Elfmeter für Gladbach?
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Kompetenzteam-Abstimmung
Richtig entschieden!
Thuram kommt im Strafraum der Hertha bei einem Zweikampf mit Klünter zu Fall. Lag hier ein Foulspiel vor?13 x richtig entschieden
0 x keine Relevanz/unentschieden
2 x Veto
Elfmeter für Gladbach? - #41
10.04.2021 19:32
richtig entschieden
Zitat von pacero
Immer wieder witzig was manche Leute hier sehen wollen. Unglaublich
Ich finde eine solche Aussage in einem Diskussionsforum einfach komplett unangebracht. Selbst wenn die Szene extrem eindeutig wäre, was sie hier meiner Meinung nach nicht ist, (Abstimmungen ohne die betroffenen Vereine zu diesem Zeitpunkt 12:10) gehört dieses ins lächerliche ziehen von anderen Meinungen hier nicht her.
Zur Szene: In der Wiederholung fand ich auch, dass es etwas komisch aussah. In Originalgeschwindigkeit (das ganze geschieht in vllt eine Sekunden) wirkt es dann anders für mein Empfinden. Thuram fällt, weil sein Fuß auf dem Arm steht und dieser sich immer weiter entfernt. Es wirkt für mich nicht so, als ob Thuram versucht vom Arm loszukommen und festgehalten wird. Festhalten würde ja bedeuten der Fuß wäre eingekeilt - das erkenne ich bisher nicht, gucke mir das später aber nochmal genauer an.
Elfmeter für Gladbach? - #42
10.04.2021 19:35
Bilder
"Das ist der ganz normale Wahnsinn hier im Borussia-Park!" - 100,5-Kommentator Andreas Küppers nach Igor de Camargos Last-Minute-Tor in der Relegation 2011 gegen Bochum
Elfmeter für Gladbach? - #43
10.04.2021 19:38
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Sah für mich in der Sportschau so aus als ob der Herthaner hier bewusst Spannung auf dem Arm hält, um Thurams Fuß zu halten und ihn damit hindert, zum Abschluss zu kommen.
Stand jetzt ist das für mich 11m und etwas unverständlich, warum der Schiri vom VAR nicht zum Monitor gebeten wurde...
Ich hoffe hier aber nochmal Bilder zu sehen, bevor ich mich final festlegen möchte.
EDIT: die Bilder kamen beim Schreiben meines Textes - danke schonmal! Werde es gleich am PC in Ruhe anschauen
Stand jetzt ist das für mich 11m und etwas unverständlich, warum der Schiri vom VAR nicht zum Monitor gebeten wurde...
Ich hoffe hier aber nochmal Bilder zu sehen, bevor ich mich final festlegen möchte.
EDIT: die Bilder kamen beim Schreiben meines Textes - danke schonmal! Werde es gleich am PC in Ruhe anschauen
Elfmeter für Gladbach? - #44
10.04.2021 19:40
richtig entschieden
Zitat von GladbacherFohlen
Danke für die Bilder.
Korrekte Entscheidung hier weiterlaufen zu lassen.
Elfmeter für Gladbach? - #45
10.04.2021 19:44
richtig entschieden
Ich tue mir hier sehr schwer. Der Griff ist eigentlich eindeutig und müsste ein Elfmeter sein. Jedoch tritt Thuram erstmal auf den Arm. Das ist ja prinzipiell auch ein Foul und zeitlich vor dem anderen Vergehen.
Elfmeter für Gladbach? - #46
10.04.2021 19:48
Mitglied seit:
Aktivität:
Beiträge:
Für mich 11m!
Er zieht im das Bein weg und hat mMn auch keinen anderen Grund seinen Arm in genau dieser Haltung zu halten. Nach Aufstehen/Abrollen sieht das für mich nicht aus.
Evtl. könnte man den Tritt von Thuram auch als Stürmerfoul werten, auch wenn dieser unabsichtlich war (vgl. Lainer vs. Freiburg)... Somit sicher keine klare Fehlentscheidung, aber das hat der Schiri so sicher nicht im Spiel sehen können -> mMn eine Frechheit vom VAR dem Schiri das nicht nochmal auf dem Monitor zu zeigen...
Er zieht im das Bein weg und hat mMn auch keinen anderen Grund seinen Arm in genau dieser Haltung zu halten. Nach Aufstehen/Abrollen sieht das für mich nicht aus.
Evtl. könnte man den Tritt von Thuram auch als Stürmerfoul werten, auch wenn dieser unabsichtlich war (vgl. Lainer vs. Freiburg)... Somit sicher keine klare Fehlentscheidung, aber das hat der Schiri so sicher nicht im Spiel sehen können -> mMn eine Frechheit vom VAR dem Schiri das nicht nochmal auf dem Monitor zu zeigen...
Elfmeter für Gladbach? - #47
10.04.2021 20:04
richtig entschieden
Das erste Foul geht doch eindeutig von Thuram aus. Er tritt seinem Gegenspieler doch klar mit dem Fuß auf den Arm. Und es ist doch klar das man dann Spannung auf dem Arm hält. Sonst ist die Verletzungsgefahr für sich selbst doch viel zu groß.
Wenn ich dem Gegenspieler so aufs Bein steige ist es doch auch ein klares Foul. Ich Zweifel gerade an mir selbst, dass hier so viele auf Fehlentscheidungen gevotet haben.
Ich hätte die Abstimmung gerne mal mit den gleichen Personen gesehen, wenn die Szene auf der anderen Seite passiert wäre. Ich gehe jede Wette ein, dass 30% der Veto stimmen dann auf korrekt entschieden hätten.
Wenn ich dem Gegenspieler so aufs Bein steige ist es doch auch ein klares Foul. Ich Zweifel gerade an mir selbst, dass hier so viele auf Fehlentscheidungen gevotet haben.
Ich hätte die Abstimmung gerne mal mit den gleichen Personen gesehen, wenn die Szene auf der anderen Seite passiert wäre. Ich gehe jede Wette ein, dass 30% der Veto stimmen dann auf korrekt entschieden hätten.
Elfmeter für Gladbach? - #48
10.04.2021 20:13
richtig entschieden
Ich frage mich, wie man hier Strafstoß fordern kann. Thuram tritt Klünter auf den Arm, das ist eindeutig zu sehen. Klares Foul, damit ist die Szene durch. Was Klünter danach macht, spielt überhaupt keine Rolle.
Elfmeter für Gladbach? - #49
10.04.2021 20:35
Veto
Ziemlich klare Geschichte, der Herthaner klemmt Thurams Fuss ein, dieser kann somit nicht mehr zum Ball hingehen.
Das ist ein 11er. ! Sieht man auch in den Screenshots deutlich. Der Herthaner gibt spannung auf seinen Arm und klemmt somit den Fuss ein.
Das ist ein 11er. ! Sieht man auch in den Screenshots deutlich. Der Herthaner gibt spannung auf seinen Arm und klemmt somit den Fuss ein.
Ja wir schwören Stein und Bein.....
Elfmeter für Gladbach? - #50
Elfmeter für Gladbach? - #51
10.04.2021 21:00
Veto
Ein glasklarer Elfmeter. Der rutschende Abwehrspieler klemmt bewußt den Fuß von Thuram ein und bringt ihn somit zu Fall. Hier kann es keine andere Entscheidung als Elfmeter geben (zumindest wenn man die Szene nicht durch die Hertha-Brille betrachtet).
Bin mal gespannt wie hier da Nicht-Eingreifen des VAR begründet wird...
Bin mal gespannt wie hier da Nicht-Eingreifen des VAR begründet wird...
Elfmeter für Gladbach? - #52
Elfmeter für Gladbach? - #53
10.04.2021 21:11
Thuram tritt Klünter klar auf den Arm, das ist ein Offensivfoul. Somit auch egal ob es danach zu einem Halten kommt. Kein Elfmeter richtig entschieden
Elfmeter für Gladbach? - #54
10.04.2021 21:13
richtig entschieden
Zitat von Subjektiver Beobachter
Ein glasklarer Elfmeter. Der rutschende Abwehrspieler klemmt bewußt den Fuß von Thuram ein und bringt ihn somit zu Fall. Hier kann es keine andere Entscheidung als Elfmeter geben (zumindest wenn man die Szene nicht durch die Hertha-Brille betrachtet).
Bin mal gespannt wie hier da Nicht-Eingreifen des VAR begründet wird...
Aber vorher ist doch ganz klar der Tritt auf den Arm des Abwehrspielers zu sehen. Und man kann ja beim besten willen nicht behaupten, dass der Herthaner den Arm absichtlich unter den Fuss vom Stürmer stellt.
Damit ist die Szene richtig bewertet, da der VAR hier nicht extra für einen Freistoß im eigenen Strafraum eingreifen muss.
Außerdem würde in dieser Aktion jeder bewusst Spannung im Arm halten, wenn man einen Tritt darauf bekommt, um sich nicht schlimmer am Handgelenk zu verletzen.
Elfmeter für Gladbach? - #55
10.04.2021 21:18
Also ich bleibe dabei. Stürmerfoul
1. Foul: Erst stößt Thuram Klünter, dass er stürzt.
Einfach mal auf den Anfang des unteren Videos achten.
Danach steigt Thuram auf Klünters Arm und bleibt mit den Stollen im Ärmel hängen. Und das sieht dann so aus, als würde Klünter ihn ziehen. Tut er aber nicht.
1. Foul: Erst stößt Thuram Klünter, dass er stürzt.
Einfach mal auf den Anfang des unteren Videos achten.
Danach steigt Thuram auf Klünters Arm und bleibt mit den Stollen im Ärmel hängen. Und das sieht dann so aus, als würde Klünter ihn ziehen. Tut er aber nicht.
Elfmeter für Gladbach? - #56
10.04.2021 21:25
Veto
Es ist mehr als deutlich in der Zeitlupe zu sehen, dass der Herthaner den Unterarm zum Körper zieht und somit den Fuß von Thuram einklemmt. Soviele Tomaten kann man nicht auf den Augen haben, um das nicht zu sehen.
Ist schon Lustig, dass einige ein Foul von Thuram sehen. Thuram guckt in Richtung Ball und der befindet sich in entgegengesetzter Richtung zu seinem linken Fuß. Was die Regeln dazu sagen, weiß ich nicht, wenn es da überhaupt Regeln zu gibt.
Ist schon Lustig, dass einige ein Foul von Thuram sehen. Thuram guckt in Richtung Ball und der befindet sich in entgegengesetzter Richtung zu seinem linken Fuß. Was die Regeln dazu sagen, weiß ich nicht, wenn es da überhaupt Regeln zu gibt.
Elfmeter für Gladbach? - #57
10.04.2021 21:27
richtig entschieden
Zitat von Subjektiver Beobachter
Ein glasklarer Elfmeter. Der rutschende Abwehrspieler klemmt bewußt den Fuß von Thuram ein und bringt ihn somit zu Fall. Hier kann es keine andere Entscheidung als Elfmeter geben (zumindest wenn man die Szene nicht durch die Hertha-Brille betrachtet).
Bin mal gespannt wie hier da Nicht-Eingreifen des VAR begründet wird...
das einzige, was hier eventuell nach einem einklemmen aussieht, ist am ende als thuram schon fast am boden liegt und klünter endlich seinen arm heben kann um sich aufzurichten. vorher liegt der stollen eine gefühlte ewigkeiten auf der handrückenfläche, sicherlich nicht angenehm. wo ist da ein griff, von dem hier so viele reden?
zudem ist das schubsen vorher fraglich, spätestens der treter auf die hand ein klares foul. ihr werft ihm hier ernsthaft vor, weil es am ende kurz so aussieht, dass seine schuhspitze zwischen ober- und unterarm liegt - (wo er wenige cm vor dem am boden liegen ist) dass er hier per griff den fuß weggezogen hat ?
so böswillig war mein erster post nicht, dass er gelöscht werden musste. aber seien wir mal ehrlich: bewußt (...)sind hier höchstens die aussagen vieler, trotz vorhandenem bildmaterials. meinung und diskussion sind ja zwei tolle sachen, aber wer bewusst nur "kaputt" machen will und offensichtliches verneint, hat kein interesse - weder an dem einen, noch dem anderen.
ich warte noch auf die pn @mod
Elfmeter für Gladbach? - #58
10.04.2021 21:27
Veto
Zitat von Kreisligazehner
Thuram tritt Klünter klar auf den Arm, das ist ein Offensivfoul. Somit auch egal ob es danach zu einem Halten kommt. Kein Elfmeter richtig entschieden
OFFENSIVFOUL!!!
Wie kann ich hier einen großen Lachsmiley machen???
Elfmeter für Gladbach? - #59
10.04.2021 21:35
Veto
Zitat von Bendit85
Das erste Foul geht doch eindeutig von Thuram aus. Er tritt seinem Gegenspieler doch klar mit dem Fuß auf den Arm. Und es ist doch klar das man dann Spannung auf dem Arm hält. Sonst ist die Verletzungsgefahr für sich selbst doch viel zu groß.
Wenn ich dem Gegenspieler so aufs Bein steige ist es doch auch ein klares Foul. Ich Zweifel gerade an mir selbst, dass hier so viele auf Fehlentscheidungen gevotet haben.
Ich hätte die Abstimmung gerne mal mit den gleichen Personen gesehen, wenn die Szene auf der anderen Seite passiert wäre. Ich gehe jede Wette ein, dass 30% der Veto stimmen dann auf korrekt entschieden hätten.
Im ersten Moment hatte ich echt Angst, dass der Herthaner seinen Arm verliert, ehrlich!
Schau dir die Zeitlupe an und du wirst sehen, dass Thuram nur Richtung Ball guckt, also nicht sehen kann, wohin er tritt.
Elfmeter für Gladbach? - #60
10.04.2021 21:40
richtig entschieden
Zitat von vaueffellZitat von Bendit85
Das erste Foul geht doch eindeutig von Thuram aus. Er tritt seinem Gegenspieler doch klar mit dem Fuß auf den Arm. Und es ist doch klar das man dann Spannung auf dem Arm hält. Sonst ist die Verletzungsgefahr für sich selbst doch viel zu groß.
Wenn ich dem Gegenspieler so aufs Bein steige ist es doch auch ein klares Foul. Ich Zweifel gerade an mir selbst, dass hier so viele auf Fehlentscheidungen gevotet haben.
Ich hätte die Abstimmung gerne mal mit den gleichen Personen gesehen, wenn die Szene auf der anderen Seite passiert wäre. Ich gehe jede Wette ein, dass 30% der Veto stimmen dann auf korrekt entschieden hätten.
Im ersten Moment hatte ich echt Angst, dass der Herthaner seinen Arm verliert, ehrlich!
Schau dir die Zeitlupe an und du wirst sehen, dass Thuram nur Richtung Ball guckt, also nicht sehen kann, wohin er tritt.
Ist doch völlig egal wohin man guckt. Ein Foul kann ja auch unabsichtlich erfolgen.
Er tritt dem Herthaner nunmal auf ein Körperteil. Ob nun Arm oder Bein ist erstmal nebensächlich.
Ein Satz wie "Im ersten Moment hatte ich echt Angst, dass der Herthaner seinen Arm verliert, ehrlich!" dient hier nicht wirklich zur sachlichen Diskussion, oder?
Voting-Teilnehmer
Kompetenzteam-Abstimmung
WT-Community
Ergebnis der Community-Abstimmung.
Ergebnis der Community-Abstimmung.
Do-Mz
Bor. Dortmund-Fan
Armhaltung von Klüntee ist für mich typisch. Dazu tritt Thuram ihm auf den Arm. Kein Foul für mich
Bor. Dortmund-Fan
Armhaltung von Klüntee ist für mich typisch. Dazu tritt Thuram ihm auf den Arm. Kein Foul für mich
yannick811
Bor. M'Gladbach-Fan
Klünters Armhaltung ist typisch für seinen Fall. Erst als Thuram auf den Arm tritt, zieht der Berliner diesen etwas zu sich. Ein Zugreifen der Hand gibt es mE nicht. Selbst wenn Klünters Bewegung Thuram zu Fall bringt, ist es eher Stürmerfoul als 11er.
Bor. M'Gladbach-Fan
Klünters Armhaltung ist typisch für seinen Fall. Erst als Thuram auf den Arm tritt, zieht der Berliner diesen etwas zu sich. Ein Zugreifen der Hand gibt es mE nicht. Selbst wenn Klünters Bewegung Thuram zu Fall bringt, ist es eher Stürmerfoul als 11er.
mehrjo
Hamburger SV-Fan
Thuram fällt nicht wegen Klünter, sondern durch seinen eigenen Tritt auf dessen Arm. Das ist für mich kein Foulspiel, da die aktive Bewegung von Thuram ausgeht.
Hamburger SV-Fan
Thuram fällt nicht wegen Klünter, sondern durch seinen eigenen Tritt auf dessen Arm. Das ist für mich kein Foulspiel, da die aktive Bewegung von Thuram ausgeht.
GladbacherFohlen
Bor. M'Gladbach-Fan
Thuram tritt Klünter auf den Arm und wird dadurch mitgeschleift. Ein aktives Eingreifen des Herthaners sehe ich hier nicht. Ich denke mit Weiterlaufen wurde die Szene vom Gespann gut gelöst
Bor. M'Gladbach-Fan
Thuram tritt Klünter auf den Arm und wird dadurch mitgeschleift. Ein aktives Eingreifen des Herthaners sehe ich hier nicht. Ich denke mit Weiterlaufen wurde die Szene vom Gespann gut gelöst
Taru
Werder Bremen-Fan
Für mich kein Foul und kein Elfmeter. Der Gladbacher tritt in der Bewegung auf die Hand des Berliners und rutscht dann weg.
Werder Bremen-Fan
Für mich kein Foul und kein Elfmeter. Der Gladbacher tritt in der Bewegung auf die Hand des Berliners und rutscht dann weg.
foebis04
Schalke 04-Fan
Thuram tritt Klünter auf dem Arm, der schon rutscht. Dieser hat gar Chance was anderes zu machen. Deshalb für mich kein Elfmeter.
Schalke 04-Fan
Thuram tritt Klünter auf dem Arm, der schon rutscht. Dieser hat gar Chance was anderes zu machen. Deshalb für mich kein Elfmeter.
Junior
Fortuna Düsseldorf-Fan
Merkwürdiger Ablauf. Da bleiben mir zu viele Fragezeichen (Muss Thurams Fuß dahin? Macht Klünter aktiv irgendwas?), um auf den Punkt zu zeigen.
Fortuna Düsseldorf-Fan
Merkwürdiger Ablauf. Da bleiben mir zu viele Fragezeichen (Muss Thurams Fuß dahin? Macht Klünter aktiv irgendwas?), um auf den Punkt zu zeigen.
Stormfalco
Bayern München-Fan
Schwierige Szene. Entscheidend für mich ist das der Berliner am Ende den Fuss des Gladbachers umfasst/festhält und er dadurch endgültig zu Fall kommt. Ich hätte wohl auf den Punkt gezeigt.
Bayern München-Fan
Schwierige Szene. Entscheidend für mich ist das der Berliner am Ende den Fuss des Gladbachers umfasst/festhält und er dadurch endgültig zu Fall kommt. Ich hätte wohl auf den Punkt gezeigt.
lexhg98
Hertha BSC-Fan
Thuram tritt auf Klünters Arm, der im Rutschen ist. Klünter macht dabei keine aktive Bewegung. Dass Thuram wegrutscht kommt durch den Tritt auf den sich bewegenden Arm. Damit ist es für mich kein Foul
Hertha BSC-Fan
Thuram tritt auf Klünters Arm, der im Rutschen ist. Klünter macht dabei keine aktive Bewegung. Dass Thuram wegrutscht kommt durch den Tritt auf den sich bewegenden Arm. Damit ist es für mich kein Foul
SetOnFire
Fortuna Düsseldorf-Fan
Der Verteidiger rutscht weg, Thuram stellt seinen Fuß auf den Arm des Verteidigers. Der Verteidiger ändert seinen Bewegungsablauf nicht, macht keine ruckartige Bewegung oder ähnliches. Super gesehen von Ittrich.
Fortuna Düsseldorf-Fan
Der Verteidiger rutscht weg, Thuram stellt seinen Fuß auf den Arm des Verteidigers. Der Verteidiger ändert seinen Bewegungsablauf nicht, macht keine ruckartige Bewegung oder ähnliches. Super gesehen von Ittrich.
Hagi01
1. FC Nürnberg-Fan
Der Kontakt zwischen Fuß und Arm geht von Thuram aus, also kann er dafür auch keinen Strafstoß kriegen.
1. FC Nürnberg-Fan
Der Kontakt zwischen Fuß und Arm geht von Thuram aus, also kann er dafür auch keinen Strafstoß kriegen.
Gimlin
1. FC Köln-Fan
Thuram rutscht auf dem Arm von Klünter aus, der einfach nur am Boden liegt. Das ist kein Foul für mich.
1. FC Köln-Fan
Thuram rutscht auf dem Arm von Klünter aus, der einfach nur am Boden liegt. Das ist kein Foul für mich.
I bin I
Bayern München-Fan
Klünters Hand schließt sich meiner Meinung nach um die Ferse von Thuram. Das ist mindestens ein Festhalten, aber da er noch im Rutschen begriffen ist, zieht er ihn so mit.
Bayern München-Fan
Klünters Hand schließt sich meiner Meinung nach um die Ferse von Thuram. Das ist mindestens ein Festhalten, aber da er noch im Rutschen begriffen ist, zieht er ihn so mit.
Adlerherz
Eintr. Frankfurt-Fan
Thuram tritt dem rutschen Klünter auf den Arm und fällt dann deshalb - für mich kein Foul von Klünter.
Eintr. Frankfurt-Fan
Thuram tritt dem rutschen Klünter auf den Arm und fällt dann deshalb - für mich kein Foul von Klünter.
10.04.2021 15:30
Schiedsrichter
Patrick Ittrich
Note
3,9
2,7
3,8
4,9
Sascha Thielert
Thorsten Schiffner
Benjamin Cortus
Robert Hartmann
Markus Sinn
Statistik von Patrick Ittrich
Spiele
12
2
Siege (DFL)
2
1
Siege (WT)
2
1
Unentschieden (DFL)
4
1
Unentschieden (WT)
4
1
Niederlagen (DFL)
6
0
Niederlagen (WT)
6
0
Aufstellung
Córdoba
Schwolow
Klünter
Zeefuik 46.
Lukebakio 46.
Stark
Ascacíbar 57.
Cunha
Dárdai
Guendouzi
Mittelstädt 46.
Schwolow
Klünter
Zeefuik 46.
Lukebakio 46.
Stark
Ascacíbar 57.
Cunha
Dárdai
Guendouzi
Mittelstädt 46.
Zakaria
Kramer
Pléa
77. Bensebaini
Neuhaus
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77. Thuram
Sommer
Ginter
Lainer
60. Stindl
Kramer
Pléa
77. Bensebaini
Neuhaus
17. Wendt
77. Thuram
Sommer
Ginter
Lainer
60. Stindl
Piątek 46.
Khedira 57.
Radonjic 46.
Plattenhardt 46.
Khedira 57.
Radonjic 46.
Plattenhardt 46.
77. Herrmann
60. Lazaro
17. Sippel
77. Embolo
60. Lazaro
17. Sippel
77. Embolo