Elfmeter für Hertha BSC?

Zitat von Sverrisson
sagt jetzt auch der DFB

http://www.welt.de/sport/fussball/bundesliga/hertha-bsc/article124480144/Warum-der-Schiedsrichter-Hertha-einen-Elfer-klaute.html

"Im Regelwerk heißt es, dass eine Beeinflussung des Gegners vorliegt, wenn "der Spieler einen Gegenspieler daran hindert, den Ball zu spielen oder spielen zu können, indem er eindeutig die Sicht des Gegners versperrt oder den Gegner angreift, um den Ball spielen zu können". Ramos versperrte Schäfer aber weder die Sicht noch griff er ihn an, um den Ball spielen zu können. Der Ball war nicht in der Nähe."

Zitat von Sverrisson

Zitat von rb71
Das war wohl die interessanteste Szene am Wochenende, die zu diskutieren ist - und trotzdem eindeutig. Hier in diesem Thread mangelt es geradezu an Regelkenntnisse und völlig zurecht ist diese Szene vom Kompetenzteam nicht mal strittig gestellt worden.

Aber der Reihe nach:
Ramos steht klar im Abseits. Ein Nürnberger liegt außerhalb des Spielfeldes hinter der Torauslinie. Hier sind wir beim ersten Punkt, den einige völlig falsch sehen. Natürlich ist dieser Spieler vom SRA zu beachten. Man kann eben kein Abseits aufheben, indem man das Spielfeld richtung Torauslinie verlässt, dies wäre auch ziemlich unlogisch. Da aber Schäfer dem eigenen Tor weiter entfernt ist als Ramos, ist eben nur ein Nürnberger regeltechnisch vor ihm (wenn auch im Toraus). Somit ist Ramos erstmal klar Abseits.

Nun läuft er jedoch vom Tor weg, genau in Schäfers Laufbahn. Die beiden berühren sich sogar und der Nürnberger Torwart muss abstoppen und hat keinerlei Möglichkeiten in sein Tor rechtzeitig zurückzulaufen. Somit wird aus der passiven Abseitsposition von Ramos ein aktives und deshalb auch strafbares Abseits, da er klar den Nürnberger Torhüter beeinflusst und behindert. Welch hannebüchene Geschichten hier aufgetischt werden, warum Ramos nicht strafbar im Abseits stehen soll, grenzt schon arg an Märchenstunde. Die häufigste Erklärung und das sogar von sogenannten "Experten" im TV und bei der schreibende Zunft ist, dass Schäfer ja angeblich eh nicht mehr den Ball erreichen kann. Zum einen frage ich mich, wie sicher man das überhaupt sagen kann und zum anderen ist dies völlig egal und spielt hier überhaupt keine Rolle. Der SRA und der SR müssen nicht auch noch beurteilen, wie schnell Schäfer laufen kann und Physik studiert haben, um die Laufbahn des Balles in Relation zur Zeit zu messen. Es spielt ja auch genauso wenig eine Rolle, ob der gefoulte Spieler im Strafraum überhaupt noch eine Torchance hatte oder ob er sich den Ball zu weit vorlegte, so dass dieser eh ins Toraus geht. Hier spielt einzig das Foul und ob der Ball noch im Spiel war eine Rolle. Auch beim Handspiel ist es völlig egal, ob der Übeltäter einen Vorteil aus seinem Handspiel erzielt. Hier ist nur die regeltechnische Absicht zu werten. Somit ist auch hier nur zu werten, ob Schäfer einen Nachteil hat - und den hat er zweifellos. Was, wenn nicht eine Berührung vorliegt, soll denn dann noch "aktives Abseits" sein? Und ob der Ball in der Nähe ist oder nicht gehört in dieser Szene, wo der Torhüter betroffen ist und einen Ball, der auf seinen Kasten kommt, halten muss, ebenfalls zur genannten Märchenstunde.

Selten ist ein Fall so spektakulär und trotzdem so klar. Riesenkompliment an den SRA, der hier noch den Überblick hatte und sehr mutig den SR überstimmt. Blendende Komminikation beim Gespann und dafür gibt es eine Eins mit vielen Sternchen von mir.

Dass hier übrigens die Hertha-Fans dem SR eine 5,7 geben, rundet das ganze noch ab!

Selten hat hier jemand so daneben gelegen.

Zitat von Oberfranke1976
natürlich will Schäfer zurück ins Tor...und genau daran hindert ihn Ramos...und nach dieser aktiven Abseitsstellung zählen die nachfolgenden Spielsituationen (Hand,Rot,Elfer) nicht mehr...schwierig zu entscheiden, aber im Endeffekt alles richtig gemacht vom Schiedsrichtergespann....

Abseitsstellung
Die Abseitsstellung eines Spielers stellt an sich noch kein Vergehen dar.
Ein Spieler befindet sich in einer Abseitsstellung,
wenn er der gegnerischen Torlinie näher ist als der Ball und der vorletzteGegenspieler.
Ein Spieler befindet sich nicht in einer Abseitsstellung

• in seiner eigenen Spielfeldhälfte oder

• auf gleicher Höhe mit dem vorletztenGegenspieler oder

• auf gleicher Höhe mit den beiden letzten Gegenspielern.

Vergehen
Ein Spieler wird nur dann für seine Abseitsstellung bestraft, wenn er nach Ansicht
des Schiedsrichters zum Zeitpunkt, zu dem der Ball von einem Mitspieler berührt
oder gespielt wird, aktiv am Spiel teilnimmt, indem er
•
ins Spiel eingreift,

• einen Gegner beeinflusst,

• aus seiner Position einen Vorteil zieht.

Zitat von Capsoni
Lt. Kicker sagt der DFB folgendes:

Das sagt der DFB:

"Diese Bewertung (Abseits statt Rot und Handelfmeter, d.Red.) ist nicht richtig. Hier findet kein Zweikampf um den Ball statt. Kein Spieler hat die Möglichkeit in die Spielsituation mit der Nr. 31/N einzugreifen. Auch der Kontakt zwischen dem TW/N und der Nr. 20/H stellt keinen Zweikampf um den Ball dar, weil sie in die Spielsituation nicht eingreifen können und ein Foulspiel der Nr. 20/H liegt auch nicht vor. Wenn Nr. 31/N den Ball nicht mit den Händen abgewehrt hätte und der Ball direkt in das Tor gegangen wäre, wäre der Treffer korrekt erzielt worden."

Zitat von Karrzun
Es tut mir ja wahrlich leid, ich bemühe mich ja wirklich immer stets darum, einen neutralen Blick auf alles zu wahren, weil ich ich faires Fußballspiel letzten Endes auch attraktiver finde als einen dreckigen Club-Sige, aber hier darf es eigtl keine zwei Meinungen geben - das war deutlich Abseits. Um das Ganze mal für jeden noch so Regel-Unkundigen aufzuklären (falls das auf den Seiten zuvor noch nicht geschehen ist), hier mal die wichtigsten Punkte:

1) Die Abseits-Regel:
1.1) Abseitsstellung

Abseitsstellung
Die Abseitsstellung eines Spielers stellt an sich noch kein Vergehen dar.
Ein Spieler befindet sich in einer Abseitsstellung,
wenn er der gegnerischen Torlinie näher ist als der Ball und der vorletzteGegenspieler.
Ein Spieler befindet sich nicht in einer Abseitsstellung

• in seiner eigenen Spielfeldhälfte oder

• auf gleicher Höhe mit dem vorletztenGegenspieler oder

• auf gleicher Höhe mit den beiden letzten Gegenspielern.

Zu beachten ist: es gilt der VORLETZTE Gegenspieler und NICHT der LETZTE FELDSPIELER! Die somit releveante Linie zieht also Schäfer und NICHT Petrak.

1.2) Regelwidriges Abseits

Vergehen
Ein Spieler wird nur dann für seine Abseitsstellung bestraft, wenn er nach Ansicht
des Schiedsrichters zum Zeitpunkt, zu dem der Ball von einem Mitspieler berührt
oder gespielt wird, aktiv am Spiel teilnimmt, indem er
•
ins Spiel eingreift,

• einen Gegner beeinflusst,

• aus seiner Position einen Vorteil zieht.

Die Rede ist nocht mal direkt von "Behindern", sondern allein die Beeinflussung reicht schon aus. Auf Bildmaterial ist zudem zu erkennen, dass Schäfer in Ramos hineinläuft, was dementsprechdn schon eine Behinderung ist, also deutlich mehr als nur eine Beeinflussung.
Video: Beweis (den Kommentator bitte ignorieren, der hat nämlich auch keinen Dunst)

Quelle: DFB-Regelerläuterungen

2) Reihenfolge der Ereignisse
Bei mehreren Regelverstößen ist die Reihenfolge dieser zu beachten und in eben jener zu ahnden. Da nach der positiven Wertung dr Abseits-Position das Spiel als unterbrochen gilt, sind die anderen beiden Ereignisse (Handspiel und Tor) hinfällig, da das SPiel zu diesem Zeitpunkt nicht mehr lief.
Insofern darf weder die entsprechende Rote Karte, noch das Tor gegeben werden, da sie ja im Prinzip nie stattgefunden haben, sondern es wird der indirekte Freistoß - resultierend aus der Abseits-Position - ausgeführt und erst damit der Spielbetrieb wieder aufgenommen.


Ich hoffe, damit ist alles gesagt.

Zitat von Oberfranke1976
NOCHMAL !!!

1.2) Regelwidriges Abseits
Vergehen
Ein Spieler wird nur dann für seine Abseitsstellung bestraft, wenn er nach Ansicht
des Schiedsrichters zum Zeitpunkt, zu dem der Ball von einem Mitspieler berührt
oder gespielt wird, aktiv am Spiel teilnimmt, indem er
•
ins Spiel eingreift,

•einen Gegner beeinflusst,

• aus seiner Position einen Vorteil zieht.

und das macht Ramos gegen Schäfer...=> richtig erkannt und zurecht kein Tor.

Zitat von Robattaz
DFB sagt Fehlenscheidung.
Kein Plan warum wir hier diskutieren
http://www.dfb.de/news/de/d-schiedsrichter/elfmeter-fuer-hertha-oder-abseits-komplexe-situation/55161.html

Zitat von Capsoni
Lt. Kicker sagt der DFB folgendes:

Das sagt der DFB:

"Diese Bewertung (Abseits statt Rot und Handelfmeter, d.Red.) ist nicht richtig. Hier findet kein Zweikampf um den Ball statt. Kein Spieler hat die Möglichkeit in die Spielsituation mit der Nr. 31/N einzugreifen. Auch der Kontakt zwischen dem TW/N und der Nr. 20/H stellt keinen Zweikampf um den Ball dar, weil sie in die Spielsituation nicht eingreifen können und ein Foulspiel der Nr. 20/H liegt auch nicht vor. Wenn Nr. 31/N den Ball nicht mit den Händen abgewehrt hätte und der Ball direkt in das Tor gegangen wäre, wäre der Treffer korrekt erzielt worden."

Zitat von Capsoni

Zitat von Oberfranke1976
NOCHMAL !!!

1.2) Regelwidriges Abseits
Vergehen
Ein Spieler wird nur dann für seine Abseitsstellung bestraft, wenn er nach Ansicht
des Schiedsrichters zum Zeitpunkt, zu dem der Ball von einem Mitspieler berührt
oder gespielt wird, aktiv am Spiel teilnimmt, indem er
•
ins Spiel eingreift,

•einen Gegner beeinflusst,

• aus seiner Position einen Vorteil zieht.

und das macht Ramos gegen Schäfer...=> richtig erkannt und zurecht kein Tor.

Zu UNRECHT kein Tor....

Ich denke mal die Einschätzung von Schiedsrichterberater Hellmuth Krug und dem DFB kann man durchaus Glauben schenken. Beide sagen FEHLENTSCHEIDUNG... und beide sollten die Regeln besser kennen als wir.

Somit erübrigt sich m.M.n. jede weitere Diskussion.

Zitat von EikEik

Am Ergebnis im Sinne der Punktevergabe ändert das nichts, am realen Endergebnis hätte es wohl etwas verändert und Nürnberg hätte in den nächsten Spielen einen weiteren Ausfall in der Abwehr zu beklagen gehabt.
In diesem Sinne: Glück gehabt