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Kompetenzteam-Abstimmung

- Richtig entschieden!

Wagner kommt im Strafraum zu Fall. Lag hier ein Foulspiel des Augsburgers vor?

KT-Abstimmung

Daumen hoch 11 x richtig entschieden

unentschieden/keine Relevanz 0 x keine Relevanz/unentschieden

Daumen runter 3 x Veto

 Elfmeter für Bayern  - #161


09.04.2018 19:31


rolli


Bayer Leverkusen-FanBayer Leverkusen-Fan


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@Antikas

- richtig entschieden
Zitat von Antikas
Zitat von Antikas Oder ist das mit der Drehung der Ansatz, zu einer neuen Argumentation zu kommen?

Nein. Spielt nur bei der Gesamtbewertung mit rein.
Naja, wenn es das Einzige ist, was bleibt, da ja offensichtlich ist, daß Wagner hier hätte schauen müssen (daß das kein Foul ist, ist hier ja mittlerweile unstrittig), dann ist die Gesamtbewertung ja schnell gemacht. Bin ich drauf gespannt, wie Du aus den Gespenstern des Bildes das Gespenst des Checkens spinnst.



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 Elfmeter für Bayern  - #162


09.04.2018 19:37






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@rolli

Zitat von rolli
Naja, wenn es das Einzige ist, was bleibt, da ja offensichtlich ist, daß Wagner hier hätte schauen müssen (daß das kein Foul ist, ist hier ja mittlerweile unstrittig), dann ist die Gesamtbewertung ja schnell gemacht. Bin ich drauf gespannt, wie Du aus den Gespenstern des Bildes das Gespenst des Checkens spinnst.

Na ja, es ist ja nicht das Einzige was bleibt.
Darum sagte ich, es spielt in die Gesamtbewertung rein.

Das du es vorziehst nicht darauf einzugehen, in welche Richtung der letzte Schritt des Augsburgers geht, ist natürlich sehr aussagekräftig.
 



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 Elfmeter für Bayern  - #163


09.04.2018 19:40






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@Adlerherz

Zitat von adlerherz
Zitat von Antikas
Daran erkennt man doch, dass er nicht mehr in der Vorwärtsbewegung war, sondern sich Richtung Flankengeber / Laufweg Wagnerbewegt hat.

Mag nicht viel sein, aber auch das Foto zeigt, dass er die aktive Bewegung Richtung Wagner gemacht hat.

Was ist strafbar daran, sich zum Flankengeber auszurichten und diesen sehen zu wollen?


Das natürlich nicht. Seine Schulter aber als Waffe zu nutzen dann sicher doch.



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 Elfmeter für Bayern  - #164


09.04.2018 19:52


Niels110


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@FCB2711

- richtig entschieden
Zitat von FCB2711
Zitat von adlerherz
Zitat von Antikas
Daran erkennt man doch, dass er nicht mehr in der Vorwärtsbewegung war, sondern sich Richtung Flankengeber / Laufweg Wagnerbewegt hat.

Mag nicht viel sein, aber auch das Foto zeigt, dass er die aktive Bewegung Richtung Wagner gemacht hat.

Was ist strafbar daran, sich zum Flankengeber auszurichten und diesen sehen zu wollen?


Das natürlich nicht. Seine Schulter aber als Waffe zu nutzen dann sicher doch.


Waffe? Jetzt wird es aber sehr martialisch

Bei all den Diskussionen über „gestoppt“ und „evt. Laufweg leicht geändert“ sollte man nicht vergessen wer hier in wen reinrennt und die Augen nicht aufmacht: Das ist exklusiv Wagner, sonst niemand. Schon fast beeindrucken das man das so hindrehen will, das auch noch der Verteidiger schuld sein soll.



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 Elfmeter für Bayern  - #165


09.04.2018 19:53


Adlerherz
Adlerherz

Eintr. Frankfurt-FanEintr. Frankfurt-Fan

Adlerherz
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@Antikas

Zitat von Antikas
Wenn du doch noch Lust bekommst kannst ja einfach nochmal schreiben.


Die Laufwege sind doch relativ klar "hintereinander her". Das Tackling war sogar noch etwas hinter dem Elfmeterpunkt, also noch eher in Richtung des Verteidigers.

Bessere Bilder gibts leider nicht. Sky kriegt es nicht hin, Bilder zu zeigen, auf denen man die Spieler auch wirklich sieht, sobald die ersten Sonnenstrahlen auftauchen.



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 Elfmeter für Bayern  - #166


09.04.2018 19:56


SCF-Dani


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- richtig entschieden
19:5 (79%) der unbeteiligten für korrekt entschieden ist dazu eine recht ordentliche Hausnummer



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 Elfmeter für Bayern  - #167


09.04.2018 19:58


rolli


Bayer Leverkusen-FanBayer Leverkusen-Fan


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@Antikas

- richtig entschieden
Zitat von Antikas
Zitat von rolli
Naja, wenn es das Einzige ist, was bleibt, da ja offensichtlich ist, daß Wagner hier hätte schauen müssen (daß das kein Foul ist, ist hier ja mittlerweile unstrittig), dann ist die Gesamtbewertung ja schnell gemacht. Bin ich drauf gespannt, wie Du aus den Gespenstern des Bildes das Gespenst des Checkens spinnst.

Na ja, es ist ja nicht das Einzige was bleibt.
Darum sagte ich, es spielt in die Gesamtbewertung rein.

Das du es vorziehst nicht darauf einzugehen, in welche Richtung der letzte Schritt des Augsburgers geht, ist natürlich sehr aussagekräftig.
 
Ich weiß schon, was Du willst und meinst: die Stoppbewegung ist ein verstecktes versuchtes Beinstellen, das ist ja für sich alleine auch schon strafbar. Da haben wir also ein Checken, ein Auflaufenlassen und ein versuchtes Beinstellen. Wie steht es denn mit dem Arm des Augsburgers? Ist das nicht ein Schlagen und eigentlich eine Tätlichkeit? Könnte vielleicht grad so noch mit Gelb durchgehen.



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 Elfmeter für Bayern  - #168


09.04.2018 20:00






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@Adlerherz

Zitat von adlerherz
Zitat von Antikas
Wenn du doch noch Lust bekommst kannst ja einfach nochmal schreiben.


Die Laufwege sind doch relativ klar "hintereinander her". Das Tackling war sogar noch etwas hinter dem Elfmeterpunkt, also noch eher in Richtung des Verteidigers.

Bessere Bilder gibts leider nicht. Sky kriegt es nicht hin, Bilder zu zeigen, auf denen man die Spieler auch wirklich sieht, sobald die ersten Sonnenstrahlen auftauchen.

Wenn deine Linie stimmen laufen sie also nicht hintereinander auf einer Linie.
Korrekt?
Sind die Linien die Laufwege?



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 Elfmeter für Bayern  - #169


09.04.2018 20:04






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@rolli

Zitat von rolli
Ich weiß schon, was Du willst und meinst: die Stoppbewegung ist ein verstecktes versuchtes Beinstellen, das ist ja für sich alleine auch schon strafbar. Da haben wir also ein Checken, ein Auflaufenlassen und ein versuchtes Beinstellen. Wie steht es denn mit dem Arm des Augsburgers? Ist das nicht ein Schlagen und eigentlich eine Tätlichkeit? Könnte vielleicht grad so noch mit Gelb durchgehen.

Letzter Versuch.
In welche Richtung geht der Schritt? Oder von mir aus auch die Stoppbewegung, wenn dir der Begriff lieber ist, obwohl ich es zum Abstoppen eine recht merkwürdige Bewegung finde.
 



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 Elfmeter für Bayern  - #170


09.04.2018 20:06


SCF-Dani


SC Freiburg-FanSC Freiburg-Fan


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@Antikas

- richtig entschieden
Zitat von Antikas
Zitat von rolli
Ich weiß schon, was Du willst und meinst: die Stoppbewegung ist ein verstecktes versuchtes Beinstellen, das ist ja für sich alleine auch schon strafbar. Da haben wir also ein Checken, ein Auflaufenlassen und ein versuchtes Beinstellen. Wie steht es denn mit dem Arm des Augsburgers? Ist das nicht ein Schlagen und eigentlich eine Tätlichkeit? Könnte vielleicht grad so noch mit Gelb durchgehen.

Letzter Versuch.
In welche Richtung geht der Schritt? Oder von mir aus auch die Stoppbewegung, wenn dir der Begriff lieber ist, obwohl ich es zum Abstoppen eine recht merkwürdige Bewegung finde.
 

Der letzte Schritt ist vor seinem Körper, wie alle vorherigen Schritte ebenso. Lediglich hat sich der Körper um knapp 90° gedreht, damit er Zugriff auf eine mögliche Flanke hat. Mehr ist eigentlich nicht erkennbar.

Sorry aber jetzt ehrlich, siehst du das wirklich so wie du hier schreibst?



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 Elfmeter für Bayern  - #171


09.04.2018 20:08


Adlerherz
Adlerherz

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Adlerherz
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@Antikas

Zitat von Antikas
Wenn deine Linie stimmen laufen sie also nicht hintereinander auf einer Linie.
Korrekt?
Sind die Linien die Laufwege?

Die Linien sind die Wege zum Elfmeterpunkt. Aufgrund der schlechten Bildqualität lassen sich die Laufwege leider nicht richtig einzeichnen, sondern nur abschätzen (Du kannst ja schauen, wo im GIF die Füße beim Aufprall sind und vergleichst es zum Elfmeterpunkt. Der Kreis, wo die Linien enden).



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 Elfmeter für Bayern  - #172


09.04.2018 20:08


rolli


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@Antikas

- richtig entschieden
Zitat von Antikas
Wenn deine Linie stimmen laufen sie also nicht hintereinander auf einer Linie.
Korrekt?
Sind die Linien die Laufwege?
Das mit dem Seiltänzer hatten wir doch schon, deshalb Adlerherz' Formulierung: relativ klar hintereinander. Willst Du Dich wirklich auf so was einschießen? Langweilig.

Edit: Und der Schritt für die Stoppbewegung geht natürlich nach vorne, wohin sonst. Aber Wagner kreuzt in diese Vorwärtsbewegung. Ist doch offensichtlich!



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 Elfmeter für Bayern  - #173


09.04.2018 20:21






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@SCF-Dani

Zitat von SCF-Dani

Der letzte Schritt ist vor seinem Körper, wie alle vorherigen Schritte ebenso. Lediglich hat sich der Körper um knapp 90° gedreht, damit er Zugriff auf eine mögliche Flanke hat. Mehr ist eigentlich nicht erkennbar.

Korrekt.
Genau darauf wollte ich hinaus. Der letzte Schritt geht vor seinen Körper.
Da der sich aber mittlerweile um knapp 90° gedreht hat, zum Flankengeber hin, geht dieser Schritt in Wagners Laufweg.
Vielen Dank. 

Sorry aber jetzt ehrlich, siehst du das wirklich so wie du hier schreibst?

Seh ich genau wie du. Also ja.



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 Elfmeter für Bayern  - #174


09.04.2018 20:25






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@rolli

Zitat von rolli

Edit: Und der Schritt für die Stoppbewegung geht natürlich nach vorne, wohin sonst. Aber Wagner kreuzt in diese Vorwärtsbewegung. Ist doch offensichtlich!

Wagner bleibt auf seiner Linie.
Der Augsburger verlässt seine Linie durch den Schritt nach vorn. (Den du ja Gott sei Dank auch siehst).



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 Elfmeter für Bayern  - #175


09.04.2018 20:32


SCF-Dani


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@Antikas

- richtig entschieden
Zitat von Antikas
Korrekt.
Genau darauf wollte ich hinaus. Der letzte Schritt geht vor seinen Körper.
Da der sich aber mittlerweile um knapp 90° gedreht hat, zum Flankengeber hin, geht dieser Schritt in Wagners Laufweg.
Vielen Dank. 

Probier es doch mal bitte selber aus. Geh zwei Schritte nach vorne und setz dann dein rechts Bein auf die selbe Höhe wie dein linkes Bein. Dadurch bleibt dein Laufweg nach wie vor gleich wie bislang, dein Körper kann aber problemlos um 90° gedreht werden. 



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 Elfmeter für Bayern  - #176


09.04.2018 20:34


rolli


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@Antikas

- richtig entschieden
Zitat von Antikas
Zitat von rolli

Edit: Und der Schritt für die Stoppbewegung geht natürlich nach vorne, wohin sonst. Aber Wagner kreuzt in diese Vorwärtsbewegung. Ist doch offensichtlich!

Wagner bleibt auf seiner Linie.
Der Augsburger verlässt seine Linie durch den Schritt nach vorn. (Den du ja Gott sei Dank auch siehst).
Liegt nur an dieser bösen Drehung in Wagner hinein. Da haben wir dann außer dem Schultercheck auch noch einen Hüftcheck. Langsam wird es doch Zeit, die Rote zu fordern.



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 Elfmeter für Bayern  - #177


09.04.2018 20:38






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@rolli

Zitat von rolli
Liegt nur an dieser bösen Drehung in Wagner hinein. Da haben wir dann außer dem Schultercheck auch noch einen Hüftcheck. Langsam wird es doch Zeit, die Rote zu fordern.


Nein.
Die würde hier nur gefordert, wenn Boateng als Verteidiger so agiert hätte.
Dann wäre der Begriff Notbremse recht schnell aufgetaucht.
Und wenn es Ribery gewesen wäre, dann wären sich hier einige bestimmt nicht zu blöd gewesen, von einer Tätlichkeit zu sprechen.



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 Elfmeter für Bayern  - #178


09.04.2018 20:42






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@SCF-Dani

Zitat von SCF-Dani
Zitat von Antikas
Korrekt.
Genau darauf wollte ich hinaus. Der letzte Schritt geht vor seinen Körper.
Da der sich aber mittlerweile um knapp 90° gedreht hat, zum Flankengeber hin, geht dieser Schritt in Wagners Laufweg.
Vielen Dank. 

Probier es doch mal bitte selber aus. Geh zwei Schritte nach vorne und setz dann dein rechts Bein auf die selbe Höhe wie dein linkes Bein. Dadurch bleibt dein Laufweg nach wie vor gleich wie bislang, dein Körper kann aber problemlos um 90° gedreht werden. 

Was willst du mir damit sagen?
Wir waren doch schon so weit, dass der Augsburger sich zum Flankengeber hin ausgerichtet hat und dann ein Schritt nach vorne kommt.
Wir können stundenlang weiterdiskutieren, aber es lässt sich nicht nicht wegdiskutieren, dass dieser Schritt nach vorn in Wagners Laufweg geht.



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 Elfmeter für Bayern  - #179


09.04.2018 20:44


SCF-Dani


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@Antikas

- richtig entschieden
Zitat von Antikas
Zitat von SCF-Dani
Zitat von Antikas
Korrekt.
Genau darauf wollte ich hinaus. Der letzte Schritt geht vor seinen Körper.
Da der sich aber mittlerweile um knapp 90° gedreht hat, zum Flankengeber hin, geht dieser Schritt in Wagners Laufweg.
Vielen Dank. 

Probier es doch mal bitte selber aus. Geh zwei Schritte nach vorne und setz dann dein rechts Bein auf die selbe Höhe wie dein linkes Bein. Dadurch bleibt dein Laufweg nach wie vor gleich wie bislang, dein Körper kann aber problemlos um 90° gedreht werden. 

Was willst du mir damit sagen?
Wir waren doch schon so weit, dass der Augsburger sich zum Flankengeber hin ausgerichtet hat und dann ein Schritt nach vorne kommt.
Wir können stundenlang weiterdiskutieren, aber es lässt sich nicht nicht wegdiskutieren, dass dieser Schritt nach vorn in Wagners Laufweg geht.

Du bist der Einzige, der soweit war
Nach der Körperdrehung erfolgt kein Schritt nach vorne in Richtung Seitenlinie...

Seh ich das in den Einzelbildern falsch oder hat Wagner vor dem harten Check sein Knie gegen das des Augsburger´s gehauen? Wäre das dann nicht grobes Foulspiel?



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 Elfmeter für Bayern  - #180


09.04.2018 20:45


rolli


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@Antikas

- richtig entschieden
Zitat von Antikas


Nein.
Die würde hier nur gefordert, wenn Boateng als Verteidiger so agiert hätte.
Dann wäre der Begriff Notbremse recht schnell aufgetaucht.
Und wenn es Ribery gewesen wäre, dann wären sich hier einige bestimmt nicht zu blöd gewesen, von einer Tätlichkeit zu sprechen.
Wir haben hier aber doch ein gleichzeitiges versuchtes Beinstellen, Hüftcheck, Schultercheck, Schlagen mit dem Arm und Auflaufen lassen und Sperren ohne Ball - das sollte doch reichen. Nicht zu vergeßen das Seiltanzen, das ist doch im Fußball auch nicht regelgerecht.



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Kompetenzteam-Abstimmung


-
WT-Community

Ergebnis der Community-Abstimmung.

-
Gimlin
1. FC Köln-Fan

Sicher ein nicht ganz sauberer Einsatz des Augsburger. Ich hätte hier aber nicht auf den Punkt gezeigt.

-
Dreiundnicht
FC Augsburg-Fan

In meinen Augen kein Check sondern ein Abbremsen mit darauf folgendem Auffahrunfall. Dafür pfeife ich keinen Elfmeter

-
mehrjo
Hamburger SV-Fan

Kann kein Foulspiel erkennen

-
Taru
Werder Bremen-Fan

Beide schauen nach Außen, Wagner läuft auf den stoppenden Augsburger auf. Für mich kein Elfmeter.

-
GladbacherFohlen
Bor. M'Gladbach-Fan

Ich kann hier kein bewusstes "in den Weg stellen" des Augsburgers erkennen. Ich hätte ebenfalls weiterlaufen lassen

-
lufdbomp
Bayern München-Fan

Auch wenn man hier durchaus von einem "Sich-in-den-Weg-stellen" ausgehen kann, so ist das für mich ein normaler Zusammenprall, den ich nicht gepfiffen hätte.

-
Stormfalco
Bayern München-Fan

Der Augsburger stoppt und lässt Wagner absichtlich auflaufen! Den Ellenbogen fährt er absichtlich raus um Wagner zu Fall zu bringen.

-
Schwarzangler
Energie Cottbus-Fan

Der Augsburger baut sich vor Wagner auf und stößt ihn leicht. Für mich kein Grund Elfmeter zu pfiefen. Es steht nirgends geschrieben, dass der Abwehrspieler den Weg für den Stürmer frei machen muss.

-
JFB96
Hannover 96-Fan

Für mich kein Foulspiel, Wagner schaut nicht Richtung Gegenspieler und beide treffen dann aufeinander. Der Augsburger muss ihm ja nicht aus dem Weg gehen.

-
Adlerherz
Eintr. Frankfurt-Fan

Sehe keine regelwidrige Aktion des Augsburgers.

-
I bin I
Bayern München-Fan

Der Augsburger sieht ihn, hält an, baut Körperspannung auf und die Schulter/Ellenbogen gehen hoch zu klassischen Bodycheck. Für mich ein Foul.

-
hrub
1. FC Nürnberg-Fan

Gouweleeuw setzt seinen Ellenbogen gegen Wagner ein und lässt ihn auflaufen. Ich hätte auf den Punkt gezeigt.

-
Hagi01
1. FC Nürnberg-Fan

Beide stoßen zusammen, auch Wagner hat seine Arme im Spiel. Das ist zwar nicht sauber, aber auch kein Strafstoß für mich, sondern eher ein unglücklicher Zusammenstoß.

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07.04.2018 15:30


18.
(ET)
Süle
32.
Tolisso
38.
Rodríguez
62.
Robben
87.
Wagner

Schiedsrichter

Markus SchmidtMarkus Schmidt
Note
3,4
FC Augsburg 5,3   3,0  Bayern München 3,4
Frederick Assmuth
Thomas Gorniak
Marco Fritz
Guido Winkmann
Benedikt Kempkes

Statistik von Markus Schmidt

FC Augsburg Bayern München Spiele
20  
  21

Siege (DFL)
3  
  18
Siege (WT)
2  
  17

Unentschieden (DFL)
7  
  2
Unentschieden (WT)
8  
  3

Niederlagen (DFL)
10  
  1
Niederlagen (WT)
10  
  1

Aufstellung

Hitz
Gouweleeuw
Gelbe Karte Khedira
Hinteregger
Schmid
Koo
Gelbe Karte Baier 89.
Gelbe Karte Gregoritsch 80.
Max
Córdova 63.
da Silva
Ulreich 
Kimmich 
Süle 
Boateng  Gelbe Karte
Rafinha 
Rudy 
83. Robben 
Tolisso 
64. Rodríguez 
82. Bernat 
Wagner 
Janker  89.
Richter  63.
Morávek  80.
82. Ribéry
83. Müller
64. Javi Martinez

Alle Daten zum Spiel

FC Augsburg Bayern München Schüsse auf das Tor
2  
  7

Torschüsse gesamt
5  
  8

Ecken
1  
  6

Abseits
4  
  1

Fouls
22  
  8

Ballbesitz
33%  
  67%




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