Elfmeter für den BVB berechtigt?
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Kompetenzteam-Abstimmung
Zu Unrecht gegebener Elfmeter für Bor. Dortmund
Reyna wird im Strafraum von Bensebaini abgegrätscht und kommt zu Fall. Brych lässt zunächst laufen, entscheidet aber nach VAR-Review auf Elfmeter. Zurecht?3 x richtig entschieden
0 x keine Relevanz/unentschieden
10 x Veto
Elfmeter für den BVB berechtigt? - #121
21.09.2020 13:37
@Baerchen
richtig entschieden
Zitat von BaerchenZitat von kamikaze
man sieht auf den bildern klaar einen treffer an der ferse aber beim schrit von rayner wird er dann auch noch vom hochziehenden bein am spann getroffen das ist für mich der entscheidene 2.kontakt der dann rayner zum fallenbringt somit strafstoß
Ein Kontakt am linken Fuß gibt es NIE. Bensebainis Fuß ist schon rechts weg bevor Reyna entscheidet durch den phantomschmerz im linken Fuß einfach mit diesem Einzuknicken.
Am ehesten könnte man eine gewisse Intensität an Besebainis Fuß/Bein erkennen, dass durchaus eine gewisse "Schnalz" Bewegung nach dem Kontakt macht. Hier kann ich aber nicht 100% für mich in den GIFs erkennen ob es durch die Berührung mit Reyna war oder durch das Aufkommen auf dem Boden...
Bei Reyna warte ich weiterhin auf ein Video, GIF, Standbild, dass eine Beeinflussung in seinem Bewegungsablauf durch Bensebaini zeigt. Die einzige Beeinflussung seiner Bewegung kommt von der Falllust...
Du solltest dir vielleicht Wiederholungen (gabs zur Genüge im live-Spiel) aus allen Perspektiven ansehen. Da sieht man dann den Treffer recht klar.
Elfmeter für den BVB berechtigt? - #122
21.09.2020 13:43
richtig entschieden
den ball spielt nur reyna der linke fuß von reyna ist zwischen ball und fuß von reyna , der ball wird von rayna nach aussengelegt weil er den strafstoß will und auf die berührung hofft die nun mal auch kommt
wenn bensebaini denn ball spielt dann hätte er erst raynas linkes fuß treffen müssen und da sehe ich keine berührung gena so wenig wie ne ball berührung von bensebaini
wenn bensebaini denn ball spielt dann hätte er erst raynas linkes fuß treffen müssen und da sehe ich keine berührung gena so wenig wie ne ball berührung von bensebaini
Elfmeter für den BVB berechtigt? - #123
21.09.2020 13:43
@VARum?
richtig entschieden
Zitat von VARum?
Der (erste) Treffer an der Ferse hat eine sehr geringe Intensität und beeinflusst Reyna nicht. Dann spielt Bensebaini den Ball (ist für mich klar erkennbar), erst danach kommt es wenn überhaupt zum zweiten Trefffer (den es mMn gar nicht gibt). Damit wäre der zweite Treffer wegen Ball gespielt kein Argument für 11er (vgl. Can gegen Hofmann).
Der Gladbacher spielt den Ball eben gerade nicht, auch wenn es im ersten Moment so aussieht - es ist Reyna, der den Ball nach links legt. Wurde schon im Live-Spiel mit Wiederholungen aus diversen Perspektiven aufgelöst.
Elfmeter für den BVB berechtigt? - #124
21.09.2020 13:48
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Zitat von StefanKlosZitat von BaerchenZitat von kamikaze
man sieht auf den bildern klaar einen treffer an der ferse aber beim schrit von rayner wird er dann auch noch vom hochziehenden bein am spann getroffen das ist für mich der entscheidene 2.kontakt der dann rayner zum fallenbringt somit strafstoß
Ein Kontakt am linken Fuß gibt es NIE. Bensebainis Fuß ist schon rechts weg bevor Reyna entscheidet durch den phantomschmerz im linken Fuß einfach mit diesem Einzuknicken.
Am ehesten könnte man eine gewisse Intensität an Besebainis Fuß/Bein erkennen, dass durchaus eine gewisse "Schnalz" Bewegung nach dem Kontakt macht. Hier kann ich aber nicht 100% für mich in den GIFs erkennen ob es durch die Berührung mit Reyna war oder durch das Aufkommen auf dem Boden...
Bei Reyna warte ich weiterhin auf ein Video, GIF, Standbild, dass eine Beeinflussung in seinem Bewegungsablauf durch Bensebaini zeigt. Die einzige Beeinflussung seiner Bewegung kommt von der Falllust...
Du solltest dir vielleicht Wiederholungen (gabs zur Genüge im live-Spiel) aus allen Perspektiven ansehen. Da sieht man dann den Treffer recht klar.
Das habe ich gemacht - ich habe diese Widerholungen hier sogar geposted und sehe diese ominöse 2. Berührung dennoch nicht wesewegen es für mich nach der 1. minimalbeürhung die Reyna nicht beeinträchtigt (siehe Seitperspektive für den Bewegungsablauf) weiterhin eine Schwalbe ist
Zu welchem Zeitpunkt soll denn die 2. Berührung gewesen sein? In welcher Perspektive sieht man diese? Könnt ihr mir ein Standbild zeigen, dass ich weiß worauf ich zu achten habe? Ich denke das wäre auch für die KT-Abstimmung spannend wenn es eine 2. Berührung gab und man entsprechend ein Bild zeigt, dass diese belegt.
Elfmeter für den BVB berechtigt? - #125
21.09.2020 14:04
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Zitat von StefanKlos
Der Gladbacher spielt den Ball eben gerade nicht, auch wenn es im ersten Moment so aussieht - es ist Reyna, der den Ball nach links legt. Wurde schon im Live-Spiel mit Wiederholungen aus diversen Perspektiven aufgelöst.
Da gehen halt dann die Meinungen auseinander, für mich spielt Bensebaini ganz klar den Ball, sein Fuß kommt von seitlich oben (muss also auch nicht "durch den Fuß" von Reyna oder den berühren) und die Richtungsänderung des Balles passt für mich perfekt dazu. Reynas Fuß macht keine Bewegung (der geht nur ganz normal dem Lauf geschuldet gerade nach vorne), die für mich diese Richtungsänderung des Balles bewirken hätte können.
Elfmeter für den BVB berechtigt? - #126
21.09.2020 14:17
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@VARum?
Zitat von VARum?Zitat von StefanKlos
Der Gladbacher spielt den Ball eben gerade nicht, auch wenn es im ersten Moment so aussieht - es ist Reyna, der den Ball nach links legt. Wurde schon im Live-Spiel mit Wiederholungen aus diversen Perspektiven aufgelöst.
Da gehen halt dann die Meinungen auseinander, für mich spielt Bensebaini ganz klar den Ball, sein Fuß kommt von seitlich oben (muss also auch nicht "durch den Fuß" von Reyna oder den berühren) und die Richtungsänderung des Balles passt für mich perfekt dazu. Reynas Fuß macht keine Bewegung (der geht nur ganz normal dem Lauf geschuldet gerade nach vorne), die für mich diese Richtungsänderung des Balles bewirken hätte können.
Schau dir die Perspektive von vorne an, da sieht man klar, dass Bensebaini weit weg ist vom Ball und Reyna den Ball nach ausen wegspielt.
Dem 2. Teil deiner Erklärung kann ich aber voll und ganz zustimmen =)
Elfmeter für den BVB berechtigt? - #127
21.09.2020 14:21
richtig entschieden
Zitat von hockeyerZitat von JRger
Ich fühle mich nach den Bildern bestätigt, dass es hier nur Strafstoß geben kann. Der Treffer ist ja hier eindeutig, die Strafbarkeit damit eigentlich auch. Zu verlangen, dass ein Stürmer, aufgrund in die Hacketreten deshalb auch Fällen muss, lässt sich eben nirgends herleiten und wäre auch komplett gegen den Sinn der Spielregeln. Ein Foul ergibt sich aus der Handlung und nicht aus den Auswirkungen.
Und auch nochmal für dich. Es gibt keine ursächliche Berührung für deine These.
Ursächlich für was? Das Fallen kannst du ja nicht meinen, denn das ist unerheblich, ob ein Foul vorliegt. Ich verweise auf oben.
Elfmeter für den BVB berechtigt? - #128
21.09.2020 14:26
richtig entschieden
Live hab ich direkt gedacht "Elfmeter"...bei der Wiederholung von vorne dachte ich dann "Ok, hat tatsächlich von der Seite den Ball weggespitzelt = kein Elfer" und als dass dann überprüft wurde und ich noch mal die Wdh. von mehreren Perspektiven gesehen habe war ich mir nicht mehr sicher ob er wirklich den Ball gespielt hat und zudem mit dem gestreckten Bein den linken Fuß vorne und mit dem angewinkelten Bein die rechte Ferse von Reyna getroffen hat.
Fazit: 2 kleine Berührungen, die bei der Geschwindigkeit durchaus Elfmeterwürdig sein können, aber nicht müssen. Also Glasklar war der nicht. Grund zur Beschwerde sehe ich aber auch nicht. Den hat Reyna halt dankend angenommen. Lewi wird jedesmal gefeiert wie clever er das doch macht.
Fazit: 2 kleine Berührungen, die bei der Geschwindigkeit durchaus Elfmeterwürdig sein können, aber nicht müssen. Also Glasklar war der nicht. Grund zur Beschwerde sehe ich aber auch nicht. Den hat Reyna halt dankend angenommen. Lewi wird jedesmal gefeiert wie clever er das doch macht.
Elfmeter für den BVB berechtigt? - #129
21.09.2020 14:29
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@Baerchen
Zitat von Baerchen
Schau dir die Perspektive von vorne an, da sieht man klar, dass Bensebaini weit weg ist vom Ball und Reyna den Ball nach ausen wegspielt.
Dem 2. Teil deiner Erklärung kann ich aber voll und ganz zustimmen =)
"Weit weg" ist er keinesfalls. Ich habe mir alle Perspektiven mehrfach angeschaut und auch bei der von vorne sehe ich (für mich, das ist meine [subjektive] Wahrnehmug), dass die Fußspitze / Stollen den Ball (von seitlich oben kommend) berühren und genau in dem Moment geht der Ball seitlich weg.
Elfmeter für den BVB berechtigt? - #130
21.09.2020 14:33
Veto
Zitat von JRgerZitat von ArchieGreenZitat von JRgerZitat von ArchieGreenZitat von SandyZitat von VARum?Zitat von Sandy
Zitat: Wenn ich mir unsicher bin, ist dann die erste Entscheidung kein 11er eine klare Fehlentscheidung?
der Begriff klare Fehlentscheidung bezieht sich doch nur auf den VAR und ist in der Review Area kein entscheidendes Kriterium. Zudem findet ja eine Neubewertung statt. Also ist es egal was man vorher entschieden hat... Wenn Brych in der Wiederholung meint es ist eher Elfmeter als keiner, dann ist es vollkommen regelkonform so zu entscheiden.
FYI: Den Begriff "klare Fehlentscheidung" gab es lange vor dem VAR!
Außerdem: Ich habe ja nur Fragen gestellt. Gleich nochmal eine: Sollte man als SR nicht nur dann auf 11er entscheiden, wenn man sich ganz sicher ist und nicht, wenn man lange unsicher ist und dann nur auf Strafstoß entscheidet, weil es eher einer ist als keiner, 51:49, 60:40 oder doch noch mehr? Dass man nach Review so entscheiden kann ist klar, aber diese Aussagen von Brych sind halt mindestens nicht gerade glücklich.
Fast alle diese Entscheidungen werden in einem Graubereich getroffen. Wenn von 100 Fachleuten 100 sagen müssen es war ein Elfmeter, dann haben wir in Zukunft kaum noch Elfmeter. Wenn es für den Schiedsrichter eher Elfmeter ist als keiner, dann wäre ja die Entscheidung gegen Elfmeter schlechter als die für Elfmeter. Soll der Schiedsrichter jetzt schlechtere Entscheidungen treffen? Wäre das nicht deutlich ungerechter? Also keinen Elfmeter mehr, wenn sich nur 90% für einen Elfmeter aussprechen und 10% dagegen?
Zum revidieren einer Entscheidung muss diese halt keine klare Fehlentscheidung gewesen sein. Es reicht dass diese nach Auffassung des Schiedsrichters gerechter ist als die andere.
Naja, sagen wir mal so, unglücklich vielleicht, aber wenigstens ehrlich und ja konform zu der Entscheidung hier. Da störe ich mich mehr an Schiedsrichtern die ihre Entscheidungen später mit sehr dubiosen Argumenten rechtfertigen.
Das der VAR ein Witz ist, dafür brauchte ich dieses Spiel nicht, allerdings bestätigt das meine Einstellung zu diesem. Wenn der SR nach Onfield Review nicht sicher ist und dann trotzdem seine Entscheidung revidiert soll das gerechter sein? Und das bei einer Situation in der eine Verwarnung für Täuschung sicherlich realistischer wäre als dieser 11m.
Ganz abgesehen davon, dass niemand versteht war er keine OFR auf der anderen Seite bei Thuram macht. Und bitte komm mir nicht mit Wahrnehmung, damit kann man jeden Ein- oder nicht Eingriff rechtfertigen solange die Kommunikation nicht offen ist.
Das ist doch eigentlich offensichtlich, warum es auf der einen Seite ein OFR gab und auf der anderen Seite.
Im ersten Fall wird Brych auf die Grätsche/das ausgestreckte Bein geachtet haben, aber nicht auf das nachgezogene Bein. Das habe. Ja selbst hier mit Video einige übersehen
Ergo war das ein Missed Incident. Auf die gegenüber liegende Szene hatte Brych und sein Assistent freie Sicht. Und da das keine klare Fehlentscheidung war, wäre ein OFR natürlich falsch gewesen.
Bzgl dem Strafstoß für den BVB bin ich immer noch überrascht, wo hier manche das Problem sehen. In der Zeitlupe sieht man sogar, wie der rechte Fuß durch den Treffer nach vorne gestoßen wird. Ein klarer Treffer von hinten plus keine Chance für den BVBler. Das ist selbst dann Strafstoß, wenn er danach einfach dagestanden wäre. Ob und wie er gefallen ist, spielt ja für das Foul keine Rolle...
Wahrnehmungsfehler - Missed Incident - sage ja das man damit alles begründen kann. Ist es sicher das Brych den Kontakt von Hummels an Thurams Fuß gesehen hat?
Das bleibt doch offen, oder?
Aufgrund der Sachverhalte inklusive der unterschiedlichen Überprüfungen und Ergebnisse gibt es für mich keine Zweifel, dass es so war. Auch meine Erfahrung aus eigenen Spielen unterstützt das genau so.
Ob es wirklich so war, ist natürlich nicht falsifizierbar - ohne entsprechende Aussagen von Brych.
Aufgrund der Faktenlage halte ich alles andere allerdings für stark abwegig.
Ich bin mir ziemlich sicher, dass dem nicht so ist, hätte er es nämlich gesehen, hätte er Elfmeter pfeifen müssen!
VAR abschaffen - sofort!
Elfmeter für den BVB berechtigt? - #131
21.09.2020 14:51
richtig entschieden
Ich hoffe mal, dass die beiden Elfmeter-Entscheidungen am Ende nicht durch die Community-Stimme entschieden werden.
Für mich entweder beides Elfmeter oder beides kein Elfmeter. Wer hier in beiden Fällen "richtig" oder in beiden Fällen "falsch" abstimmt, lässt meiner Meinung nach jegliche Objektivität vermissen.
Für mich entweder beides Elfmeter oder beides kein Elfmeter. Wer hier in beiden Fällen "richtig" oder in beiden Fällen "falsch" abstimmt, lässt meiner Meinung nach jegliche Objektivität vermissen.
Elfmeter für den BVB berechtigt? - #132
21.09.2020 15:02
richtig entschieden
Zitat von ArchieGreenZitat von JRgerZitat von ArchieGreenZitat von JRgerZitat von ArchieGreenZitat von SandyZitat von VARum?Zitat von Sandy
Zitat: Wenn ich mir unsicher bin, ist dann die erste Entscheidung kein 11er eine klare Fehlentscheidung?
der Begriff klare Fehlentscheidung bezieht sich doch nur auf den VAR und ist in der Review Area kein entscheidendes Kriterium. Zudem findet ja eine Neubewertung statt. Also ist es egal was man vorher entschieden hat... Wenn Brych in der Wiederholung meint es ist eher Elfmeter als keiner, dann ist es vollkommen regelkonform so zu entscheiden.
FYI: Den Begriff "klare Fehlentscheidung" gab es lange vor dem VAR!
Außerdem: Ich habe ja nur Fragen gestellt. Gleich nochmal eine: Sollte man als SR nicht nur dann auf 11er entscheiden, wenn man sich ganz sicher ist und nicht, wenn man lange unsicher ist und dann nur auf Strafstoß entscheidet, weil es eher einer ist als keiner, 51:49, 60:40 oder doch noch mehr? Dass man nach Review so entscheiden kann ist klar, aber diese Aussagen von Brych sind halt mindestens nicht gerade glücklich.
Fast alle diese Entscheidungen werden in einem Graubereich getroffen. Wenn von 100 Fachleuten 100 sagen müssen es war ein Elfmeter, dann haben wir in Zukunft kaum noch Elfmeter. Wenn es für den Schiedsrichter eher Elfmeter ist als keiner, dann wäre ja die Entscheidung gegen Elfmeter schlechter als die für Elfmeter. Soll der Schiedsrichter jetzt schlechtere Entscheidungen treffen? Wäre das nicht deutlich ungerechter? Also keinen Elfmeter mehr, wenn sich nur 90% für einen Elfmeter aussprechen und 10% dagegen?
Zum revidieren einer Entscheidung muss diese halt keine klare Fehlentscheidung gewesen sein. Es reicht dass diese nach Auffassung des Schiedsrichters gerechter ist als die andere.
Naja, sagen wir mal so, unglücklich vielleicht, aber wenigstens ehrlich und ja konform zu der Entscheidung hier. Da störe ich mich mehr an Schiedsrichtern die ihre Entscheidungen später mit sehr dubiosen Argumenten rechtfertigen.
Das der VAR ein Witz ist, dafür brauchte ich dieses Spiel nicht, allerdings bestätigt das meine Einstellung zu diesem. Wenn der SR nach Onfield Review nicht sicher ist und dann trotzdem seine Entscheidung revidiert soll das gerechter sein? Und das bei einer Situation in der eine Verwarnung für Täuschung sicherlich realistischer wäre als dieser 11m.
Ganz abgesehen davon, dass niemand versteht war er keine OFR auf der anderen Seite bei Thuram macht. Und bitte komm mir nicht mit Wahrnehmung, damit kann man jeden Ein- oder nicht Eingriff rechtfertigen solange die Kommunikation nicht offen ist.
Das ist doch eigentlich offensichtlich, warum es auf der einen Seite ein OFR gab und auf der anderen Seite.
Im ersten Fall wird Brych auf die Grätsche/das ausgestreckte Bein geachtet haben, aber nicht auf das nachgezogene Bein. Das habe. Ja selbst hier mit Video einige übersehen
Ergo war das ein Missed Incident. Auf die gegenüber liegende Szene hatte Brych und sein Assistent freie Sicht. Und da das keine klare Fehlentscheidung war, wäre ein OFR natürlich falsch gewesen.
Bzgl dem Strafstoß für den BVB bin ich immer noch überrascht, wo hier manche das Problem sehen. In der Zeitlupe sieht man sogar, wie der rechte Fuß durch den Treffer nach vorne gestoßen wird. Ein klarer Treffer von hinten plus keine Chance für den BVBler. Das ist selbst dann Strafstoß, wenn er danach einfach dagestanden wäre. Ob und wie er gefallen ist, spielt ja für das Foul keine Rolle...
Wahrnehmungsfehler - Missed Incident - sage ja das man damit alles begründen kann. Ist es sicher das Brych den Kontakt von Hummels an Thurams Fuß gesehen hat?
Das bleibt doch offen, oder?
Aufgrund der Sachverhalte inklusive der unterschiedlichen Überprüfungen und Ergebnisse gibt es für mich keine Zweifel, dass es so war. Auch meine Erfahrung aus eigenen Spielen unterstützt das genau so.
Ob es wirklich so war, ist natürlich nicht falsifizierbar - ohne entsprechende Aussagen von Brych.
Aufgrund der Faktenlage halte ich alles andere allerdings für stark abwegig.
Ich bin mir ziemlich sicher, dass dem nicht so ist, hätte er es nämlich gesehen, hätte er Elfmeter pfeifen müssen!
Die 2e Szene?
Für mich kein Pflichtstrafstoß - ich hätte den für sich auch nicht gepfiffen. Spieltaktisch hätte man den aber durchaus geben können. Ich bin mir daher sicher, dass Brych das so auch wahrgenommen hat.
Auf jeden Fall kein klarer Fehler.
Elfmeter für den BVB berechtigt? - #133
21.09.2020 15:04
richtig entschieden
Zitat von Schattenlord
Ich hoffe mal, dass die beiden Elfmeter-Entscheidungen am Ende nicht durch die Community-Stimme entschieden werden.
Für mich entweder beides Elfmeter oder beides kein Elfmeter. Wer hier in beiden Fällen "richtig" oder in beiden Fällen "falsch" abstimmt, lässt meiner Meinung nach jegliche Objektivität vermissen.
Deine wirkt etwas pauschal. Die beiden Szenen sind kein Stück weit miteinander vergleichbar. Werte ich die Szenen einzeln, kann ich also durchaus zu diesem Ergebnis kommen - und zwar objektiv begründet
Elfmeter für den BVB berechtigt? - #134
21.09.2020 15:26
richtig entschieden
Zitat von JRgerZitat von Schattenlord
Ich hoffe mal, dass die beiden Elfmeter-Entscheidungen am Ende nicht durch die Community-Stimme entschieden werden.
Für mich entweder beides Elfmeter oder beides kein Elfmeter. Wer hier in beiden Fällen "richtig" oder in beiden Fällen "falsch" abstimmt, lässt meiner Meinung nach jegliche Objektivität vermissen.
Deine wirkt etwas pauschal. Die beiden Szenen sind kein Stück weit miteinander vergleichbar. Werte ich die Szenen einzeln, kann ich also durchaus zu diesem Ergebnis kommen - und zwar objektiv begründet
Wenn man durch die Threads scrollt findet man allerdings etliche Gladbach- und Dortmundfans, die in die gleiche Richtung argumentieren. Meine Beobachtungen aus der Vergangenheit ist, dass Übereinstimmung beider Fanlager durchaus ein Indiz für eine faire Entscheidung ist.
Elfmeter für den BVB berechtigt? - #135
21.09.2020 15:36
Veto
Zitat von JRgerZitat von Schattenlord
Ich hoffe mal, dass die beiden Elfmeter-Entscheidungen am Ende nicht durch die Community-Stimme entschieden werden.
Für mich entweder beides Elfmeter oder beides kein Elfmeter. Wer hier in beiden Fällen "richtig" oder in beiden Fällen "falsch" abstimmt, lässt meiner Meinung nach jegliche Objektivität vermissen.
Deine wirkt etwas pauschal. Die beiden Szenen sind kein Stück weit miteinander vergleichbar. Werte ich die Szenen einzeln, kann ich also durchaus zu diesem Ergebnis kommen - und zwar objektiv begründet
Alles ist miteinander vergleichbar kann man mal aufhören dieses Pauschalurteil hier rauszuhauen, habe ich auch ausführlich für diesen Szenen erläutert. Ich kann mein Handy mit dem Goldfisch des Nachbarn vergleichen und mein Gartenhaus mit einer Mondrakete. Es kommt nur auf die zentralen Aspekte des Vergleichs an.
Ich hätte den auch nicht gepfiffen, aber gerade Du hast doch bei der Reyna Szene für die Berührung argumentiert, wie kann Sie dir dann hier egal sein. Natürlich kann man zu dem Ergebnis kommen, beides sei richtig oder beides sei falsch entschieden, es scheint mir nur einfach falsch zu sein, da ich die Szenen tatsächlich für sehr ähnlich halte.
VAR abschaffen - sofort!
Elfmeter für den BVB berechtigt? - #136
21.09.2020 15:51
richtig entschieden
Puuuh so lange ohne Bundesliga gewesen, wie muss ich jetzt nochmal voten ?
Für mich ist das keine Fehlentscheidung hier Elfmeter zu zeigen. Es wäre aber auch keine Fehlentscheidung den nicht zu geben, da der Schiedsrichter aber vorher "Weiterspielen" entschieden hat und dann vom VAR erst aufmerksam gemacht wird... Muss ich jetzt auf "Veto" gehen, weil der VAR hätte nicht eingreifen dürfen, weil es keine klare Fehlentscheidung war, oder muss ich auf "richtig" klicken ?
Für mich ist das keine Fehlentscheidung hier Elfmeter zu zeigen. Es wäre aber auch keine Fehlentscheidung den nicht zu geben, da der Schiedsrichter aber vorher "Weiterspielen" entschieden hat und dann vom VAR erst aufmerksam gemacht wird... Muss ich jetzt auf "Veto" gehen, weil der VAR hätte nicht eingreifen dürfen, weil es keine klare Fehlentscheidung war, oder muss ich auf "richtig" klicken ?
Elfmeter für den BVB berechtigt? - #137
21.09.2020 16:03
Veto
Zitat von shagyou
Puuuh so lange ohne Bundesliga gewesen, wie muss ich jetzt nochmal voten ?
Für mich ist das keine Fehlentscheidung hier Elfmeter zu zeigen. Es wäre aber auch keine Fehlentscheidung den nicht zu geben, da der Schiedsrichter aber vorher "Weiterspielen" entschieden hat und dann vom VAR erst aufmerksam gemacht wird... Muss ich jetzt auf "Veto" gehen, weil der VAR hätte nicht eingreifen dürfen, weil es keine klare Fehlentscheidung war, oder muss ich auf "richtig" klicken ?
Ersteres, wenn du sagst, der VAR hätte nicht eingreifen dürfen, weil keine klare Fehlentscheidung ist es ein "Veto" weil du mit der eigentlichen Entscheidung nicht einverstanden bist.
Ja wir schwören Stein und Bein.....
Elfmeter für den BVB berechtigt? - #138
21.09.2020 16:09
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Zitat von shagyou
Puuuh so lange ohne Bundesliga gewesen, wie muss ich jetzt nochmal voten ?
Für mich ist das keine Fehlentscheidung hier Elfmeter zu zeigen. Es wäre aber auch keine Fehlentscheidung den nicht zu geben, da der Schiedsrichter aber vorher "Weiterspielen" entschieden hat und dann vom VAR erst aufmerksam gemacht wird... Muss ich jetzt auf "Veto" gehen, weil der VAR hätte nicht eingreifen dürfen, weil es keine klare Fehlentscheidung war, oder muss ich auf "richtig" klicken ?
Was SR und VAR gemacht und entschieden haben, kann dir egal sein. Es geht darum, wie du entschieden hättest: 11er = grün (im Spiel getroffene Entscheidung richtig, entspricht deinem Urteil), kein Strafstoß = rot (Veto, du hättest den nicht gegeben).
Elfmeter für den BVB berechtigt? - #139
21.09.2020 16:10
Veto
Zitat von JRgerZitat von hockeyerZitat von JRger
Ich fühle mich nach den Bildern bestätigt, dass es hier nur Strafstoß geben kann. Der Treffer ist ja hier eindeutig, die Strafbarkeit damit eigentlich auch. Zu verlangen, dass ein Stürmer, aufgrund in die Hacketreten deshalb auch Fällen muss, lässt sich eben nirgends herleiten und wäre auch komplett gegen den Sinn der Spielregeln. Ein Foul ergibt sich aus der Handlung und nicht aus den Auswirkungen.
Und auch nochmal für dich. Es gibt keine ursächliche Berührung für deine These.
Ursächlich für was? Das Fallen kannst du ja nicht meinen, denn das ist unerheblich, ob ein Foul vorliegt. Ich verweise auf oben.
Doch es ergibt sich aus den Auswirkungen, ansonsten wäre Fussball nämlich ein körperloses Spiel, was es mitnichten ist. Von daher wird natürlich in der praktischen Handhabung Ursache und Wirkung betrachtet.
Ja wir schwören Stein und Bein.....
Elfmeter für den BVB berechtigt? - #140
21.09.2020 16:14
richtig entschieden
Zitat von shagyou
Puuuh so lange ohne Bundesliga gewesen, wie muss ich jetzt nochmal voten ?
Für mich ist das keine Fehlentscheidung hier Elfmeter zu zeigen. Es wäre aber auch keine Fehlentscheidung den nicht zu geben, da der Schiedsrichter aber vorher "Weiterspielen" entschieden hat und dann vom VAR erst aufmerksam gemacht wird... Muss ich jetzt auf "Veto" gehen, weil der VAR hätte nicht eingreifen dürfen, weil es keine klare Fehlentscheidung war, oder muss ich auf "richtig" klicken ?
ob der VAR eingreifen darf oder nicht können wir nicht beurteilen weil wir den funk nicht kennen.
wenn der VAR eingreift und der VAR fragt hast du gesehen das der Gladbacher den ball nicht spielt sondern nur den Dortmunder dann ist ein eingriff sogar zwingend weil es sich dann um einen wahrnehmungs fehler handelt.
sagt der feld schiri aber ich habe gesehen das der ball nicht gespielt wurde der kontact reicht mir nicht dann darf der VAR nicht eingreifen.
Ob der VAR eingriff hier berechtigt war ist für uns aussenstehende nicht zu beantworten
Voting-Teilnehmer
Kompetenzteam-Abstimmung
WT-Community
Ergebnis der Community-Abstimmung.
Ergebnis der Community-Abstimmung.
Stormfalco
Bayern München-Fan
Der Faller war schon übertrieben, aber es gab schon vorher einen klaren Treffer bei ordentlicher Geschwindigkeit. Für mich reicht es für einen Elfmeter.
Bayern München-Fan
Der Faller war schon übertrieben, aber es gab schon vorher einen klaren Treffer bei ordentlicher Geschwindigkeit. Für mich reicht es für einen Elfmeter.
mehrjo
Hamburger SV-Fan
Die Aktion ist riskant ja aber der Kontakt ist (vielleicht) so minimal, dass ich fast sagen würde er ist nicht die Ursache für das Fallen. Da ich hier nicht sicher bin hätte ich das weiterlaufen lassen.
Hamburger SV-Fan
Die Aktion ist riskant ja aber der Kontakt ist (vielleicht) so minimal, dass ich fast sagen würde er ist nicht die Ursache für das Fallen. Da ich hier nicht sicher bin hätte ich das weiterlaufen lassen.
SetOnFire
Fortuna Düsseldorf-Fan
Reyna will diesen Strafstoß deutlich haben. Der Kontakt am hinteren Fuß ist zwar vorhanden, aber da fehlt mir viel Intensität. Kein Strafstoß für mich.
Fortuna Düsseldorf-Fan
Reyna will diesen Strafstoß deutlich haben. Der Kontakt am hinteren Fuß ist zwar vorhanden, aber da fehlt mir viel Intensität. Kein Strafstoß für mich.
GladbacherFohlen
Bor. M'Gladbach-Fan
Es gibt einen Kontakt mit dem Bein von Bensebaini an Reynas rechter Ferse. Dieser reicht aber mE nicht aus um den Dortmunder zu Fall zu brinngen, weswegen er abspringt um den Elfer rauszuholen. Kein Strafstoß für mich
Bor. M'Gladbach-Fan
Es gibt einen Kontakt mit dem Bein von Bensebaini an Reynas rechter Ferse. Dieser reicht aber mE nicht aus um den Dortmunder zu Fall zu brinngen, weswegen er abspringt um den Elfer rauszuholen. Kein Strafstoß für mich
Taru
Werder Bremen-Fan
Ein leichter Kontakt ist da, aber für mich ist das trotz des hohem Tempos nicht der Grund, hier zu fallen geschweige denn für einen Elfmeter.
Werder Bremen-Fan
Ein leichter Kontakt ist da, aber für mich ist das trotz des hohem Tempos nicht der Grund, hier zu fallen geschweige denn für einen Elfmeter.
I bin I
Bayern München-Fan
Der Elfmeter geht für mich in Ordnung. Wie auch Lewa muss man einfach leider(!) recht deutlich "darstellen", dass man nicht mehr in der Lage ist, weiterzuspielen.
Bayern München-Fan
Der Elfmeter geht für mich in Ordnung. Wie auch Lewa muss man einfach leider(!) recht deutlich "darstellen", dass man nicht mehr in der Lage ist, weiterzuspielen.
lufdbomp
Bayern München-Fan
Puh, schwierige Szene. Bensebaini rauscht da schon riskant heran, man kann einen Treffer an Reynas linker Hacke erahnen, aber nicht eindeutig ausmachen. Zudem fällt Reyna arg gekünstelt. Im Zweifel hätte ich hier weiter laufen lassen.
Bayern München-Fan
Puh, schwierige Szene. Bensebaini rauscht da schon riskant heran, man kann einen Treffer an Reynas linker Hacke erahnen, aber nicht eindeutig ausmachen. Zudem fällt Reyna arg gekünstelt. Im Zweifel hätte ich hier weiter laufen lassen.
Wallmersbacher
1. FC Nürnberg-Fan
Der Kontakt hinten und dann vorne haben meiner Meinung nach nicht fürs Fallen ausgereicht, hätte nicht Elfmeter gegeben.
1. FC Nürnberg-Fan
Der Kontakt hinten und dann vorne haben meiner Meinung nach nicht fürs Fallen ausgereicht, hätte nicht Elfmeter gegeben.
Junior
Fortuna Düsseldorf-Fan
Allenfalls ganz am Ende könnte an Reynas rechtem Fuß Kontakt sein, ein Foul ist das für mich aber nicht.
Fortuna Düsseldorf-Fan
Allenfalls ganz am Ende könnte an Reynas rechtem Fuß Kontakt sein, ein Foul ist das für mich aber nicht.
Hagi01
1. FC Nürnberg-Fan
Ein bisschen Kontakt war da, aber in meinen Augen nicht dergestalt, dass er Reyna zu Fall brächte. Stattdessen fällt der, weil er fallen möchte. Hier hätte ich persönlich keinen Strafstoß gegeben.
1. FC Nürnberg-Fan
Ein bisschen Kontakt war da, aber in meinen Augen nicht dergestalt, dass er Reyna zu Fall brächte. Stattdessen fällt der, weil er fallen möchte. Hier hätte ich persönlich keinen Strafstoß gegeben.
Adlerherz
Eintr. Frankfurt-Fan
Meiner Ansicht nach ist der Kontakt zwar da, aber minimal. Das Fallen hat mit dem Kontakt wenig bis gar nichts zu tun. Ich hätte den nicht gegeben.
Eintr. Frankfurt-Fan
Meiner Ansicht nach ist der Kontakt zwar da, aber minimal. Das Fallen hat mit dem Kontakt wenig bis gar nichts zu tun. Ich hätte den nicht gegeben.
Gimlin
1. FC Köln-Fan
Reynas komischer Faller bereitet mir noch immer ein wenig Bauchschmerzen. Allerdings ist der Treffer bei hoher Geschwindigkeit ordentlich und wäre von mir auch mit Elfmeter geahndet worden.
1. FC Köln-Fan
Reynas komischer Faller bereitet mir noch immer ein wenig Bauchschmerzen. Allerdings ist der Treffer bei hoher Geschwindigkeit ordentlich und wäre von mir auch mit Elfmeter geahndet worden.
19.09.2020 18:30
Schiedsrichter
Dr. Felix Brych
Note
4,4
3,5
4,2
5,1
Stefan Lupp
Markus Häcker
Robert Hartmann
Tobias Reichel
Dominik Schaal
Statistik von Dr. Felix Brych
Spiele
35
33
Siege (DFL)
22
12
Siege (WT)
22
13
Unentschieden (DFL)
9
8
Unentschieden (WT)
7
7
Niederlagen (DFL)
4
13
Niederlagen (WT)
6
13
Aufstellung
Håland
Bürki
Can
Meunier
Sancho 78.
Hummels
Witsel
Reyna 78.
Akanji
Bellingham 67.
Hazard 19.
Bürki
Can
Meunier
Sancho 78.
Hummels
Witsel
Reyna 78.
Akanji
Bellingham 67.
Hazard 19.
Elvedi
Neuhaus
Hofmann
Bensebaini
Kramer
69. Wendt
57. Stindl
Sommer
Ginter
Lainer
57. Wolf
Neuhaus
Hofmann
Bensebaini
Kramer
69. Wendt
57. Stindl
Sommer
Ginter
Lainer
57. Wolf
Passlack 19.
Brandt 78.
Reus 78.
Delaney 67.
Brandt 78.
Reus 78.
Delaney 67.
69. Herrmann
57. Pléa
57. Thuram
57. Pléa
57. Thuram
Alle Daten zum Spiel
Schüsse auf das Tor
10
13
Torschüsse gesamt
8
10
Ecken
3
1
Abseits
2
2
Fouls
9
10
Ballbesitz
52%
48%
zum Spiel