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Elfmeter für Borussia? - #41
05.02.2017 12:42
Veto
Ich verstehe nicht, wieso hier das Wegrutschen als Entlastung für den Foulenden gewertet wird. In der Szene wird mE nicht deutlich, dass Stindl durch sein Wegrutschen keine Chance mehr auf den Ball gehabt hätte. Der Fuß fängt eventuell schnell wieder Halt im Rasen, aber erst der Kontakt mit dem Gegenspieler zerstört endgültig diese Chance.
Für mich daher Elfer.
Für mich daher Elfer.
Elfmeter für Borussia? - #42
05.02.2017 12:58
Veto
Ich finde die meisten Begründungen eher schwach.
Fakt: Stindl rutscht mit einem Bein weg.
Fakt: Das andere Bein setzt er nach vorne um sich zu fangen.
Hypothese: Wenn er sich zusätzlich mit den Händen am Boden abstürzt, hätte er weiterlaufen können. (Hypothese analog zu: der Spieler wäre weitergelaufen und einschussbereit)
Fakt: die Chance für stindl war nicht final beendet durch das wegrutschen, er war beim auftreffen mit dem Gegenspieler nicht final am Boden, ebenso war der Ball nicht unerreichbar weit weg.
Fakt: der Ball kullert einschussbereit vor ihm.
Fakt: Die Chance sich noch zu fangen hat er jedoch nicht, da söyüncü ihn final umsenst.
Fakt: Söyüncu kommt definitiv zu spät (unstrittig) und grätscht nicht in den Ball, sondern in den Gegner (unstrittig) im 16er (unstrittig). Stindl wurde daran gehindert, den nach wie vor im Spiel befindlichen Ball Richtung Tor zu befördern.
ALLE Spekulationen, OB Stindl den Ball hätte erreichen können oder nicht, sind irrelevant, da er durch Söyüncü im 16er daran gehindert wird, diese Frage zu beantworten.
Analog zu den Regeln MUSS es ein Elfmeter sein, alle Merkmale sind erfüllt.
Fakt: Stindl rutscht mit einem Bein weg.
Fakt: Das andere Bein setzt er nach vorne um sich zu fangen.
Hypothese: Wenn er sich zusätzlich mit den Händen am Boden abstürzt, hätte er weiterlaufen können. (Hypothese analog zu: der Spieler wäre weitergelaufen und einschussbereit)
Fakt: die Chance für stindl war nicht final beendet durch das wegrutschen, er war beim auftreffen mit dem Gegenspieler nicht final am Boden, ebenso war der Ball nicht unerreichbar weit weg.
Fakt: der Ball kullert einschussbereit vor ihm.
Fakt: Die Chance sich noch zu fangen hat er jedoch nicht, da söyüncü ihn final umsenst.
Fakt: Söyüncu kommt definitiv zu spät (unstrittig) und grätscht nicht in den Ball, sondern in den Gegner (unstrittig) im 16er (unstrittig). Stindl wurde daran gehindert, den nach wie vor im Spiel befindlichen Ball Richtung Tor zu befördern.
ALLE Spekulationen, OB Stindl den Ball hätte erreichen können oder nicht, sind irrelevant, da er durch Söyüncü im 16er daran gehindert wird, diese Frage zu beantworten.
Analog zu den Regeln MUSS es ein Elfmeter sein, alle Merkmale sind erfüllt.
Elfmeter für Borussia? - #43
05.02.2017 13:07
richtig entschieden
Zitat von Bienrl
Ich verstehe nicht, wieso hier das Wegrutschen als Entlastung für den Foulenden gewertet wird.
Für die meisten ist doch nicht das Wegrutschen entscheidend.
Das ist doch nur ein Nebenaspekt, weil Stindl in Folge dessen eben nur leicht touchiert wird. Er wäre, mMn., eh zu Boden gegangen und wurde dabei dann noch berührt.
Wenn das gegen uns gepfiffen wird dann wäre ich sauer.
Wobei man natürlich sagen muss, dass man den auch hätte geben können. Gerade aus dem Blickwinkel den Brych hatte.
Ist eben auch leicht in die Richtung einer dieser 'Lexes' (ich kann mir nicht merken wer welche ins Leben gerufen hat). Der Ball wurde jetzt zwar nicht gespielt und dann gefoult, aber Stindl wäre eh nicht an den Ball gekommen weil er ausrutscht und wird dabei berührt. Und auch ohne Berührung wäre er runtergegangen.
Es ist eben nicht so, dass Stindl aufgrund der Berührung Probleme hatte.
Elfmeter für Borussia? - #44
05.02.2017 13:30
richtig entschieden
Zitat von SchwarzanglerZitat von Bounty88
@kt
Bitte trotzdem mal auf strittig setzen. Möchte das offiziell haben, dass man einen Spieler der ausrutscht, einfach umgrätschen darf.
Erledigt.
Nimmt man die Gladbacher raus, die auf "veto" gevotet haben, bleiben 2 Stimmen. Für "richtig entschieden" haben 35 gestimmt. Da kommt man auf, grob überschlagen, 97% "richtig entschieden", aber auf Aufforderung wird die Szene sofort strittig gestellt. Wieso eigentlich? Ich erinnere mich an ein, zwei Situationen (ok, letztes Jahr), wo deutlich über 70% für "Fehlentscheidung" gevotet haben, die Szene aber nicht kritisch gestellt wurde.. liegt das jetzt akut daran dass es diese Woche so wenige kritische Szenen gibt und man über irgendwas berichten muss?
Elfmeter für Borussia? - #45
05.02.2017 14:04
Bayern München-Fan richtig entschieden
Zitat von Arango73
Interessant, dass der Freiburger Spieler, der dichter dransteht als Brych, sofort die Hände über Kopf zusammenschlägt. Was der wohl gesehen hat ?
Der hat gesehen, was war. Der Freiburger rutscht rein, trifft nicht den Ball und Stindl fällt. Also rechnet er mit Elfer. Würden wir wohl auch alle für plädieren, wenn Stindl halt nicht schon vorher ausgerutscht wäre.
Für mich so eher kein Elfer.
Elfmeter für Borussia? - #46
05.02.2017 14:10
Karlsruher SC-Fan
Sehr sehr schwierig. Stindl rutscht klar weg und fliegt deswegen hin. Er hätte auch keine Chance mehr auf den Ball gehabt, aber ist das ausschlaggebend, um nicht zu pfeifen? Nein, natürlich nicht! Der Freiburger rutscht rein und trifft Stindl klar, und auch nicht vorher den Ball. Selbst wenn Stindl da schon auf dem Boden liegen würde, ist das ein Foul!
Aus Schiedsrichtersicht von hinten sah das wohl eher nach "gewollter Berührung" aus. Die ganze Fallbewegung, dass er schon vorher runter geht, zusammen mit seinem Charakter, seit er bei Gladbach ist, passen sehr gut zu einer elfmeterschindenden Aktion. Letztendlich rutscht er aber tatsächlich "nur" aus und wird eindeutig getroffen. Schwierig, Tendenz eher Elfer.
Aus Schiedsrichtersicht von hinten sah das wohl eher nach "gewollter Berührung" aus. Die ganze Fallbewegung, dass er schon vorher runter geht, zusammen mit seinem Charakter, seit er bei Gladbach ist, passen sehr gut zu einer elfmeterschindenden Aktion. Letztendlich rutscht er aber tatsächlich "nur" aus und wird eindeutig getroffen. Schwierig, Tendenz eher Elfer.
Elfmeter für Borussia? - #47
05.02.2017 14:36
1. FC Köln-Fan richtig entschieden
Ursächlich für den Sturz Stindls ist meiner Meinung nach das Wegrutschen seines Standbeins. Ich hätte auch nicht gepfiffen.
Elfmeter für Borussia? - #48
05.02.2017 15:00
Energie Cottbus-Fan
Zitat von waschkarteZitat von SchwarzanglerZitat von Bounty88
@kt
Bitte trotzdem mal auf strittig setzen. Möchte das offiziell haben, dass man einen Spieler der ausrutscht, einfach umgrätschen darf.
Erledigt.
Nimmt man die Gladbacher raus, die auf "veto" gevotet haben, bleiben 2 Stimmen. Für "richtig entschieden" haben 35 gestimmt. Da kommt man auf, grob überschlagen, 97% "richtig entschieden", aber auf Aufforderung wird die Szene sofort strittig gestellt. Wieso eigentlich? Ich erinnere mich an ein, zwei Situationen (ok, letztes Jahr), wo deutlich über 70% für "Fehlentscheidung" gevotet haben, die Szene aber nicht kritisch gestellt wurde.. liegt das jetzt akut daran dass es diese Woche so wenige kritische Szenen gibt und man über irgendwas berichten muss?
Nö. Mitunter gibt es "Beschwerden" von Usern, dass wir nicht reagieren. Ich hatte freie Spitzen.
Aber wie ist es so schön: Eines Jeden Recht getan ist eine Kunst die keiner kann.
Das Leben wird vorwärts gelebt und rückwärts verstanden.
Elfmeter für Borussia? - #49
05.02.2017 15:25
Veto
Interessant wie hier an den Regeln vorbei argumentiert wird. Fakt ist, dass Lars durch das Einsteigen des Freiburgers der Möglichkeit beraubt wird, sich entweder zu fangen, oder aber den Ball im Straucheln noch zu spielen. Klarer kann ein Elfer doch nicht sein. Und das Brych Stindl nicht mag, hat er ja oft genug bewiesen. Das Klassetor konnte er dann auch nicht mehr verhindern.
Elfmeter für Borussia? - #50
05.02.2017 15:45
1899 Hoffenheim-Fander hat grad gemerkt dass er den Herd daheim angelassen hat.Zitat von Arango73
Interessant, dass der Freiburger Spieler, der dichter dransteht als Brych, sofort die Hände über Kopf zusammenschlägt. Was der wohl gesehen hat ?
Zitat von wölfin: "Unsere offizielle Beschreibung lautet übrigens "Bier, High Heels und Herr Gründel""
Elfmeter für Borussia? - #51
05.02.2017 16:12
richtig entschieden
Zitat von Arango73
Interessant wie hier an den Regeln vorbei argumentiert wird. Fakt ist, dass Lars durch das Einsteigen des Freiburgers der Möglichkeit beraubt wird, sich entweder zu fangen, oder aber den Ball im Straucheln noch zu spielen. Klarer kann ein Elfer doch nicht sein. Und das Brych Stindl nicht mag, hat er ja oft genug bewiesen. Das Klassetor konnte er dann auch nicht mehr verhindern.
Extra dafür angemeldet?
Brych mag Stindl nicht? Aha. Daher hat er ihm auch keine gelbe Karte gegeben ein paar Minuten vor dem Tor für sein 6-sekündiges Trikothalten - was gelb/rot gewesen wäre und das Tor verhindert hätte.
So eine Quatschaussage deinerseits. Stindl hatte Glück, das Spiel zu Ende spielen zu können, und das hier ist auch kein Elfmeter, da Stindl schlicht schon vorher wegrutscht.
Elfmeter für Borussia? - #52
05.02.2017 16:18
Veto
Zitat von waschkarteZitat von Arango73
Interessant wie hier an den Regeln vorbei argumentiert wird. Fakt ist, dass Lars durch das Einsteigen des Freiburgers der Möglichkeit beraubt wird, sich entweder zu fangen, oder aber den Ball im Straucheln noch zu spielen. Klarer kann ein Elfer doch nicht sein. Und das Brych Stindl nicht mag, hat er ja oft genug bewiesen. Das Klassetor konnte er dann auch nicht mehr verhindern.
Extra dafür angemeldet?
Brych mag Stindl nicht? Aha. Daher hat er ihm auch keine gelbe Karte gegeben ein paar Minuten vor dem Tor für sein 6-sekündiges Trikothalten - was gelb/rot gewesen wäre und das Tor verhindert hätte.
So eine Quatschaussage deinerseits. Stindl hatte Glück, das Spiel zu Ende spielen zu können, und das hier ist auch kein Elfmeter, da Stindl schlicht schon vorher wegrutscht.
Vielleicht wollte er ja die lächerliche Karte revidieren. Wo in den Regeln steht denn, dass es kein strafwürdiges Foul ist, wenn man einen strauchelnden Spieler umtritt, damit er den Ball nicht mehr erreichen kann. Bitte genaue Quellenangabe.
Elfmeter für Borussia? - #53
05.02.2017 16:39
richtig entschieden
Schau einfach mal auf die Abstimmungsergebnisse, auf der ersten Seite.
Nimm die Freiburger und die Gladbacher raus und 95% sowie das Kompetenzteam sagen, dass es kein Foul ist. Zeig du mir doch mal die genaue Quelle in den Regeln, die sagt, dass das ein Foul sein soll. Du bist in der Beweispflicht, wenn du gegen alle anderen argumentierst. Ganz grob: ein Foulspiel wäre es, wenn ein Spieler den anderen unfair daran hindert, weiterzuspielen. Das ist hier aber nicht der Fall, da Stindl nicht hätte weiterspielen können.
Nimm die Freiburger und die Gladbacher raus und 95% sowie das Kompetenzteam sagen, dass es kein Foul ist. Zeig du mir doch mal die genaue Quelle in den Regeln, die sagt, dass das ein Foul sein soll. Du bist in der Beweispflicht, wenn du gegen alle anderen argumentierst. Ganz grob: ein Foulspiel wäre es, wenn ein Spieler den anderen unfair daran hindert, weiterzuspielen. Das ist hier aber nicht der Fall, da Stindl nicht hätte weiterspielen können.
Elfmeter für Borussia? - #54
05.02.2017 16:44
Veto
Stindl kann nicht weiterspielen, weil er den rechten Fuss weggetreten bekommt, bevor er ihn auf den Boden bekommt. Aber das kann kein Foul sein, weil er mit dem anderen Fuss wegrutscht. Interessante These.
Und in der KT-Abstimmung steht bis jetzt bei jedem ein hätte oder wäre drin. Sehr fundiert und regelbezogen.
Aber ob hochverdient 3 oder 4:0 ist ja auch egal.
Und in der KT-Abstimmung steht bis jetzt bei jedem ein hätte oder wäre drin. Sehr fundiert und regelbezogen.
Aber ob hochverdient 3 oder 4:0 ist ja auch egal.
Elfmeter für Borussia? - #55
05.02.2017 16:46
richtig entschieden
"Hochverdient", ok. Angemeldet gestern, ok.
Bin lange genug auf deine Trollerei reingefallen. Viel Spaß hier noch.
Bin lange genug auf deine Trollerei reingefallen. Viel Spaß hier noch.
Elfmeter für Borussia? - #56
05.02.2017 16:49
Veto
Zitat von waschkarte
"Hochverdient", ok. Angemeldet gestern, ok.
Bin lange genug auf deine Trollerei reingefallen. Viel Spaß hier noch.
Keine Argumente mehr gegen den Neuling. Warte immernoch auf die Quellenangabe...
Elfmeter für Borussia? - #57
05.02.2017 19:01
Hamburger SV-Fan richtig entschieden
Zitat von Arango73Zitat von waschkarte
"Hochverdient", ok. Angemeldet gestern, ok.
Bin lange genug auf deine Trollerei reingefallen. Viel Spaß hier noch.
Keine Argumente mehr gegen den Neuling. Warte immernoch auf die Quellenangabe...
Wo wird er da wie du es sagst umgetreten???? Er wird berührt ja umgetreten ist wenn man mit richtig geschwindigkeit einen Gegen voll trifft oder von hinten das standbein wegtritt, dass ist umtreten. Das hier war eine Grätsche am ball vorbei wo er dann mit Stindl zusammenrasselt. Ja er hätte ohne das Wegrutschen Stindl das Bein(das wegrutscht)getroffen und es hätte Elfer geben müssen. Da Stindl wegrutscht und so im Fallen ist und der Freiburger ja nicht einfach verschwinden kann. Stindl fällt in den Gegenspieler rein. Auch mit dem 2ten Bein rutscht er übrigens weg, zu diesen Zeitpunkt gab es aber noch keinen Kontakt zwischen Stindl und den Gegenspieler. Erst als Stindl das zu erst wegrutschende Bein versucht zu stellen gibt es die Berührung! Stindl hätte sich also so oder so langgelegt. Ja VLT hätte er noch aufstehen KÖNNEN bis der Ball im aus ist, aber das ist zu viel Vlt und könnte um darauf eine Elferentscheidung zu stützen.
Elfmeter für Borussia? - #58
Elfmeter für Borussia? - #59
05.02.2017 19:11
Veto
Zitat von CrotrecaZitat von Arango73Zitat von waschkarte
"Hochverdient", ok. Angemeldet gestern, ok.
Bin lange genug auf deine Trollerei reingefallen. Viel Spaß hier noch.
Keine Argumente mehr gegen den Neuling. Warte immernoch auf die Quellenangabe...
Wo wird er da wie du es sagst umgetreten???? Er wird berührt ja umgetreten ist wenn man mit richtig geschwindigkeit einen Gegen voll trifft oder von hinten das standbein wegtritt, dass ist umtreten. Das hier war eine Grätsche am ball vorbei wo er dann mit Stindl zusammenrasselt. Ja er hätte ohne das Wegrutschen Stindl das Bein(das wegrutscht)getroffen und es hätte Elfer geben müssen. Da Stindl wegrutscht und so im Fallen ist und der Freiburger ja nicht einfach verschwinden kann. Stindl fällt in den Gegenspieler rein. Auch mit dem 2ten Bein rutscht er übrigens weg, zu diesen Zeitpunkt gab es aber noch keinen Kontakt zwischen Stindl und den Gegenspieler. Erst als Stindl das zu erst wegrutschende Bein versucht zu stellen gibt es die Berührung! Stindl hätte sich also so oder so langgelegt. Ja VLT hätte er noch aufstehen KÖNNEN bis der Ball im aus ist, aber das ist zu viel Vlt und könnte um darauf eine Elferentscheidung zu stützen.
Genau, und weil Stindl auf ihn drauf fällt hebt er noch extra das Bein, damit Lars auch weich fällt. Für mich klar vorsätzliches Foul und klarer Elfer.
Elfmeter für Borussia? - #60
05.02.2017 21:17
richtig entschieden
Zitat von Arango73Zitat von CrotrecaZitat von Arango73Zitat von waschkarte
"Hochverdient", ok. Angemeldet gestern, ok.
Bin lange genug auf deine Trollerei reingefallen. Viel Spaß hier noch.
Keine Argumente mehr gegen den Neuling. Warte immernoch auf die Quellenangabe...
Wo wird er da wie du es sagst umgetreten???? Er wird berührt ja umgetreten ist wenn man mit richtig geschwindigkeit einen Gegen voll trifft oder von hinten das standbein wegtritt, dass ist umtreten. Das hier war eine Grätsche am ball vorbei wo er dann mit Stindl zusammenrasselt. Ja er hätte ohne das Wegrutschen Stindl das Bein(das wegrutscht)getroffen und es hätte Elfer geben müssen. Da Stindl wegrutscht und so im Fallen ist und der Freiburger ja nicht einfach verschwinden kann. Stindl fällt in den Gegenspieler rein. Auch mit dem 2ten Bein rutscht er übrigens weg, zu diesen Zeitpunkt gab es aber noch keinen Kontakt zwischen Stindl und den Gegenspieler. Erst als Stindl das zu erst wegrutschende Bein versucht zu stellen gibt es die Berührung! Stindl hätte sich also so oder so langgelegt. Ja VLT hätte er noch aufstehen KÖNNEN bis der Ball im aus ist, aber das ist zu viel Vlt und könnte um darauf eine Elferentscheidung zu stützen.
Genau, und weil Stindl auf ihn drauf fällt hebt er noch extra das Bein, damit Lars auch weich fällt. Für mich klar vorsätzliches Foul und klarer Elfer.
Wer hebt denn hier ein Bein an? Habt ihr andere Bilder als der Rest?!
Stindl legt sich, die Berührung gibt es exakt in dem Moment, in dem Söyüncü wieder aufsteht.
Abstimmung bisher ohne Gladbach und Freiburg:
29:2 für richtig entschieden + 6:0 Kompetenzteam für richtig entschieden...
Voting-Teilnehmer 
| Veto
|
|
|---|---|
| gelöschter User | |
 |
Bienrl |
 |
Masta82 |
|
|
jehens |
|
|
Hopelezz |
|
|
Borussenfreund |
|
|
kensey |
|
|
Arango73 |
|
|
hotschilly |
|
|
BMG1108 |
|
|
Dongulus |
Kompetenzteam-Abstimmung
WT-Community
Ergebnis der Community-Abstimmung.
Ergebnis der Community-Abstimmung.
04.02.2017 15:30
Schiedsrichter
2,5
Statistik von Dr. Felix Brych
Spiele
33
26
Siege (DFL)
12
9
Siege (WT)
13
7
Unentschieden (DFL)
8
6
Unentschieden (WT)
7
8
Niederlagen (DFL)
13
11
Niederlagen (WT)
13
11
Aufstellung
Sommer
Jantschke
Christensen
Vestergaard
Wendt
Hahn 65.
Kramer
Dahoud
Hazard
Stindl 88.
Raffael 90.
Jantschke
Christensen
Vestergaard
Wendt
Hahn 65.
Kramer
Dahoud
Hazard
Stindl 88.Raffael 90.
Schwolow
84. Kübler
Gulde
Söyüncü
Günter
Haberer
87. Abrashi
Frantz
Grifo
Petersen
83. Niederlechner
84. Kübler
Gulde
Söyüncü
Günter
Haberer
87. Abrashi
Frantz
Grifo
Petersen
83. Niederlechner
Johnson 65.
Drmic 88.
Herrmann 90.
Drmic 88.
Herrmann 90.
87. Schuster
83. Nielsen
84. Ignjovski
83. Nielsen
84. Ignjovski
Alle Daten zum Spiel
Schüsse auf das Tor
3
4
Torschüsse gesamt
7
6
Ecken
3
8
Abseits
0
1
Fouls
9
10
Ballbesitz
52%
48%
zum Spiel
