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Elfmeter für Bayern nach Foul an Kimmich?
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4 x Veto
Elfmeter für Bayern nach Foul an Kimmich? - #21
04.01.2021 11:52
Bor. M'Gladbach-Fan
Zitat von RedRed
Klare, eindeutige Fehlentscheidung, Relevanz ist auch gegeben?
Solang wir hier keine Bilder haben und es die Szenen in den gängigen Zusammenfassungen nicht gibt, können wir sie auch nicht abschließend bewerten und strittig stellen.
Elfmeter für Bayern nach Foul an Kimmich? - #22
04.01.2021 13:00
Veto
Elfmeter für Bayern nach Foul an Kimmich? - #23
04.01.2021 13:06
Mit dem rechten Knie einen deutlichen Treffer in die Linke Wade. Wahrscheinlich war der Kontakt minimal nach dem Abspiel. Auf Grund der Intensität für mich aber ein Foulspiel.
Elfmeter für Bayern nach Foul an Kimmich? - #24
04.01.2021 13:16
VfB Stuttgart-Fan richtig entschieden
Danke für die Bilder.
Kimmich kann den Ball ganz normal nach innen spielen. Der Kontakt mit dem Knie an die Wade erfolgt kurz nach dem Pass. Für mich ist das kein Elfmeter und auf gar keinen Fall eine Sache für den VAR.
Ausschlaggebend für meine Entscheidung ist, dass der Kontakt keinen Einfluss auf eine mögliche Torchance hat. Wäre der Kontakt vor dem Pass gewesen, hätte ich auf Elfmeter entschieden.
Kimmich kann den Ball ganz normal nach innen spielen. Der Kontakt mit dem Knie an die Wade erfolgt kurz nach dem Pass. Für mich ist das kein Elfmeter und auf gar keinen Fall eine Sache für den VAR.
Ausschlaggebend für meine Entscheidung ist, dass der Kontakt keinen Einfluss auf eine mögliche Torchance hat. Wäre der Kontakt vor dem Pass gewesen, hätte ich auf Elfmeter entschieden.
Elfmeter für Bayern nach Foul an Kimmich? - #25
04.01.2021 13:33
Veto
Zitat von chris77
Kimmich kann den Ball ganz normal nach innen spielen. Der Kontakt mit dem Knie an die Wade erfolgt kurz nach dem Pass. Für mich ist das kein Elfmeter und auf gar keinen Fall eine Sache für den VAR.
Ausschlaggebend für meine Entscheidung ist, dass der Kontakt keinen Einfluss auf eine mögliche Torchance hat. Wäre der Kontakt vor dem Pass gewesen, hätte ich auf Elfmeter entschieden.
Der Logik folgend können wir ja jetzt immer den Spieler umnieten, der gerade den Ball gespielt hat.
Elfmeter für Bayern nach Foul an Kimmich? - #26
04.01.2021 13:41
Veto
Auch in diesem Fall wie bereits beim 0:1 für Mainz eine glasklare Aktion. Natürlich hätte es Elfmeter und gelb geben müssen.
Elfmeter für Bayern nach Foul an Kimmich? - #27
04.01.2021 13:42
Kimmich spielt unbedrängt ab, der nachfolgende Kontakt ist mehr "Rennunfall" als Foul. Das hätte ich auch weiterlaufen lassen.
Elfmeter für Bayern nach Foul an Kimmich? - #28
04.01.2021 13:50
Veto
Zitat von yannick811
Kimmich spielt unbedrängt ab, der nachfolgende Kontakt ist mehr "Rennunfall" als Foul. Das hätte ich auch weiterlaufen lassen.
"Mehr Rennunfall als Foul" ist doch Quatsch, entweder ist es ein Foul, oder nicht.
Wenn es ein Foul ist, ist die Frage, ob es mit einem Strafstoß geahndet werden sollte.
Elfmeter für Bayern nach Foul an Kimmich? - #29
04.01.2021 14:08
Zitat von yannick811
Kimmich spielt unbedrängt ab, der nachfolgende Kontakt ist mehr "Rennunfall" als Foul. Das hätte ich auch weiterlaufen lassen.
Das war von der Intensität her sehr nahe an einer gelben Karte, aber gut.
Und der Kontakt findet nahezu zeitgleich mit dem Abspiel statt und ich w7rde nicht ausschließen, dass das einen kleinen Einfluss auf das Abspiel hatte.
Außerdem warum soll es kein Foul mehr sein, nur weil Kimmich den Ball nicht mehr hat.
Deiner Meinung nach darf ich den Gegner also zusammentreten, wenn er den Ball abgespielt hat???
Übrigens ein toller Einstand von einem neuen @kt-Mitglied ein Eisbein als "Rennunfall" zu bezeichnen. Kann man nur zu Applaudieren...
Elfmeter für Bayern nach Foul an Kimmich? - #30
04.01.2021 14:35
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Zitat von yannick811
Kimmich spielt unbedrängt ab, der nachfolgende Kontakt ist mehr "Rennunfall" als Foul. Das hätte ich auch weiterlaufen lassen.
Wenn das ein "Rennunfall" ist (wobei ja der Mainzer mit seinem Knie deutlich und nicht gerade mit zu vernachlässigender Intensität Kimmichs Wade trifft; Kimmich hätte auch rein gar nichts tun können, um den Kontakt zu verhindern), dann wären alle (unabsichtlichen) Kontakte Verteidiger/Stürmer beim "Kreuzen" (ich hoffe es ist klar, welche Situationen ich meine) auch "einer". Da gibt es aber so gut wie immer Frei- oder Strafstoß, ggf. sogar Rot.
Die "Lex Krug" ist ja schon bei Torabschlüssen fragwürdig, aber wollen wir die jetzt tatsächlich bei sowas auch anwenden?
Elfmeter für Bayern nach Foul an Kimmich? - #31
04.01.2021 14:37
Veto
Zitat von Jadon
Übrigens ein toller Einstand von einem neuen @kt-Mitglied ein Eisbein als "Rennunfall" zu bezeichnen. Kann man nur zu Applaudieren...
Ein "Rennunfall" als "Eisbein" zu bezeichnen, kann man nur zu Applaudieren...
Das sind beides Begriffe die im Regelwerk nicht definiert sind und ausschließlich dazu dienen den Sachverhalt zu framen.
Elfmeter für Bayern nach Foul an Kimmich? - #32
1. FC Magdeburg-FanElfmeter für Bayern nach Foul an Kimmich? - #33
04.01.2021 14:48
Zitat von ObjektiverBeobachterZitat von Jadon
Übrigens ein toller Einstand von einem neuen @kt-Mitglied ein Eisbein als "Rennunfall" zu bezeichnen. Kann man nur zu Applaudieren...
Ein "Rennunfall" als "Eisbein" zu bezeichnen, kann man nur zu Applaudieren...
Das sind beides Begriffe die im Regelwerk nicht definiert sind und ausschließlich dazu dienen den Sachverhalt zu framen.
Wenn du es gerne mit den Regeln hättest:
Das Verhalten des Mainzers ist irgendwo zwischen fahrlässig bis rücksichtslos, es kommt zu einem klaren Kontakt "Tackling mit einem anderen Körperteil" (hier: Knie), somit ist das gemäß Regel 12 ein Foulspiel. Wenn man dir Rücksichtslosigkeit bejaht, was ich bei der Intensität durchaus für gegeben halte, zudem eine Verwarnung.
Da sich das Vergehen im Strafraum zuträgt, ist es in jedem Fall mit einem Strafstoß zu ahnden.
Vielleicht kann mir @yannick811 ja aber jetzt auch die Stelle zeigen, gemäß der man ein solches Foul begehen darf, nachdem der Gegner den Ball gespielt hat.
Elfmeter für Bayern nach Foul an Kimmich? - #34
04.01.2021 15:01
Veto
Ich denke es geht um die Vorteil-Regel:
das Spiel bei einem Vergehen weiterlaufen zu lassen, sofern das Team, das
das Vergehen nicht begangen hat, dadurch einen Vorteil erhält, und das
Vergehen zu ahnden, wenn der mutmaßliche Vorteil nicht sofort oder
innerhalb weniger Sekunden eintritt,
Elfmeter für Bayern nach Foul an Kimmich? - #35
04.01.2021 15:14
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Zitat von ObjektiverBeobachter
Ich denke es geht um die Vorteil-Regel:
Wahrscheinlich würden einige deshalb keinen Strafstoß geben, aber ein (größerer) Vorteil gegenüber einem 11er ist ja nur ein Tor, das hier nicht gefallen ist, also gab es keinen Vorteil. Wenn man das Vergehen hier als rüchsichtslos einstuft geht es ja auch noch um die persönliche Strafe, von evtl. Rot wegen Foul ohne Ballbezug würde ich jetzt nicht sprechen, aber völlig abwegig wäre auch das nicht (es bestand für den Mainzer keine Chance auf den Ball).
Elfmeter für Bayern nach Foul an Kimmich? - #36
04.01.2021 15:19
Ich sehe hier ehrlich gesagt jetzt kein brutales "Eisbein" oder ähnliches wie hier teilweise unterstellt wird. Der Zusammenprall entsteht eben aus dem Laufduell heraus und ist vielleicht schmerzhaft, aber keinesfalls brutal. Sowas kommt in vielen Fußballspielen recht häufig vor möchte ich meinen. Klar, ein Foulspiel ist das eben trotzdem, aber mit der Begründung, dass Kimmich hier relativ unbehindert zum Pass kommt kann man das mE nach auch durchwinken und eben resümieren, dass für Kimmich kein Nachteil durch das Foulspiel entsteht.
Und sorry, aber anhand dieser Auslegung zu unterstellen, das würde ja dazu animieren den Gegner im Nachgang an einen Pass oder Abschluss zusammenzutreten ist doch hanebüchener Unsinn. Wenn das passieren sollte würde der Schiri bzw der VAR (hoffentlich) auch entsprechend reagieren
Aber zurück zur Szene: Der Kontakt ist mE ein Foulspiel ja. Ich bin mir eben nur noch nicht ganz sicher, ob der Kontakt Kimmich nun beim Pass(versuch) beeinträchtigt oder nicht. Nach erster Ansicht würde ich sagen nein, aber ich werd mir das noch ein paar Mal anschauen müssen um ein abschließendes Urteil zu fällen
Und sorry, aber anhand dieser Auslegung zu unterstellen, das würde ja dazu animieren den Gegner im Nachgang an einen Pass oder Abschluss zusammenzutreten ist doch hanebüchener Unsinn. Wenn das passieren sollte würde der Schiri bzw der VAR (hoffentlich) auch entsprechend reagieren
Aber zurück zur Szene: Der Kontakt ist mE ein Foulspiel ja. Ich bin mir eben nur noch nicht ganz sicher, ob der Kontakt Kimmich nun beim Pass(versuch) beeinträchtigt oder nicht. Nach erster Ansicht würde ich sagen nein, aber ich werd mir das noch ein paar Mal anschauen müssen um ein abschließendes Urteil zu fällen
"Das ist der ganz normale Wahnsinn hier im Borussia-Park!" - 100,5-Kommentator Andreas Küppers nach Igor de Camargos Last-Minute-Tor in der Relegation 2011 gegen Bochum
Elfmeter für Bayern nach Foul an Kimmich? - #37
04.01.2021 15:34
Der Kontakt sowie der Zeitpunkt (nach dem Pass) sind unstrittig. Ist der Kontakt intensiv, ist es für mich ein Foul, was zwingend gepfiffen werden muss. Erfolgte der Kontakt schwach bis normal, KANN man weiterlaufen lassen, sofern die Berührung nach dem Pass/Schuss erfolgt. Welcher Fall nun vorliegt, kann ich sowohl in der Zeitlupe als auch in Realgeschwindigkeit nicht einhundertprozentig erkennen (auch wenn die Tendenz zu "intensiv" geht).
Betrachtet man die lockere Linie des Schiedsrichters vor allem im zweiten Abschnitt (außer vlt bei der Verwarnung für Alaba), kann man seine Entscheidung verstehen.
Betrachtet man die lockere Linie des Schiedsrichters vor allem im zweiten Abschnitt (außer vlt bei der Verwarnung für Alaba), kann man seine Entscheidung verstehen.
Elfmeter für Bayern nach Foul an Kimmich? - #38
04.01.2021 15:35
Mitglied seit:
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Beiträge:
Zitat von GladbacherFohlen
Aber zurück zur Szene: Der Kontakt ist mE ein Foulspielja. Ich bin mir eben nur noch nicht ganz sicher, ob der Kontakt Kimmich nun beim Pass(versuch) beeinträchtigt oder nicht. Nach erster Ansicht würde ich sagen nein, aber ich werd mir das noch ein paar Mal anschauen müssen um ein abschließendes Urteil zu fällen
Foulspiel im Strafraum gibt Strafstoß, außer man wendet ggf. "Lex Krug" an (trifft hier nicht zu, kein Torabschluss) oder kurz nach dem Foul fällt eh das Tor. D.h. du musst dir die Szene gar nicht mehr anschauen, wenn es für dich ein Foulspiel ist, muss die Entscheidung lauten: Strafstoß.
Es passiert immer öfter, dass es davon abhängig gemacht wird klare Foulspiele auch zu ahnden, was danach passiert. Das steht nirgends so in den Regeln und ist für mich auch nicht im SInne des Sports. Klare Foulspiele gehören gepfiffen, außer es entsteht unmittelbar danach ein (größerer) Vorteil für das gefoulte Team (ist hier nicht gegeben, das wäre nur ein Tor gewesen), alles andere ist eine Bevorteilung des foulenden Teams.
Elfmeter für Bayern nach Foul an Kimmich? - #39
04.01.2021 15:38
Veto
Zitat von GladbacherFohlen
Klar, ein Foulspiel ist das eben trotzdem, aber mit der Begründung, dass Kimmich hier relativ unbehindert zum Pass kommt kann man das mE nach auch durchwinken und eben resümieren, dass für Kimmich kein Nachteil durch das Foulspiel entsteht.
Das Entscheidende ist doch, dass durch das Weiterlaufenlassen kein Vorteil gegenüber einem Elfemeter entsteht:
das Spiel bei einem Vergehen weiterlaufen zu lassen, sofern das Team, das
das Vergehen nicht begangen hat, dadurch [das Weiterlaufenlassen] einen Vorteil erhält, und das
Vergehen zu ahnden, wenn der mutmaßliche Vorteil nicht sofort oder
innerhalb weniger Sekunden eintritt,
Es muss also abgewogen werden, ob für das Team(Bayern) eine Ahndung des Vergehens(->Elfmeter), oder Weiterlaufenlassen(->Ballverlust) vorteilhafter ist.
Elfmeter für Bayern nach Foul an Kimmich? - #40
04.01.2021 15:41
Zitat von GladbacherFohlen
Ich sehe hier ehrlich gesagt jetzt kein brutales "Eisbein" oder ähnliches wie hier teilweise unterstellt wird. Der Zusammenprall entsteht eben aus dem Laufduell heraus und ist vielleicht schmerzhaft, aber keinesfalls brutal. Sowas kommt in vielen Fußballspielen recht häufig vor möchte ich meinen. Klar, ein Foulspiel ist das eben trotzdem, aber mit der Begründung, dass Kimmich hier relativ unbehindert zum Pass kommt kann man das mE nach auch durchwinken und eben resümieren, dass für Kimmich kein Nachteil durch das Foulspiel entsteht.
Und sorry, aber anhand dieser Auslegung zu unterstellen, das würde ja dazu animieren den Gegner im Nachgang an einen Pass oder Abschluss zusammenzutreten ist doch hanebüchener Unsinn. Wenn das passieren sollte würde der Schiri bzw der VAR (hoffentlich) auch entsprechend reagieren
Aber zurück zur Szene: Der Kontakt ist mE ein Foulspiel ja. Ich bin mir eben nur noch nicht ganz sicher, ob der Kontakt Kimmich nun beim Pass(versuch) beeinträchtigt oder nicht. Nach erster Ansicht würde ich sagen nein, aber ich werd mir das noch ein paar Mal anschauen müssen um ein abschließendes Urteil zu fällen
Keiner hat von brutal gesprochen oder verlangt hier jemand einen Platzverweis?
Es ist aber schon rücksichtslos oder zumindest grob fahrlässig.
Einen Vorteil kann ich hier keinesfalls erkennen.
Voting-Teilnehmer 
Kompetenzteam-Abstimmung
WT-Community
Ergebnis der Community-Abstimmung.
Ergebnis der Community-Abstimmung.
Hagi01
1. FC Nürnberg-Fan
Geringe Intensität, kein nennenswerter Einfluss auf das Spielgeschehen. Das reicht mir dann nicht, um den Kontakt als Foul zu sehen. Daher in meinen Augen zu wenig für einen Strafstoß.
1. FC Nürnberg-Fan
Geringe Intensität, kein nennenswerter Einfluss auf das Spielgeschehen. Das reicht mir dann nicht, um den Kontakt als Foul zu sehen. Daher in meinen Augen zu wenig für einen Strafstoß.
Do-Mz
Bor. Dortmund-Fan
Für mich kein Foul. Berührung findet nach dem Pass statt und beeinflusst Kimmich beim Pass nicht. Danach konntest zu dem Zusammenstoß/rein laufen
Bor. Dortmund-Fan
Für mich kein Foul. Berührung findet nach dem Pass statt und beeinflusst Kimmich beim Pass nicht. Danach konntest zu dem Zusammenstoß/rein laufen
Taru
Werder Bremen-Fan
Der Kontakt ist da an der Wade, aber für mich ist das alles eine Bewegung. Kimmich wird hier nicht "abgeräumt", sondern leicht getroffen. Für mich kein Foul, weil Kimmich noch ungehindert normal spielen kann UND nur ein leichter Kontakt vorliegt.
Werder Bremen-Fan
Der Kontakt ist da an der Wade, aber für mich ist das alles eine Bewegung. Kimmich wird hier nicht "abgeräumt", sondern leicht getroffen. Für mich kein Foul, weil Kimmich noch ungehindert normal spielen kann UND nur ein leichter Kontakt vorliegt.
lexhg98
Hertha BSC-Fan
Obwohl Kimmich den Pass noch spielen kann, entsteht daraus kein wirklicher Vorteil. Die Intensität des Kontaktes ist hoch genug, um es als Foul zu werten. In Kombination also Elfmeter.
Hertha BSC-Fan
Obwohl Kimmich den Pass noch spielen kann, entsteht daraus kein wirklicher Vorteil. Die Intensität des Kontaktes ist hoch genug, um es als Foul zu werten. In Kombination also Elfmeter.
foebis04
Schalke 04-Fan
Schwierige Szene, Kimmich kann den Pass ohne Beeinträchtigung spielen, danach kommt es zum Kontakt zwischen Knie und Oberschenkel ohne Absicht. Aufgrund dessen würde ich keinen Elfmeter pfeifen.
Schalke 04-Fan
Schwierige Szene, Kimmich kann den Pass ohne Beeinträchtigung spielen, danach kommt es zum Kontakt zwischen Knie und Oberschenkel ohne Absicht. Aufgrund dessen würde ich keinen Elfmeter pfeifen.
GladbacherFohlen
Bor. M'Gladbach-Fan
Für mich ist das ein Elfmeter. Kimmich spielt hier zwar den Ball, wird danach jedoch vom Mainzer zu Fall gebracht. Ich kann nicht ausschließen, dass der Zweikampf Kimmich dabei beeinflusst, daher Strafstoß
Bor. M'Gladbach-Fan
Für mich ist das ein Elfmeter. Kimmich spielt hier zwar den Ball, wird danach jedoch vom Mainzer zu Fall gebracht. Ich kann nicht ausschließen, dass der Zweikampf Kimmich dabei beeinflusst, daher Strafstoß
yannick811
Bor. M'Gladbach-Fan
Ein zufälliger und nicht intensiver Kontakt der keinerlei Auswirkung auf Kimmichs Pass hat. Unglücklich, bestimmt auch etwas schmerzhaft, für mich aber kein Foul.
Bor. M'Gladbach-Fan
Ein zufälliger und nicht intensiver Kontakt der keinerlei Auswirkung auf Kimmichs Pass hat. Unglücklich, bestimmt auch etwas schmerzhaft, für mich aber kein Foul.
SetOnFire
Fortuna Düsseldorf-Fan
Den Kontakt gibt es erst nach einem absolut gewollten und erfolgreichen Pass. Würde ich nicht ahnden. Kimmich ist keines Vorteils beraubt worden.
Fortuna Düsseldorf-Fan
Den Kontakt gibt es erst nach einem absolut gewollten und erfolgreichen Pass. Würde ich nicht ahnden. Kimmich ist keines Vorteils beraubt worden.
Stormfalco
Bayern München-Fan
Von hinten wird Kimmich hier klar umgelaufen (ordentlicher Treffer des Knies gegen die Wade). Kein Vorteil, auch kein Versuch an den Ball zu kommen. Für mich ein klares Foulspiel und damit Elfmeter.
Bayern München-Fan
Von hinten wird Kimmich hier klar umgelaufen (ordentlicher Treffer des Knies gegen die Wade). Kein Vorteil, auch kein Versuch an den Ball zu kommen. Für mich ein klares Foulspiel und damit Elfmeter.
03.01.2021 18:00
32.
Burkardt
44.
Hack
50.
Kimmich
55.
Sané
70.
Süle
76.
(11er)
Lewandowski
83.
Lewandowski
Schiedsrichter
Markus Schmidt Note
4,8
5,8
4,3
3,0 Christof Günsch
Dominik Schaal
Thorsten Schiffner
Frank Willenborg
Christian Fischer
Statistik von Markus Schmidt
Spiele
21
20
Siege (DFL)
18
6
Siege (WT)
17
7
Unentschieden (DFL)
2
7
Unentschieden (WT)
3
5
Niederlagen (DFL)
1
7
Niederlagen (WT)
1
8
Aufstellung
Lewandowski
Neuer
Davies
Kimmich
Müller 88.
Boateng 46.
Tolisso 88.
Gnabry 76.
Alaba
Pavard 46.
Sané
Neuer
Davies
Kimmich
Müller 88.
Boateng 46.Tolisso 88.
Gnabry 76.
AlabaPavard 46.
Sané
St. Juste
Fernandes
71. Boëtius
Hack
80. Brosinski
Martins
80. Burkardt
Dahmen
89. Mwene
Latza
89. Quaison
Fernandes
71. Boëtius
Hack
80. Brosinski
Martins
80. Burkardt
Dahmen
89. Mwene
Latza
89. Quaison
Süle 46.
Douglas Costa 88.
Musiala 76.
Goretzka 46.
Choupo-Moting 88.
Douglas Costa 88.
Musiala 76.
Goretzka 46.
Choupo-Moting 88.
80. Mateta
89. Papela
71. Onisiwo
89. Szalai
80. Stöger
89. Papela
71. Onisiwo
89. Szalai
80. Stöger
