
Bist Du auch der Ansicht?
Ich sehe die Szene nicht so klar wie die meisten hier, komme aber mit der Meinung und Einschätzung absolut klarDementsprechend müssten alle Beteiligten außer Zwayer eine Wahrnehmungsstörung gehabt haben
Wie genau kommst du auf die Schlussfolgerung?
Bei einem Foul gibt es meist nicht nur schwarz und weiß
In diesem Fall gibt es nur eine Farbe.
Martinez nimmt den Ball mit links an, hat selbigen unter Kontrolle und bekommt dann von Boateng einen Schlag gegen den Fuss.
Daraus jetzt ein "Fuß drüberhalten" zu konstruieren ist schon sehr abenteuerlich
Elfmeter für Bayern? - #174
20.05.2018 20:44
Zitat von Muggi
In diesem Fall gibt es nutr eine Farbe.
Martinez nimmt den Ball mit links an, hat selbigen unter Kontrolle und bekommt dann von Boateng einen Schlag gegen den Fuss.
Daraus jetzt ein "Fuß drüberhalten" zu konstruieren ist schon sehr abenteuerlich
Soviel ich weiß war er selber nicht der Meinung, dass ein Fuß drüber halten vorliegt sondern wollte viel mehr Gründe dafür suchen, wie Zwayer die Szene in seiner Situation evtl. gesehen haben könnte
Elfmeter für Bayern? - #175
20.05.2018 20:47
Veto
Zitat von SCF-DaniZitat von Muggi
In diesem Fall gibt es nutr eine Farbe.
Martinez nimmt den Ball mit links an, hat selbigen unter Kontrolle und bekommt dann von Boateng einen Schlag gegen den Fuss.
Daraus jetzt ein "Fuß drüberhalten" zu konstruieren ist schon sehr abenteuerlich
Soviel ich weiß war er selber nicht der Meinung, dass ein Fuß drüber halten vorliegt sondern wollte viel mehr Gründe dafür suchen, wie Zwayer die Szene in seiner Situation evtl. gesehen haben könnte
Die Suche muss verzweifelt sein, wenn ich solche abenteuerlichen Gedankengänge habe. Vielleicht kann er ja auch noch Boateng überreden, seine Aussage zu revidieren
Elfmeter für Bayern? - #176
20.05.2018 20:49
Zitat von Muggi
Die Suche muss verzweifelt sein, wenn ich solche abenteuerlichen Gedankengänge habe. Vielleicht kann er ja auch noch Boateng überreden, seine Aussage zu revidieren
Ich persönlich finde es wesentlich angemessener, als Manipulationsvorwürfe auszusprechen oder Verschwörungstheorien zu knüpfen - wie es leider in diversen Foren in extremem Ausmaß vorkam
Elfmeter für Bayern? - #177
20.05.2018 21:02
Veto
Zitat von SCF-DaniZitat von Muggi
Die Suche muss verzweifelt sein, wenn ich solche abenteuerlichen Gedankengänge habe. Vielleicht kann er ja auch noch Boateng überreden, seine Aussage zu revidieren
Ich persönlich finde es wesentlich angemessener, als Manipulationsvorwürfe auszusprechen oder Verschwörungstheorien zu knüpfen - wie es leider in diversen Foren in extremem Ausmaß vorkam
Finde ich allerdings auch, Thesen in diese Richtung aufzustellen.
Der gute Zwayer hat halt einfach einen Bock geschossen.
Ob er dazu steht wird man ja noch sehen, ich habe aber meine Zweifel.
Elfmeter für Bayern? - #178
Elfmeter für Bayern? - #179
20.05.2018 21:58
Veto
Nein, könntest Du aber auch nachlesen. Bedeutet nur, daß er für möglich hält, daß Zwayer den Treffer und die offene Sohle gegeneinander gehalten hat und das deshalb für ihn zu wenig für einen Elfer war. Einfach mal vorurteilsfrei mitlesen, dann kann man das auch verstehen. Im übrigen kann man auch argumentieren, daß beide zum Ball gehen und der Treffer deshalb kein fahrlässig, rücksichtslos oder überhart ausgeführtes Treten war, ergo auch kein Elfer. Muß man aber seine Fanbrille abziehen. Und um Mißverständnisse zu vermeiden: ich sage nicht, daß ich das so gesehen habe. Daß Boateng für den Treffer mit einem Elfer rechnete, heißt auch nicht, daß deshalb die SR-Sicht falsch ist. Dazu weichen die Spieler- und SR-Sichten häufig genug voneinander ab. Ich finde es auch nicht interessant, jetzt unbedingt jeden, der es anders als die meisten sieht, niederzumachen. Mich interessiert mehr, zu verstehen, was Zwayer, außer den üblichen Mutmaßungen über Manipulation oder Feigheit, sonst bewogen haben könnte, nach der Videoansicht keinen Elfer zu geben. Und da halte ich eine These wie die von @Alsodoch für hilfreich.Zitat von Muggi
Das heisst also, dass er der Meinung ist bzw. sich vorstellen kann, dass das Foulspiel von Martinez ausging ........ was für ein Schenkelklopfer
Elfmeter für Bayern? - #180
20.05.2018 22:11
Veto
Um nochmal eine realistischere Erklärung für Zwayers Entscheidung einzubringen: laut kicker hatte Zwayer nur wenige und unvollständige Bilder:
http://www.kicker.de/news/fussball/dfbpokal/startseite/724271/artikel_warum-bekam-zwayer-nur-eine-einstellung-zu-sehen.html
http://www.kicker.de/news/fussball/dfbpokal/startseite/724271/artikel_warum-bekam-zwayer-nur-eine-einstellung-zu-sehen.html
Voting-Teilnehmer 
| richtig entschieden
|
|
|---|---|
 |
Bamba |
|
|
Novo |
|
|
idefix1978 |
 |
Phantom |
|
|
xxandl |
 |
haroXX |
 |
mazz0r |
 |
Falke |
|
|
Kundran |
 |
tinok |
 |
prinzHSV |
 |
Yukon |
 |
Alsodoch |
 |
RazorBuddy |
Kompetenzteam-Abstimmung
Adlerherz
Eintr. Frankfurt-Fan
Er trifft ihn relativ klar und fest am Fuß. Martinez fällt zwar sehr komisch, aber das ist ein Foulspiel. Elfmeter Bayern.
Eintr. Frankfurt-Fan
Er trifft ihn relativ klar und fest am Fuß. Martinez fällt zwar sehr komisch, aber das ist ein Foulspiel. Elfmeter Bayern.
Dreiundnicht
FC Augsburg-Fan
Das ist in meinen Augen ein Treffer für den man schon Elfmeter geben sollte.
FC Augsburg-Fan
Das ist in meinen Augen ein Treffer für den man schon Elfmeter geben sollte.
hrub
1. FC Nürnberg-Fan
Negativer Höhepunkt des Videobeweises. Für mich hätte es hier nur eine Entscheidung geben dürfen. Boateng möchte den Ball aus dem Strafraum wegdreschen und trifft mit voller Wucht Martinez. Unfassbar, wie man hier ernsthaft einen Elfmeter verweigern kann.
1. FC Nürnberg-Fan
Negativer Höhepunkt des Videobeweises. Für mich hätte es hier nur eine Entscheidung geben dürfen. Boateng möchte den Ball aus dem Strafraum wegdreschen und trifft mit voller Wucht Martinez. Unfassbar, wie man hier ernsthaft einen Elfmeter verweigern kann.
lufdbomp
Bayern München-Fan
Boateng trifft Martinez beim Versuch, den Ball wegzuschießen und zwar so intensiv, dass es hier einen Elfmeter hätte geben müssen. Die anschließende Chance für Wagner ist deshalb nicht als Vorteil auszulegen.
Bayern München-Fan
Boateng trifft Martinez beim Versuch, den Ball wegzuschießen und zwar so intensiv, dass es hier einen Elfmeter hätte geben müssen. Die anschließende Chance für Wagner ist deshalb nicht als Vorteil auszulegen.
Schwarzangler
Energie Cottbus-Fan
80/20 Elfmeter für mich. Den Rest der Begründung spare ich mir. Dazu ist im Thread schon reichlich geschrieben worden.
Energie Cottbus-Fan
80/20 Elfmeter für mich. Den Rest der Begründung spare ich mir. Dazu ist im Thread schon reichlich geschrieben worden.
SetOnFire
Fortuna Düsseldorf-Fan
Für mich ist das weiterhin kein zwingender Strafstoß. Der Kontakt ist nicht intensiv genug um Martinez zu beeinflussen, er setzt den getroffenen Fuß normal auf. Der andere Fuß wird weggestreckt - das ist zu theatralisch und ich würde es nicht belohnen.
Fortuna Düsseldorf-Fan
Für mich ist das weiterhin kein zwingender Strafstoß. Der Kontakt ist nicht intensiv genug um Martinez zu beeinflussen, er setzt den getroffenen Fuß normal auf. Der andere Fuß wird weggestreckt - das ist zu theatralisch und ich würde es nicht belohnen.
Stormfalco
Bayern München-Fan
Hier kann es nur eine Entscheidung geben und die lautet Elfmeter. Boateng zieht voll durch und trifft seinen Gegenspieler. Wie er fällt ist egal. Der Treffer inklusive Schmerzen sind deutlich zu sehen.
Bayern München-Fan
Hier kann es nur eine Entscheidung geben und die lautet Elfmeter. Boateng zieht voll durch und trifft seinen Gegenspieler. Wie er fällt ist egal. Der Treffer inklusive Schmerzen sind deutlich zu sehen.
19.05.2018 20:00
11.
Rebic
53.
Lewandowski
82.
Rebic
90.
Gacinovic
93.
(11er)
unbekannt
Schiedsrichter
Statistik von Felix Zwayer
Spiele
38
35
Siege (DFL)
28
13
Siege (WT)
28
14
Unentschieden (DFL)
3
10
Unentschieden (WT)
4
10
Niederlagen (DFL)
7
12
Niederlagen (WT)
6
11
Aufstellung
Ulreich
Kimmich
Süle
Hummels
Alaba
Javi Martinez
Müller 70.
Alcántara 64.
Rodríguez
Ribéry 87.
Lewandowski
Kimmich
Süle
Hummels
Alaba
Javi Martinez
Müller 70.
Alcántara 64.
Rodríguez
Ribéry 87.
Lewandowski
Hradecky
da Costa
Abraham
Hasebe
Salcedo
Willems
60. Wolf
74. de Guzmán
Mascarell
89. Rebic
Boateng
da Costa
Abraham
Hasebe
Salcedo
Willems
60. Wolf
74. de Guzmán
Mascarell
89. Rebic
Boateng
Wagner 87.
Tolisso 64.
Coman 70.
Tolisso 64.
Coman 70.
74. Russ
60. Gacinovic
89. Haller
60. Gacinovic
89. Haller
Alle Daten zum Spiel
Schüsse auf das Tor
3
5
Torschüsse gesamt
15
8
Ecken
8
6
Abseits
3
1
Fouls
9
21
Ballbesitz
71%
29%
zum Spiel
